Author Topic: ПФУ *kota  (Read 15013 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #120 on: 29 July 2022, 16:57:34 »
  • 0
  • 0
Охаё десу!
:fp |< Как это развидеть?  :obmorok:

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #121 on: 29 July 2022, 17:03:37 »
  • 0
  • 0
:fp |< Как это развидеть?  :obmorok:
Никак: безнадёжно! :dunno:
Тяжко бремя культурной экспансии!
Бред я просто так не несу.
Если кто-то вдруг скажет: «Сагэ»,
Миллионы ответят: «Десу!»
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #122 on: 29 July 2022, 17:06:11 »
  • 0
  • 0
Потому что историю знать надо.
:) Вы её знаете из первых рук? Сами присутствовали при заимствовании?
Лео, насчёт этого я в курсе, но до сих пор не понял, что там делает же.
« Last Edit: 29 July 2022, 17:11:07 by Pellegrino »
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #123 on: 29 July 2022, 17:07:54 »
  • 0
  • 0
:) Вы её знаете из первых рук? Сами присутствовали при заимствовании?
Далеко не секрет, как происходят заимствования при культурных контактах.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #124 on: 29 July 2022, 17:10:41 »
  • 0
  • 0
А, значит, всё-таки не присутствовали? Тоже узнали воздушно-капельным путём?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #125 on: 29 July 2022, 17:24:00 »
  • 0
  • 0
Эстонцы заимствовали из русского языка, десу же  :negozhe:
Скорее всего, долгая гласная отражает место ударения в языке-источнике. Хотя как вариант могло быть из немецкого, там ударение как в русском ([panoˈʁaːma]). 

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #126 on: 29 July 2022, 18:46:27 »
  • 0
  • 0
Скорее всего, долгая гласная отражает место ударения в языке-источнике.
Убеждён, что так и было.

как вариант могло быть из немецкого, там ударение как в русском ([panoˈʁaːma]). 
Так как вариант слово могли заимствовать и из немецкого.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2999
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #127 on: 30 July 2022, 19:33:45 »
  • 0
  • 0
Quote
Word: ха́та,
Near etymology: южн., зап., название типа постройки, отличающейся от ярусного (изба) тем, что она начинается непосредственно на земле; см. Зеленин, ЖСт., 20, стр. 304, укр., блр. ха́та, польск. сhаtа. Заимств. из др.-венг. формы современного венг. ház "дом", ср. ханты χоt "дом, шалаш", k̔àt` -- то же, фин. kоtа, которые происходят из авест. kаtа- "дом, яма"; см. Корш, Bull. dе l᾽Асаd. dеs Sс. dе Pbourg, 1907, 762 и сл.; Сб. Анучину 527; Бернекер I, 385 и сл.; Брюкнер 177; Иокль, WuS 12, 66. Не непосредственно из ир., вопреки Миклошичу (см. Мi. ЕW 423), Чекановскому (Wstęр 173), ввиду наличия -х-; см. Фасмер, ZfslPh 4, 275
Насколько это реально, имею ввиду "хата" из древневенгерского и иранизм в ПФУ?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #128 on: 30 July 2022, 19:44:04 »
  • 0
  • 0
Насколько это реально, имею ввиду "хата" из древневенгерского
Нереально, в венг. *δ > z до 5 в. н.э., контакты венгров со славянами не ранее 9 в.

и иранизм в ПФУ?
Теоретически может быть из какого-нибудь «параиранского» языка. В самод. *kota нет, к тому же при переходе от уральской к ФУ эпохе произошла смена типа жилища: от чума к вкопанному срубу.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #129 on: 30 July 2022, 21:11:34 »
  • 0
  • 0
Насколько это реально, имею ввиду "хата" из древневенгерского и иранизм в ПФУ?
Вроде как переход был в *z, когда предки венгров контактировали у нас на юге ПК с прапермянами, что даже сохранилось в каких-то заимствованиях. Поэтому здешние реки с  корнем биз- (*wet-) имеют одну из гипотез угорскую.
« Last Edit: 30 July 2022, 21:14:02 by I. G. »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #130 on: 30 July 2022, 22:09:11 »
  • 0
  • 0
Вроде как переход был в *z, когда предки венгров контактировали у нас на юге ПК с прапермянами, что даже сохранилось в каких-то заимствованиях. Поэтому здешние реки с  корнем биз- (*wet-) имеют одну из гипотез угорскую.
Возможно, но некоторые венгерские исследователи (напр. П. Хайду) считали, что *δ > z несколько позже, уже в эпоху миграций. Правда, это всё основывается на одном иранизме nemez «войлок».

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #131 on: 30 July 2022, 22:22:21 »
  • 0
  • 0
Возможно, но некоторые венгерские исследователи (напр. П. Хайду) считали, что *δ > z несколько позже, уже в эпоху миграций. Правда, это всё основывается на одном иранизме nemez «войлок».
Может быть. Эта идея высказывалась в 70-е.

Offline Leo

  • Posts: 18888
  • Карма: +592/-3328
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #132 on: 30 July 2022, 22:27:22 »
  • 0
  • 0
Вроде как переход был в *z, когда предки венгров контактировали у нас на юге ПК с прапермянами, что даже сохранилось в каких-то заимствованиях. Поэтому здешние реки с  корнем биз- (*wet-) имеют одну из гипотез угорскую.
разве венгерский viz от *wet- ?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #133 on: 30 July 2022, 22:29:38 »
  • 0
  • 0
разве венгерский viz от *wet- ?
финское vesi откуда?

Offline Leo

  • Posts: 18888
  • Карма: +592/-3328
    • View Profile
Re: ПФУ *kota
« Reply #134 on: 30 July 2022, 22:33:11 »
  • 0
  • 0
финское vesi откуда?
так vesi , viz всё одно