Author Topic: Вопросы балтистики  (Read 5572 times)

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19064
  • Карма: +596/-3433
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #45 on: 18 May 2023, 11:54:56 »
  • 0
  • 0
немцы селились в городах, селюков был мизер
но переселялись в основном малоземельные крестьяне основывая хуторские хозяйства. при переселеии крестьянина в город он должен был становиться ремесленником с всеми цеховыми заморочками

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29334
  • Карма: +4353/-85
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #46 on: 18 May 2023, 11:57:39 »
  • 0
  • 0
пруссы как я понимаю экзоэтноним. самоназвания судя по свидетельствам было эстии. что даёт предположение, что какая-то часть балтов перешла на фу-язык, что вызывает некоторые сомнения.
Эстии — это 9 в. ФУ тут ни при чём, просто нынешние эстонцы подобрали этот этноним в нач. 19 в.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8172
  • Карма: +1050/-37
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #47 on: 18 May 2023, 12:16:31 »
  • 0
  • 0
он имел в виду территорию современной с-з Белоруссии, литовцы жили практически до самого Минска
:+1:
Граница Полоцкого княжества и Литвы Миндовга была где-то в 90 км от Минска, а в Ошмянском уезде было 50 процентов литовцев еще в середине 19 века.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29334
  • Карма: +4353/-85
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #48 on: 18 May 2023, 12:18:24 »
  • 0
  • 0
Интересно, что впервые население Пруссии называется корнем prūs- (Bruzi) в том же 9 в., что и "Aisti" у Вульфстана. К последним векам существования это уже эндоним (prūsan «пруссов (язык)»).

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19064
  • Карма: +596/-3433
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #49 on: 18 May 2023, 12:31:26 »
  • 0
  • 0
Интересно, что впервые население Пруссии называется корнем prūs- (Bruzi) в том же 9 в., что и "Aisti" у Вульфстана. К последним векам существования это уже эндоним (prūsan «пруссов (язык)»).
вообще было ли у пруссов общее самоназвание?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29669
  • Карма: +4103/-346
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #50 on: 18 May 2023, 12:36:37 »
  • 0
  • 0
то есть клайпедский диалект был колониальным из смеси западно- и восточнолитовских с преобладанием последних?
в литовской диалектологии нет терминов «западно-» и «восточнолитовский», поэтому мне непонятно, что вы спрашиваете

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29669
  • Карма: +4103/-346
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #51 on: 18 May 2023, 12:38:19 »
  • 0
  • 0
но переселялись в основном малоземельные крестьяне основывая хуторские хозяйства. при переселеии крестьянина в город он должен был становиться ремесленником с всеми цеховыми заморочками
это было очень поздно, 17-18 век, к обсуждаемой теме не относится

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29669
  • Карма: +4103/-346
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #52 on: 18 May 2023, 12:39:32 »
  • 0
  • 0
вообще было ли у пруссов общее самоназвание?
может их спросите? :lol:

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19064
  • Карма: +596/-3433
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #53 on: 18 May 2023, 12:40:39 »
  • 0
  • 0
в литовской диалектологии нет терминов «западно-» и «восточнолитовский», поэтому мне непонятно, что вы спрашиваете

Quote
В литовском яз. существуют два отчетливо выраженных диалекта: восточно- и западнолитовский, каждый из крых, в свою очередь, имеет неск. поддиалектов. Нормативный письменный яз. основан на западнолитовском и сформировался к кон. 19 в.

https://people_and_cultures.academic.ru/121/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29669
  • Карма: +4103/-346
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #54 on: 18 May 2023, 12:41:59 »
  • 0
  • 0
бред какой-то, диалекты в первую очередь делятся на аукштайтские и жемайтские, всё остальное вторично

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29669
  • Карма: +4103/-346
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #55 on: 18 May 2023, 12:43:45 »
  • 0
  • 0
и если смотреть на центр тяжести диалектных ареалов, то на «западе» именно жемайты, а аукштайты на юго-восток от них

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19064
  • Карма: +596/-3433
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #56 on: 18 May 2023, 12:51:51 »
  • 0
  • 0
и если смотреть на центр тяжести диалектных ареалов, то на «западе» именно жемайты, а аукштайты на юго-восток от них
утверждение про западные и восточные нередко в литературе по баллистике
« Last Edit: 18 May 2023, 18:46:19 by Leo »

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19064
  • Карма: +596/-3433
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #57 on: 18 May 2023, 12:52:31 »
  • 0
  • 0
может их спросите? :lol:
может вы прусс ;)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29669
  • Карма: +4103/-346
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #58 on: 18 May 2023, 14:24:42 »
  • 0
  • 0
утверждение про западные и восточные нередко в литературе по баллистике
баллистике?  :) если серьезно, то я так и не понял, что такое «западнолитовский» в вашей цитате
« Last Edit: 18 May 2023, 18:46:50 by Leo »

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 19064
  • Карма: +596/-3433
    • View Profile
Re: Вопросы балтистики
« Reply #59 on: 18 May 2023, 15:32:35 »
  • 0
  • 0
если серьезно, то я так и не понял, что такое «западнолитовский» в вашей цитате
в цитате видимо имеется в виду западноаукштайтские, хотя для меня западнолитовские это жемайтские