Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Балтийские языки => Topic started by: cetsalcoatle on 25 April 2024, 02:29:48

Title: oinos > vienas; > один
Post by: cetsalcoatle on 25 April 2024, 02:29:48
1. *Oinos > *enas > *ienas > vienas? :what?

2. Откуда в "один" появился "д"? ???
Title: Re: oinos > vienas; > один
Post by: Bhudh on 25 April 2024, 03:39:44
1. Oinos > enas > ienas > vienas? :what?
Quote from: https://en.wiktionary.org/wiki/vienas
The initial v- is typical for East-Baltic cognates and plausibly comes from an undetermined particle; various theories suggest Lithuanian *visų- ‎(“all”‎) (genitive plural) or Baltic *ve / *vi- (“particularly”), from Proto-Indo-European *wi- ‎(“apart, separately”‎).

2. Откуда в "один" появился "д"? ???
Ниоткуда. От *oinos происходит местоимение иɴъ > рус. иной.
А один происходит от *edinъ, соединения частицы *ed (~> едва) и иɴъ.
Title: Re: oinos > vienas; > один
Post by: Владимир on 25 April 2024, 08:28:28
Oinos > enas > ienas > vienas?
ПИЕ *h₁óynos > прабалт. *ainas > правост. балт. *vēnas > лит. vienas.
Title: Re: oinos > vienas; > один
Post by: bvs on 25 April 2024, 18:58:43
Ниоткуда. От *oinos происходит местоимение иɴъ > рус. иной.
От *oinos не могло получиться *inъ. Ср. *jazva < *oizvā (прусск. eyswo "рана"), *jasnъ < *oiskn- (лит. áiškus). *inъ от *einos или *inos.
Title: Re: oinos > vienas; > один
Post by: Владимир on 25 April 2024, 19:29:00
От *oinos не могло получиться *inъ. Ср. *jazva < *oizvā (прусск. eyswo "рана"), *jasnъ < *oiskn- (лит. áiškus). *inъ от *einos или *inos.
В праслав. может быть влияние протезы: балтослав. *åinås > праслав. *jьnъ (j + oinъ) > ЦСЯ иɴъ.
Title: Re: oinos > vienas; > один
Post by: bvs on 25 April 2024, 19:35:39
В праслав. может быть влияние протезы: балтослав. *åinås > праслав. *jьnъ (j + oinъ) > ЦСЯ иɴъ.
Монофтонгизация очевидно была до протезы *j-.
Title: Re: oinos > vienas; > один
Post by: Владимир on 25 April 2024, 19:39:41
Монофтонгизация очевидно была до протезы *j-.
Протеза повлияла на oi > ei, а потом уже была монофтонгизация.
Title: Re: oinos > vienas; > один
Post by: bvs on 25 April 2024, 19:41:52
Протеза повлияла на oi > ei, а потом уже была монофтонгизация.
А почему в *jasnъ и *jazva не было протезы? Кроме того, *edinъ показывает отсутствие протезы на момент сложения.
Title: Re: oinos > vienas; > один
Post by: Владимир on 25 April 2024, 19:51:56
А почему в *jasnъ и *jazva не было протезы?
Было, j-ěsnъ; j-azva.

Кроме того, *edinъ показывает отсутствие протезы на момент сложения.
Считается, что там была метатеза: *h₁edʰ-iHnos.
Title: Re: oinos > vienas; > один
Post by: bvs on 25 April 2024, 22:33:52
Было, j-ěsnъ; j-azva.
Вопрос почему не было протезы до монофтонгизации.
Quote
Считается, что там была метатеза: *h₁edʰ-iHnos.
Метатеза с чем? *h₁edʰ-iHnos как раз показывает, что дифтонга там нет.
Title: Re: oinos > vienas; > один
Post by: Владимир on 25 April 2024, 23:06:29
Вопрос почему не было протезы до монофтонгизации.
Это сродни вопросу, почему падение редуцированных в восточном ареале южнославянского произошло в 11 в., а в северном ареале восточнославянского в 13 в. Ответа на него, разумеется, нет.

Метатеза с чем? *h₁edʰ-iHnos как раз показывает, что дифтонга там нет.
Прошу прощения, там во второй части композита -h₁inos, нулевая ступень от *h₁óynos.
Title: Re: oinos > vienas; > один
Post by: bvs on 25 April 2024, 23:20:34
Это сродни вопросу, почему падение редуцированных в восточном ареале южнославянского произошло в 11 в., а в северном ареале восточнославянского в 13 в. Ответа на него, разумеется, нет.
Так там одинаковая позиция, предполагать протезу именно для *oinos (при том, что вообще перед *o- j-протезы не было) несколько ад хок.
Quote
Прошу прощения, там во второй части композита -h₁inos, нулевая ступень от *h₁óynos.
Дерксен и *inъ ~ *jьnъ возводит к нулевой ступени *iʔnos.
Title: Re: oinos > vienas; > один
Post by: Владимир on 25 April 2024, 23:24:56
Дерксен и *inъ ~ *jьnъ возводит к нулевой ступени *iHnos.
А куда первый ларингал делся?
Title: Re: oinos > vienas; > один
Post by: bvs on 25 April 2024, 23:36:10
А куда первый ларингал делся?
В балтославянском он вроде не актуален как фонема, так что можно писать без него, даже если и произносился.