Author Topic: Džast for fan  (Read 708 times)

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3998
  • Карма: +319/-274
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Džast for fan
« on: 19 December 2023, 01:39:12 »
  • 0
  • 0
Ij þiŋk it wud bi ǝn interestiŋ dril to críeit ǝ fonetic speliŋ for ingliš. Definitli in ðis ceis it luks ǝ bit wiǝrd.
Bat I þot wat it cud hæv lukt lijk if it wud hæv hæd olmoust ǝ complitli foneticl speliŋ rezembliŋ wan əv ðǝ skændineɪviən leiŋɡwɪdžiz.
Bij ðǝ wei æz ju cud nəutɪs Ij barowd dijɡræf "ij" from dač ænd čeindžd its míniŋ.

NB Ðis væriənt əv speliŋ iz damənəntli beizd on ði əmerikən ingliš ænd inspaird bij ould ingliš, ijslændik ænd dač orþaɡrəfiz.
Ðeǝr wörn't provaidid seprət letərz for /ɑ/, /ɒ/, /ʌ/, æz wel æz for ðǝ distinkšn bitwín cləuzd ænd oupənd vauəlz
 
Spoiler: ShowHide

Мне кажется англоязычный мир никогда не придёт к такому консенсусу, разве что появится всемирное государство с официальным английским языком. :lol:

В общем идея проста как табуретка:
- отдельные буквы ð, þ, ŋ для согласных; š, ž, č, dž для шипящих и аффрикат;
- для /k/ во всех случаях "с" кроме конца слова, в конце слова "k"(чисто по эстетическим причинам), аффиксы после слова не учитываются;
- отдельные буквы для гласных æ, ə, ö для /ɜ/;
- диграф ij для дифтонга /aɪ/;
- акут для обозначения долготы гласных
- отдельный символ для /j/ не предусматривается, т.е. используется "i";
- остальные гласные пишутся по усреднённому принципу с помощью букв a, o, u, e.
« Last Edit: 05 February 2024, 22:26:28 by cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3998
  • Карма: +319/-274
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Džast for fan
« Reply #1 on: 05 February 2024, 21:26:56 »
  • 0
  • 0
Мне не нравятся гачеки и ассиметрия č и dž. :what?
Можно использовать букву ʒ и больше скандинавских элементов, например кружок.

Вариант 2. Всё то же самое + следющие изменения:
č   > c̊
dž > g̊/ʒ
š   > s̊
ž > не настолько частотный звук чтобы делать для него отдельную букву.
ou > o̊
Quote from: Вариант 2.1 "ʒ"
Ij þiŋk it wud bi ǝn interestiŋ dril to críeit ǝ fonetic speliŋ for inglis̊. Definitli in ðis ceis it luks ǝ bit wiǝrd.
Bat I þot wat it cud hæv lukt lijk if it wud hæv hæd olmoust ǝ complitli foneticl speliŋ rezembliŋ wan əv ðǝ skændineɪviən leiŋɡwɪʒiz.
Bij ðǝ wei æz ju cud nəutɪs Ij barowd dijɡræf "ij" from dac̊ ænd c̊einʒd its míniŋ.

NB Ðis væriənt əv speliŋ iz damənəntli beizd on ði əmerikən inglis̊ ænd inspaird bij ould inglis̊, ijslændik ænd dac̊ orþaɡrəfiz.
Ðeǝr wörn't provaidid seprət letərz for /ɑ/, /ɒ/, /ʌ/, æz wel æz for ðǝ distinks̊n bitwín cləuzd ænd oupənd vauəlz
Quote from: Вариант 2.2 "g̊","o̊"
Ij þiŋk it wud bi ǝn interestiŋ dril to críeit ǝ fonetic speliŋ for inglis̊. Definitli in ðis ceis it luks ǝ bit wiǝrd.
Bat I þot wat it cud hæv lukt lijk if it wud hæv hæd olmoust ǝ complitli foneticl speliŋ rezembliŋ wan əv ðǝ skændineɪviən leiŋɡwɪg̊iz.
Bij ðǝ wei æz ju cud nəutɪs Ij barowd dijɡræf "ij" from dac̊ ænd c̊eing̊d its míniŋ.

NB Ðis væriənt əv speliŋ iz damənəntli beizd on ði əmerikən inglis̊ ænd inspaird bij ould inglis̊, ijslændik ænd dac̊ orþaɡrəfiz.
Ðeǝr wörn't provaidid seprət letərz for /ɑ/, /ɒ/, /ʌ/, æz wel æz for ðǝ distinks̊n bitwín cləuzd ænd o̊pənd vauəlz
« Last Edit: 05 February 2024, 22:26:14 by cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3998
  • Карма: +319/-274
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Džast for fan
« Reply #2 on: 05 February 2024, 22:25:41 »
  • 0
  • 0
Quote
Ij þiŋk it wud bi ǝn interestiŋ dril to críeit ǝ fonetic speliŋ for inglis̊. Definitli in ðis ceis it luks ǝ bit wiǝrd.
Bat I þot wat it cud hæv lukt lijk if it wud hæv hæd olmoust ǝ complitli foneticl speliŋ rezembliŋ wan əv ðǝ skændineɪviən leiŋɡwɪʒiz.
Bij ðǝ wei æz ju cud nəutɪs Ij barowd dijɡræf "ij" from dac̊ ænd c̊einʒd its míniŋ.
Немного сайнс фикшн:
И пришли Кирилл и Мефодий в землю Британскую..

Ай ҫиңк ит ўуд би ън интерестиң дрил ту криейт ъ фонетик спелиң фор инглиш. Дефинитли ин ҙис кейс ит лукс ъ бит ўиърд.
Бат Ай ҫот ўат ит куд хэв лукт лайк иф ит ўуд  хэв хэд олмоуст ъ комплитли фонетикл спелiң реземблиң ўан ъв ҙъ скэндинейвиън леиңгўиђиз.
Бай ҙъ ўей эз йу куд нъутис ай бароўд дайгрэф "ай" фром дач энд чейнђд итс миниң

Ай ҫiңк iт вуд бi єн iнтерестiң дрiл ту криейт є фонетiк спелiң фор iнглiш. Дефiнiтлi iн ҙис кейс iт лукс є бит вiєрд.
Бат Ай ҫот ват iт куд хэв лукт лайк iф iт вуд  хэѵ хэд олмоуст є комплiтлi фонетiкл спелиң реземблiң ван єѵ ҙє скэндинейѵiєн леiңгўiђiз.
Бай ҙє вей эз йу куд нєутiс ай баровд дайгрэф "ай" фром дач энд чейнђд итс минiң

Я ѳiңк iт ѵуд бi єн iнтерестiң дрiл ту криейт є фонетiк спелiң фор iнглiш. Дефiнiтлi iн ѕис кейс iт лукс є бит ѵiєрд.
Бат Я ҫот ѵат iт куд хэв лукт ляк iф iт ѵуд  хэв хэд олмꙋст є комплiтлi фонетiкл спелиң реземблiң ѵан єв ҙє скэндинейвiєн леiңгўiӂiз.
Бя ѕє ѵей эз йу куд нєутiс Я бароѵд дягрэф "я" фром дач энд чейнӂд итс минiң
(Я = ай)
Spoiler: ShowHide

ҫ
ҙ
ң
ў
ђ
є
ї
ѳ
ӂ
ө
ѵ

ѕ
ѯ

Я вот тут внезапно понял, что это не кириллица "не подходит" для английского, а в английском избыточное число фонем, которых нахрен не нужно столько - его хоть мхедрули записывай, всё равно будет громоздко и неудобно. :no:
Поэтому подход забить на открытость/закрытость и некоторые другие нюансы был изначально правильным.
« Last Edit: 05 February 2024, 22:28:30 by cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29241
  • Карма: +4348/-85
    • View Profile
Re: Džast for fan
« Reply #3 on: 05 February 2024, 22:45:48 »
  • 0
  • 0
Можно использовать букву ʒ и больше скандинавских элементов, например кружок.
«Кружок» в скандинавской орфографии стал использоваться в середине 20 в. для å, чтобы чтобы школьникам было понятно, что читать надо [oː] или [ɔ], а не [а].

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29241
  • Карма: +4348/-85
    • View Profile
Re: Džast for fan
« Reply #4 on: 05 February 2024, 23:05:25 »
  • 0
  • 0
Немного сайнс фикшн:
И пришли Кирилл и Мефодий в землю Британскую..
В землю Британскую пришли ирландские монахи и принесли латиницу.. В ОЕ был вполне фонетический алфавит, за небольшими исключениями, современная английская орфография сложилась во времена первопечатника Кэкстона.

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Džast for fan
« Reply #5 on: 06 February 2024, 02:13:50 »
  • 0
  • 0
Мне не нравятся гачеки и ассиметрия č и dž. :what?
Можно использовать букву ʒ и больше скандинавских элементов, например кружок.
У меня, собственно, из соображений симметрии давным-давно есть предложение использовать вообще для разных языков (в т.ч. славянских и балтийских, где гачеки уже есть, для транскрипции грузинского и т.д.) буквы ʒ и ǯ в значении "дз" и "дж" соответственно - и тогда всё становится действительно симметрично.

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Džast for fan
« Reply #6 on: 06 February 2024, 02:24:46 »
  • 0
  • 0
Немного сайнс фикшн:
И пришли Кирилл и Мефодий в землю Британскую..

Ай ҫиңк ит ўуд би ън интерестиң дрил ту криейт ъ фонетик спелиң фор инглиш. Дефинитли ин ҙис кейс ит лукс ъ бит ўиърд.
Бат Ай ҫот ўат ит куд хэв лукт лайк иф ит ўуд  хэв хэд олмоуст ъ комплитли фонетикл спелiң реземблиң ўан ъв ҙъ скэндинейвиън леиңгўиђиз.
Бай ҙъ ўей эз йу куд нъутис ай бароўд дайгрэф "ай" фром дач энд чейнђд итс миниң
А я ещё где-то в конце нулевых во время аспирантских занятий по английскому в институте, где работал тогда, делал и юзал для себя в этих занятиях очень похожую "татаро-башкиро-якутообразную" кириллическую транскрипцию английского. Только немножко ещё более нарочитую. Например, там юзались тюркские дополнительные гласные буквы, и сдвоенные гласные для долгих, шва записывалась буквой "ы", использвалась буква җ в значении "дж". Также там я использовал и букву ў в таком же значении, как тут у вас. Но ещё там у меня был некий совсем изврат в виде буквы ӂ вместо "р" - ну, может, это и немножко перебор.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29241
  • Карма: +4348/-85
    • View Profile
Re: Džast for fan
« Reply #7 on: 06 February 2024, 09:28:24 »
  • 0
  • 0
Но ещё там у меня был некий совсем изврат в виде буквы ӂ вместо "р" - ну, может, это и немножко перебор.
Прямо как у о. Палладия (Кафарова), который обозначал буквой «ж» ретрофлексный аппроксимант. В пиньине используется буква "r" для тех же целей: жэньминь жибао - rénmín rìbào.

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3998
  • Карма: +319/-274
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Džast for fan
« Reply #8 on: 18 February 2024, 10:11:01 »
  • 0
  • 0
Quote
Ij þiŋk it wud bi ǝn interestiŋ dril to críeit ǝ fonetic speliŋ for inglis̊. Definitli in ðis ceis it luks ǝ bit wiǝrd.
Bat I þot wat it cud hæv lukt lijk if it wud hæv hæd olmoust ǝ complitli foneticl speliŋ rezembliŋ wan əv ðǝ skændineɪviən leiŋɡwɪg̊iz.
Bij ðǝ wei æz ju cud nəutɪs Ij barowd dijɡræf "ij" from dac̊ ænd c̊eing̊d its míniŋ.

NB Ðis væriənt əv speliŋ iz damənəntli beizd on ði əmerikən inglis̊ ænd inspaird bij ould inglis̊, ijslændik ænd dac̊ orþaɡrəfiz.
Ðeǝr wörn't provijdid seprət letərz for /ɑ/, /ɒ/, /ʌ/, æz wel æz for ðǝ distinks̊n bitwín cləuzd ænd o̊pənd vauəlz
Псевдолатинская графика:
Вариант 1. дифтонг "ай" мне по прежнему не нравится.

Ih ttink it uud bi ean interesting dril tu crieit ea fonetic speling for inglisc. Definitli in ddis ceis it lucs ea bit uieard.
Bat Ih ttot uat it cud haev luct lihk if it uud haev haed olmoust ea complitli foneticl speling resembling uan eav ddea scaendineiviean leinguidscis.
Bih ddea uei iu cud neautis Ih baroud dihgraef "ih" from datsc aend tsceindsc its miining.

NB Ddis vaerieant eav speling is dameaneantli beisd on ddi  eamericean  inglisc aend inspihrd bih ould inglisc, ihslaendic aend datsc orttagreafis.
Ddeear ueornt provihdid sepreat letears for /ɑ/, /ɒ/, /ʌ/, aes uel aes for ddea distincscn bituiin cleausd aend oupeand vaueals

Вариант 2. С диграфом "æ"
Ih ttink it uud bi ean interesting dril tu crieit ea fonetic speling for inglisc. Definitli in ddis ceis it lucs ea bit uieard.
Bat Ih ttot uat it cud hæv luct lihk if it uud hæv hæd olmoust ea complitli foneticl speling resembling uan eav ddea scændineiviean leinguidscis.
Bih ddea uei iu cud neautis Ih baroud dihgraef "ih" from datsc ænd tsceindsc its miining.

NB Ddis værieant eav speling is dameaneantli beisd on ddi  eamericean  inglisc ænd inspihrd bih ould inglisc, ihslændic ænd datsc orttagreafis.
Ddeear ueornt provihdid sepreat letears for /ɑ/, /ɒ/, /ʌ/, æs uel æs for ddea distincscn bituiin cleausd ænd oupeand vaueals.

Вариант 3. Полностью фонетичный. Так вполне себе могла бы выглядеть английская орфография, если бы римляне только что познакомились с английским языком. (u на v не меняю, и скорее всего "þ" и "ð" передавались бы как "ts" и "ds"  )
Ai ttink it uud bi ean interesting dril tu crieit ea fonetic speling for inglisc. Definitli in ddis ceis it lucs ea bit uieard.
Bat ai ttot uat it cud hæv luct laik if it uud hæv hæd olmoust ea complitli foneticl speling resembling uan eav ddea scændineiviean leinguidscis.
Bai ddea uei iu cud neautis ai baroud daigræf "ai" from datsc ænd tsceindsc its miining.

NB Ddis værieant eav speling is dameaneantli beisd on ddi  eamericean  inglisc ænd inspaird bai ould inglisc, aislændic ænd datsc orttagreafis.
Ddeear ueornt provaidid sepreat letears for /ɑ/, /ɒ/, /ʌ/, æs uel æs for ddea distincscn bituiin cleausd ænd oupeand vaueals.

Вариант 4 Больше ориентировка на латынь.
Ai tsink it vvd bi ean interesting dril tv crieit ea fonetic speling for inglisc. Definitli in dsis ceis it lvcs/lvx ea bit vieard.
Bat ai tsot vat it cvd hæv lvct laik if it vvd hæv hæd olmovst ea complitli foneticl speling resembling van eav dsea scændineiviean leingvidscis.
Bai dsea vei iv cvd neavtis ai barovd daigræf "ai" from datsc ænd tsceindsc its miining.

NB Dsis værieant eav speling is dameaneantli beisd on dsi  eamericean  inglisc ænd inspaird bai ovld inglisc, aislændic ænd datsc ortsagreafis.
Dseear veornt provaidid sepreat letears for /ɑ/, /ɒ/, /ʌ/, æs vel æs for dsea distincscn bitviin cleavsd ænd ovpeand vaveals.

Вариант 5 Устраняем шипящие.
Ai tsink it vvd bi ean interesting dril tv crieit ea fonetic speling for inglis. Definitli in dsis ceis it lvcs/lvx ea bit vieard.
Bat ai tsot vat it cvd hæv lvct laik if it vvd hæv hæd olmovst ea complitli foneticl speling resembling van eav dsea scændineiviean leingvidsis.
Bai dsea vei iv cvd neavtis ai barovd daigræf "ai" from dats ænd tseinds its miining.

NB Dsis værieant eav speling is dameaneantli beisd on dsi  eamericean  inglis ænd inspaird bai ovld inglis, aislændic ænd dats ortsagreafis.
Dseear veornt provaidid sepreat letears for /ɑ/, /ɒ/, /ʌ/, æs vel æs for dsea distincsn bitviin cleavsd ænd ovpeand vaveals.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama