Так он не по итальянскому больше, а по русскому. Вот разницу между пельменем и вареником для какого-нибудь жителя Оклахомы он прекрасно объяснит :)тоже квалификация :) я так до сих пор не отличаю :)
тоже квалификация :) я так до сих пор не отличаю :)Коми готовили тесто для пельняньяс без яиц, и начинку клали не вареную, а сырую. Но советский общепит прошёлся катком как по коми, так и по русской кухне. Так что теперь разница на уровне шмелизмов :)
Коми готовили тесто для пельняньяс без яиц, и начинку клали не вареную, а сырую. Но советский общепит прошёлся катком как по коми, так и по русской кухне. Так что теперь разница на уровне шмелизмов :)я лет до 17 ухитрился не попробовать фабричные пельмени. но потом пришлось заходить в столовки и понеслась :)
я лет до 17 ухитрился не попробовать фабричные пельмени. но потом пришлось заходить в столовки и понеслась :)Кто в студенческие годы не ходил в столовки, а особенно в пельменные? :)
Кто в студенческие годы не ходил в столовки, а особенно в пельменные? :)святое дело. но в Сибири пельмени были съедобнее :)
святое дело. но в Сибири пельмени были съедобнее :)Мне это моя жена доказала :)
Мне это моя жена доказала :)у татар разве не юфахаш готовят? :)
у татар разве не юфахаш готовят? :)Я давно вышел из статуса жениха :)
Кто в студенческие годы не ходил в столовки, а особенно в пельменные? :)Я не ходил, в столовке было невкусно, пельменных тоже не особо видел.
Я не ходил, в столовке было невкусно, пельменных тоже не особо видел.Вы были счастливым человеком, надеюсь, что счастье вас до сих пор не покинуло и не покинет.
Коми готовили тесто для пельняньяс без яиц, и начинку клали не вареную, а сырую. Но советский общепит прошёлся катком как по коми, так и по русской кухне. Так что теперь разница на уровне шмелизмов :)чиво? вареник - это же с чем угодно, но не с мясом.
Я не ходил, в столовке было невкусно, пельменных тоже не особо видел.В Риге была целая сеть закусочных с загадочным латышским названием Pelmeņi, там наверное 15 разных сортов подавали, очень вкусно было :candy:
чиво?Вы прям как Менкв :)
вареник - это же с чем угодно, но не с мясом.Смотря где и когда.
вареник - это же с чем угодно, но не с мясом.В 2005-м в Киеве кушал варэники з мьясом.
Кто в студенческие годы не ходил в столовки, а особенно в пельменные?Я ходил в которая на Герцена в Мск была. Рядом с маяковским театром.
Смотря где и когда.даже и не смотря :no: если мне скажут, что подадут «вареник» - я буду думать о чем угодно, любой начинке: картошке, твороге, вишне, но не мясе. Пельмени в моем окружении бывают с мясом, рыбой, птицей - но не картошкой. Если дадут картошку, будет ощущение, что обманули
В 2005-м в Киеве кушал варэники з мьясом.и как вы определили, что это именно «вареник», а не пельмень? Вариант - «было написано на этикетке» не предлагать
Спросил у официантки.ОБС так себе доказательство
ОБС так себе доказательствоНу а что я поделаю? Я не местный, в локальной кухне не шарю - что аборигены говорят, тому и верю.
вареники - великіni yhty kerdu ni kriteria
пельмені - маленькі
вареники - великіМанти найбільше :)
пельмені - маленькі
ni yhty kerdu ni kriteriaNiin kuin se on :yes:
В 2005-м в Киеве кушал варэники з мьясом.в Питере была неплохая на каменноостровском у Льва Толстого
Я ходил в которая на Герцена в Мск была. Рядом с маяковским театром.
Ну а что я поделаю? Я не местный, в локальной кухне не шарю - что аборигены говорят, тому и верю.а пельмени делают ?
Вот если бы там сульчины подавали под видом калиток - я бы их разоблачил. А вареников в Карелии не делают ( вышня не растёт ).
а пельмени делают ?
Коми готовили тесто для пельняньяс без яиц, и начинку клали не вареную, а сырую. Но советский общепит прошёлся катком как по коми, так и по русской кухне. Так что теперь разница на уровне шмелизмов :)Ещё бы понять, что этой глубокомысленной фразой пытались сказать. :-\
я лет до 17 ухитрился не попробовать фабричные пельмени. но потом пришлось заходить в столовки и понеслась :)Я не видела в столовках фабричные.
Ещё бы понять, что этой глубокомысленной фразой пытались сказать. :-\Только то, что я хотел сказать. Что пельмени из совковой стололовки имеют отношение к традиционному блюду ровно такое же, как салат оливье в новогоднем тазике к рецепту мсьё Люсьену Оливье.
Только то, что я хотел сказать. Что пельмени из совковой стололовки имеют отношение к традиционному блюду ровно такое же, как салат оливье в новогоднем тазике к рецепту мсьё Люсьену Оливье.Ничего не поняла, ей богу.
Ничего не поняла, ей богу.т. Питоненко простит.
И при чем тут яйца?
И какое отношение коми к этому всему имеют...Вы в самом деле не знаете, что коми традиционно делали тесто для пельменей без яиц, или прикалываетесь? :what?
Вы в самом деле не знаете, что коми традиционно делали тесто для пельменей без яиц, или прикалываетесь? :what?Я вообще не понимаю, откуда Вы этот бред собираете.
Я не видела в столовках фабричные.так между нами разница десятки лет ;)
В нашей самолепные дают.
Только то, что я хотел сказать. Что пельмени из совковой стололовки имеют отношение к традиционному блюду ровно такое же, как салат оливье в новогоднем тазике к рецепту мсьё Люсьену Оливье.А в них вареная начинка? Всегда пельмени делали с сырой.
В общем у пф народов пельменей нет
так между нами разница десятки лет ;)Мне кажется разница в том, что у нас это живая традиция. Москвичи не умеют делать пельмени.
не pirogami?
Они - мы называем их kołdunami или uszkami :smoke:
Мне кажется разница в том, что у нас это живая традиция. Москвичи не умеют делать пельмени.но сейчас фабричные весьма приличные
В супермаркетах есть эти "фабричные", но продают и местные "Лядовские", в Ленте, например. В столовке нашей тоже делают сами. В Кочево в столовой свои.
А в них вареная начинка? Всегда пельмени делали с сырой.Всё так. Всегда пельмени делали с сырой. Собствено, вареники поэтому так и называются.
Всё так. Всегда пельмени делали с сырой. Собствено, вареники поэтому так и называются.А кто тогда делает с вареной? Нынешние коми-зыряне? :o
Всё так. Всегда пельмени делали с сырой. Собствено, вареники поэтому так и называются.Моя украинская бабушка делала вареники с сырой картошкой. А пельмени вроде как делают с вареной, но я не уверена.
Мне кажется разница в том, что у нас это живая традиция. Москвичи не умеют делать пельмени.Да ладно.. какая у вас «живая традиция»? Разве что комилага..
Да ладно.. какая у вас «живая традиция»? Разве что комилага..Ну конечно, в Москве это видно. Что делать пельмени в Пермском крае учились в Вашей столовке.
не pirogami?
Ну конечно, в Москве это видно. Что делать пельмени в Пермском крае учились в Вашей столовке.интересно Юмис умеет ? :lol:
У Вас чё там? Ку-ку?
В каждой семье делают, даже мужчины умеют.
интересно Юмис умеет ? :lol:То у Владимира надо спросить. Он же спец.
То у Владимира надо спросить. Он же спец.жаль . Я хотел напроситься в гости :D
Откуда я что знаю про пельмени???
Ты даже не подумай, что я их умею делать.
Моя прабабушка 1907 года рождения тоже у Владимира в столовке училась. Какие у нас традиции? :'(какие? Самогоноварения ?
Ну конечно, в Москве это видно. Что делать пельмени в Пермском крае учились в Вашей столовке.Ку-ку, дорогая. Все «традиционные» русские блюда были придуманы в ресторанах СПб и Мск в 19 в.
У Вас чё там? Ку-ку?
В каждой семье делают, даже мужчины умеют.
На Новый год многие обязательно дома делают. Всякие "счастливые".
жаль . Я хотел напроситься в гости :DА то! И даже не думай, что я в детстве муковозом муку по деревянной доске для стряпни возила, пока бабушка их делала. :D
Ку-ку, дорогая. Все «традиционные» русские блюда были придуманы в ресторанах СПб и Мск в 19 в.А то! И пельмени с редькой? И ушки?
польские pierogi - это и есть 100% русские вареники. А ушки - это тортеллини, а не пельмени. Аналогов русских пельменей в Польше нет
Pierogi они крупнее и имеют другую форму.
Uszka
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSRyuLxL7rwzRNAe6ktu9eYXzVfnHhrjlrzQa8Dk1Mvayqmu4mPokY3I5BHaQRKi_ZdOOY&usqp=CAU)
Pierogi
(data:image/jpeg;base64,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)
А то! И даже не думай, что я в детстве муковозом муку по деревянной доске для стряпни возила, пока бабушка их делала. :Dпочему не ела ? Всё на продажу ?
И сваренные в печи пельмени тоже никогда (!) не ела.
Ку-ку, дорогая. Все «традиционные» русские блюда были придуманы в ресторанах СПб и Мск в 19 в.Вся здешняя традиционная кухня из ресторана. Особенно пистики. То вообще из Парижа. ;D
почему не ела ? Всё на продажу ?В ресторан носили.
В ресторан носили.фирма «обеды не колесах» ?
Значит uszci это Tortellini
фирма «обеды не колесах» ?Конечно.
[/spoiler]я тока сегодня купил tortellini ripieni di manzo e vino rosso
У них похожая форма, но всегда ушки набиты мясом.
Спрошу, кстати, у этнографов. Что они думают по поводу ресторанной теории Владимира. От нее так и веет Барселоной.кастрюлеголовая, тебе неспокойно? Хочется опять в баню? :negozhe:
кастрюлеголовая, тебе неспокойно? Хочется опять в баню? :negozhe:У Вас что-то болит? Я записываю...
Спрошу, кстати, у этнографов. Что они думают по поводу ресторанной теории Владимира. От нее так и веет Барселоной.Спросите. Вообще-то это банальность, современная венгерская кухня сформировалась в ресторанах Вены, как пример. Заодно поинтересуйтесь, как совковый общепит повлиял на кухню народов совка.
Старшее поколение, кстати, сохраняет форму уха, не соединяет концы у пельменей.надо бы мне научиться, а то не слепляется :'(
надо бы мне научиться, а то не слепляется :'(Нахрѣна в Германии лепить пельмени, там же нормальные продаются.
Спросите. Вообще-то это банальность, современная венгерская кухня сформировалась в ресторанах Вены, как пример. Заодно поинтересуйтесь, как совковый общепит повлиял на кухню народов совка.Традиционная в книгах и ресторанах и традиционная до середины XX века - две большие разницы. Совковый общепит в виде пюре с котлетой не отменяет традиционности крестьянского быта. Что-то я сомневаюсь, что пирог с рыбой, где рыба целиком, это из ресторанного быта. Всякие паренки и соленые колобки, хлеб на капустных листьях и пр.
Нахрѣна в Германии лепить пельмени, там же нормальные продаются.Что такое Ваши "нормальные пельмени"?
надо бы мне научиться, а то не слепляется :'(У Владимира учись. У него в России все совковое=плохое.
У Вас что-то болит? Я записываю...Последнее предупреждение: ты мне уже надоела, очень. Угомонись, больше не буду предупреждать
Нахрѣна в Германии лепить пельмени, там же нормальные продаются.их какие то иначе одарённые лепят. есть невозможно. у вас там лучше на порядок
У Владимира учись. У него в России все совковое=плохое.просто в хСССР остались хоть какие технологии. А тут эти заводики для магазинов для бывших советских лепят как попало и технологов видимо нет
Владимир, не секрет, как Вы представляете исконную несоветскую крестьянскую кухню?Не было такой. Была кухня бедняков: щи да каша пища наша, и была кухня крестьян по присказке: если мужик не пропьёт урожая..
Кстати, Владимир, пиво тоже у крестьянина из ресторана?пиво самодельное кто умеет - это бесценно :)
Не было такой. Была кухня бедняков: щи да каша пища наша, и была кухня крестьян по присказке: если мужик не пропьёт урожая..на крестьянскую не очень похожа
пиво самодельное кто умеет - это бесценно :)У нас бабки мелкооптовые партии делают на продажу.
Не было такой. Была кухня бедняков: щи да каша пища наша, и была кухня крестьян по присказке: если мужик не пропьёт урожая..То есть не в курсе? Ок.
У нас бабки мелкооптовые партии делают на продажу.у нас делают со всеми допусками на спецоборудовании
у нас делают со всеми допусками на спецоборудованииХм.
Возьмите три огурца, отрежьте кончики и попробуйте: если они горчат, выкиньте их вон и возьмите другие.
на крестьянскую не очень похожаминдальное печенье? а как же крем-брюле? какой крестьянин без крем-брюле? :'( :'( :'(
«Большой обед обычно состоит из четырех подач. В первую входят супы, дополнительные, вводные и сменные
блюда; во вторую — жаркие и салаты; в третью — холодные паштеты и преддесертные блюда самого разного рода; наконец, четвертая подача есть не что иное, как десерт, включающий в себя свежие фрукты, компоты, бисквиты, миндальное печенье, сыры, всевозможные конфеты и пирожные, разные сорта варенья и мороженого».
https://arzamas.academy/materials/737
миндальное печенье? а как же крем-брюле? какой крестьянин без крем-брюле? :'( :'( :'(крем-брюле я обожал даже в советской нищете. всего 15 копеек и есть повсюду ;)
То есть не в курсе? Ок.Вы прямо как Огюст Ромье по ссылке Лео :)
бланшированные огурцыа про еврейскую уху знаешь?
:D :D :D
Вы прямо как Огюст Ромье по ссылке Лео :)помните анекдот, как холодильник был подключён к радио :)
а про еврейскую уху знаешь?
а про еврейскую уху знаешь?Уха Давида по-еврейски? Моя жена говорит: сам кости выплёвывай :)
Курочку тоже потом выкинуть, а навар раздать бедным :)нет бедных . Крестьяне хорошо питались
В общем у пф народов пельменей нетСовсем нет. И не делают.
чиво? вареник - это же с чем угодно, но не с мясом.Хм! https://food.obozrevatel.com/osnovnyie-blyuda/vareniki-s-myasom.htm
Совсем нет. И не делают.И даже столовка Владимира не помогла???
А у карелов и вовсе мясных блюд нет. Рыба одна.
Хотя вот странный парадокс - в Эстонии делают вполне себе совковые пельмени с луком, салом, хрящиками и мясом птицы механической обвалки. А вот в Суоми - не могут. Там даже заводик был пельменный в Иматре сколько-то лет назад; пельмени были - говно редкостное, хотя вроде как из мяса. И Вилле Хапасало пельмени выпускал в пакетиках со своей физиономией - тоже дрянь ещё та, хотя и стоили как вертолёт.
Сложные отношения у пфу народов и пельменЕй.
И даже столовка Владимира не помогла???Откуда совковая столовка в Суоми?
Откуда совковая столовка в Суоми?Так и карелы не умеют. Вот почему-то коми взяли пельмени из столовки и делают пятьдесят пять разновидностей, а карелы так и не научились. Как так?
Так и карелы не умеют. Вот почему-то коми взяли пельмени из столовки и делают пятьдесят пять разновидностей, а карелы так и не научились. Как так?Коми взяли пельмени не из столовки :negozhe:
Коми взяли пельмени не из столовки :negozhe:Я плохо понимаю, что такое у Вас пельмени из столовки.
Вы вообще помните форму совковых пельменей?
Я плохо понимаю, что такое у Вас пельмени из столовки.Вот это:
Вот это:Такие у нас в магазине были, "Чайковские". Но я их не ем. В столовой не видела.
(https://ompk.ru/images/cache/105-194-img-4359-pelmeni-tradits-ostan-upak-2-726x340.jpg)
Такие у нас в магазине были, "Чайковские". Но я их не ем.Я рад за вас.
В столовой не видела.Возможно, сейчас в Перми их нет. Но речь шла о совке?
Лядовские и форму сохранили:Ну вот, мы поняли друг друга :)
Так и карелы не умеют. Вот почему-то коми взяли пельмени из столовки и делают пятьдесят пять разновидностей, а карелы так и не научились. Как так?Так это ж коми, они от медведя произошли.
Так это ж коми, они от медведя произошли.Кстати, да, адаптированное для ресторанов меню коми кухни всегда включает медвежатину.
А карелы незнамо от кого...
Ну вот, мы поняли друг друга :)У нас в студенческой столовке такие же. Причем покрупнее у них "вареники", а помельче "пельмени".
Так это ж коми, они от медведя произошли.Коми произошли от кобелей :)
А карелы незнамо от кого...А карелы от вепсов..
От кобелей только ячмень на глазу вскакивает, если на собачью свадьбу посмотреть.Ну у вас и приметы :lol:
Завидовать грех.Пожалуйста без проекций :)
польские pierogi - это и есть 100% русские вареники."Пироги руські", ага.
чиво? вареник - это же с чем угодно, но не с мясом.Вареники з м'ясом - один із класичних рецептів. Дуже люблю.
Не могу не поделиться:lol:
Julia Bolchakova
Товарищи, это была первоапрельская шутка. Пожалуйста посмотрите мой следующий ролик, где я объясняю как создается убедительно звучащая дезинформация.
Мне кажется разница в том, что у нас это живая традиция. Москвичи не умеют делать пельмени.В 80-х у нас довольно регулярно делали.
Вот таким манером: ссылка (https://lingvopolitics.org/index.php?topic=4199.msg131249#msg131249).Да ладно вам: тамошнее — совершенно убого ;D Юлия морочила народу голову намного элегантнее!
В 80-х у нас довольно регулярно делали.Видимо, потом разучились. На одной из конференций по традиционной культуре была экскурсия в этнографический музей и потом мастер-класс по лепке пельменей. Не дай бог есть потом то, что делали москвичи (и центральная Россия). :'(
У нас наоборот, в детстве сами готовили пельмени от и до. Проворачивали фарш, замешивали тесто, мне давали скалку хорошенько раскатать, а потом сидел стаканом вырезал из листа кружочки и обильно зачёрпывал ложкой фарш и защипывал в кружочек, из которого он торчал во все стороны :lol:. Любил, когда фарша в пельмене много.У нас так не делают.
С мясом туго, вот и мнение отрицательное.Они мясо только на экскурсии в музее изучают.
Они мясо только на экскурсии в музее изучают.Музей мяса? Что-то вроде кунсткамеры в СПб, вероятно. Заспиртованы образцы свинины, говяди, баранины нескольких сортов.
Ваше отрицательное мнение очень неважно для нас. Пожалуйста, не звоните нам больше.А мне что? Вот Ваши вырезать стаканом как раз советский вариант и есть.
А мне что? Вот Ваши вырезать стаканом как раз советский вариант и есть.Во, у нас также делали. Стаканы - это скорее про печенье. Только не полосы, тесто вылепляют колбасами, потом колбасы режут на части, их раскатывают в блин скалкой.
У нас отрезают такие длинные полосы, их режут на колобки, каждый колобок раскатывается в сочень.
Потом надо сложить левую руку в щепоть особым образом, положить на нее сочень, в сочень начинку.
Я, кстати, не умею эту правильную щепоть делать, за что бабушка ругала.
В 80-х у нас довольно регулярно делали.В то время наверное все делали, да и в 90-е тоже, кроме Москвы-Питера. Просто советские магазинные пельмени или были плохого качества, или их не было, во всяком случае я вообще не помню, чтобы тогда покупали пельмени.
А мне что? Вот Ваши вырезать стаканом как раз советский вариант и есть.Первый раз слышу, чтобы пельмень соченем называли :) Для меня сочень — это такой пирожок с творогом, не до конца закрытый.
У нас отрезают такие длинные полосы, их режут на колобки, каждый колобок раскатывается в сочень.
Потом надо сложить левую руку в щепоть особым образом, положить на нее сочень, в сочень начинку.
Я, кстати, не умею эту правильную щепоть делать, за что бабушка ругала.
Во, у нас также делали. Стаканы - это скорее про печенье. Только не полосы, тесто вылепляют колбасами, потом колбасы режут на части, их раскатывают в блин скалкой.Да, сначала отрезать полосу от куска, потом в руках сделать из нее колбасу, порезать на кусочки.
Первый раз слышу, чтобы пельмень соченем называли :) Для меня сочень — это такой пирожок с творогом, не до конца закрытый.Сочень - это плоский кружок из теста для начинки. Их скут пирожником.
А я никогда колобок не ел. По сусекам пометиКолобки невкусно. Тесто для булок вкусное.
В то время наверное все делали, да и в 90-е тоже, кроме Москвы-Питера. Просто советские магазинные пельмени или были плохого качества, или их не было, во всяком случае я вообще не помню, чтобы тогда покупали пельмени.помню в 80-е стояли холодильники для заморозки в магазинах в которых рядами стояли коробки с пельменями и больше ничего
А я никогда колобок не ел. По сусекам пометиВы ленитесь по сусекам мести, поэтому колобков не ели.
А я никогда колобок не ел. По сусекам пометия даже не представляю что это
я даже не представляю что это+1
+1Что непонятного в колобке?
Причем когда я написал про это на лф, кто-то (кажется wandrien) сильно этому удивился.
+1там было много изумленных
Причем когда я написал про это на лф, кто-то (кажется wandrien) сильно этому удивился.
Что непонятного в колобке?Я про сусеки.
с.-х., рег., устар. то же, что закром; отгороженное место в зернохранилище или амбаре для ссыпания зерна или муки
Мне представлялась какая-то бочка, где хранят муку. Но реакция была там "как, вы не знаете, что такое сусек?", как будто все это знают.
Мне представлялась какая-то бочка, где хранят муку. Но реакция была там "как, вы не знаете, что такое сусек?", как будто все это знают.бочка вряд ли поскольку по сусекам скребут . По бочке скрести трудно
бочка вряд ли поскольку по сусекам скребут . По бочке скрести трудноПо сусекам метут, скребут по коробу, где хранилась закваска. Она в русских крестьянских семьях была как вечный огонь у неандертальцев :)
По сусекам метут, скребут по коробу, где хранилась закваска. Она в русских крестьянских семьях была как вечный огонь у неандертальцев :)Мел? Закваску делали из остатков пива.
По сусекам метут, скребут по коробу, где хранилась закваска. Она в русских крестьянских семьях была как вечный огонь у неандертальцев :)а что есть короб ? Судя по всему германское заимствование от Korb - корзина - можно ли закваску хранить в корзине ?
Мел? Закваску делали из остатков пива.а мел для чего?
а мел для чего?Мел это и есть закваска.
Мел это и есть закваска.в интернете не знают что мел - это закваска
В сусеках его не хранили.
Мел? Закваску делали из остатков пива.При чём тут мел и пиво? Обычная ржаная закваска.
Закваска - это же вроде органика?Причём ферментированная :)
При чём тут мел и пиво? Обычная ржаная закваска.Из чего "обычную ржаную закваску" делают?
а что есть короб ? Судя по всему германское заимствование от Korb - корзина - можно ли закваску хранить в корзине ?Не факт, что заимствование.
Не факт, что заимствование.у славян всё что связано с производством хлеба заимствовано у германцев
Из чего "обычную ржаную закваску" делают?Из воды и ржаной муки :dunno:
Из воды и ржаной муки :dunno:И в коробе хранят???
у славян всё что связано с производством хлеба заимствовано у германцевЭто не про хлеб, а про ёмкость. Может, из нар. лат. corbis.
И в коробе хранят???Коробка — это корзинка? :o
Коробка — это корзинка? :oВладимир, Вы сочиняете. И про закваску из воды и ржаной муки, и про ее хранение в сусеках.
Коробка — это корзинка? :oКороб, кстати, это корзина. В моем понимании.
С хлебопекарского сайтаВ деревнях из мела делали.
Закваска хлебная ржаная в кулинарии
Чтобы приготовить ржаную закваску для хлеба, никаких особенных усилий не понадобится, нужно учитывать, что процесс заквашивания занимает несколько дней и запастись терпением. Для начала 100 грамм ржаной муки смешать с холодной водой до консистенции густой сметаны, накрыть полотенцем и поставить в такое место, где нет сквозняков. Через сутки добавить ещё 100 грамм муки и воды столько, чтобы консистенция осталась прежней. Закрыть и оставить в том же месте. Ещё через день, когда закваска довольно хорошо пузырится, повторяем процесс добавления воды и муки (калоризатор). По прошествии ещё одних суток закваску можно использовать. Как правило, половину такой закваски используют для выпечки хлеба, а вторую половину убирают в холодильник, закрывая так, чтобы был доступ воздуха.
Закваску ржаную, хранящуюся таким образом, для следующего использования нужно «покормить», то есть добавить муку и воду, дать постоять и снова разделить. Домашняя закваска хлебная ржаная, при правильном хранении, может храниться несколько лет, ничуть не теряя своих свойств.
Владимир, Вы сочиняете. И про закваску из воды и ржаной муки, и про ее хранение в сусеках.Ига, прежде, чем критиковать, ознакомьтесь с первоисточником:
ЯП вообще делает людей склонным нести хрень на серьезных началах.
Ига, прежде, чем критиковать, ознакомьтесь с первоисточником:Плетеный короб.
Эх, старуха! По коробу поскреби, по сусеку помети;
Я нигде не писал, что скрести надо по сусекам, напротив, скрести надо по коробу.
Не знаю, из каких пермских первоисточников вы взяли, что короб — это корзина.
Про закваску из воды и ржаной муки можно прочесть, где угодно, но вот откуда вы взяли мел??
В производстве хлеба в деревнях использовали "мел", как правило, остатки от пива, так как пиво делали из ржаного солода, то на дне и оседала "обычная ржаная закваска".Мне показалось, что тут используют СРЛЯ по умолчанию?
Мне показалось, что тут используют СРЛЯ по умолчанию?Вы знаете, как мел в СРЛЯ?
Вы знаете, как мел в СРЛЯ?«Старая закваска», не обязательно от пива, я же написал выше про вечный огонь :)
«Старая закваска», не обязательно от пива, я же написал выше про вечный огонь :)Я не этнограф, но все рассказывали про остатки от пива. Может, в каких-то регионах делали по-другому.
В деревнях из мела делали.а этот рецерт из столицы?
а этот рецерт из столицы?В столице у меня информанты только покупающие хлеб в магазине.
В производстве хлеба в деревнях использовали "мел", как правило, остатки от пива, так как пиво делали из ржаного солода, то на дне и оседала "обычная ржаная закваска".Майöв в литнорме.
1. Мел, а и у, м. 1. Дрожжи. Волог., 1822. Влад., Костром., Сев,-Двин., Арх., Север., Вост. Нет ли у тебя, кума, мелу, брагу бы, наквасить. Вят. Перм., У фин., Свердл., Урал.
2. Осадок в пиве домашнего приготовления, используемый для закваски пива, браги, кваса, теста
и т. п. Вохом. Волог., 1939. Сев.-Двин. Мел может быть с хмелем: для пива, браги, менее хмельной для накваски квашни. Перм. Свердл. || Закваска для хлебного теста. Вят., 1843. Варнав. Костром., Ср. Урал.
У коми "мел" называется майöл. Рецепт такой же.
Майöв в литнорме.В принципе без разницы, понятно, о чём речь, а в-л чередований много и разных.
Карбонад кальция, некоторые очищают ей самогонПерманганат магния не юзали? Говорят, сивушные масла хорошо окисляет.
Однако лично мне поучительно было узнать и про то, каким манером россиянам промывают мозги создается убедительно звучащая дезинформацияЯ не представляю себе каким малообразованным россиянином ( девушка из Канады, вроде как - ещё вопрос, кому она мозги промывает ) нужно быть, чтобы принять за правду бред, где перемешаны Гюрята Рогович, югорские восстания и Ермак, не говоря уже о тарелках.
помню в 80-е стояли холодильники для заморозки в магазинах в которых рядами стояли коробки с пельменями и больше ничегоКлевещете на советскую действительность. Нынче все знают, что "ничего" началось в лихие девяностые, когда отец нации подрабатывал переноской портфелей. А до того холодильники просто ломились от моржовых хренов с Чукотки.
Для начала 100 грамм ржаной муки смешать с холодной водой до консистенции густой сметаны, накрыть полотенцем и поставить в такое место, где нет сквозняков.Самого главного не написали - туда плюнуть надо.
Карбонад кальция, некоторые очищают ей самогонКарбонаТ кальция - это сода СаСО3.
При чём тут мел и пиво? Обычная ржаная закваска.:+1: живое тесто с дрожжами
Владимир, Вы сочиняете. И про закваску из воды и ржаной муки, и про ее хранение в сусеках.ватница, если в вашей семье хлеб делали из мела (!!!) не надо эту хрень проецировать на окружающих :fp
ЯП вообще делает людей склонным нести хрень на серьезных началах.
Перманганат магния не юзали? Говорят, сивушные масла хорошо окисляет.Почему-то вспомнилось... Есть такая фэнтези-сага: Энн Маккефри, «Всадники Перна». Там действие происходит на другой планете, где земляне за много веков до того основали колонию, а впоследствии колонисты типа одичали, впали в магию, и в результате (помимо многого прочего) их металлурги используют магическую жидкость «ашэнотри́», уже не помня, что это значит :)
А вообще, «карбонад» — это свинина, то бишь закусь :)
ватница, если в вашей семье хлеб делали из мела (!!!) не надо эту хрень проецировать на окружающих :fpУже выяснили, что это диалектное слово из северорусских говоров и значит совсем другое, нежели чем в литязыке. Это как Чайник проверяет тут всех на знание английского с помощью не совсем литературного.
В то время наверное все делали, да и в 90-е тоже, кроме Москвы-Питера. Просто советские магазинные пельмени или были плохого качества, или их не было, во всяком случае я вообще не помню, чтобы тогда покупали пельмени.А чем объяснить исключение столиц?
Уже выяснили, что это диалектное слово из северорусских говоров и значит совсем другое, нежели чем в литязыке. Это как Чайник проверяет тут всех на знание английского с помощью не совсем литературного.я слово понимаю так, как поймут и другие 99.99% носителей русского языка. То что она намеренно оборонила узкодиалектное слово, прекрасно понимая, что оно будет понято не так, как полагается - говорит только о её полном неуважении к собеседникам. Хотя, чему тут удивляться, для неё слово «уважение» - узкоспециальное, и она не знакома с его значением, наверное, такой воспитали :D
А чем объяснить исключение столиц?в столицах пельмени клепали таджики в гаражах :tss:
:+1: живое тесто с дрожжамиДрожжи из супермаркета. В деревне.
А чем объяснить исключение столиц?В СССР были категории снабжения, в 90-е был выше уровень жизни и соответственно ассортимент в магазинах.
Дрожжи из супермаркета. В деревне.дрожжи бывают не из супермаркета, внезапно :fp
В СССР были категории снабжения, в 90-е был выше уровень жизни и соответственно ассортимент в магазинах.это первый второй и третий пояса ?
это первый второй и третий пояса ?
Уровень товарного дефицита в различных местностях СССР сильно различался. Каждый населённый пункт СССР был отнесён к одной из четырёх «категорий снабжения» (особая, первая, вторая и третья).[28] Преимущества в снабжении имели особый и первый списки, куда вошли Москва, Ленинград, крупные промышленные центры, национальные республики и курорты союзного значения. Жители этих городов должны были получать из фондов централизованного снабжения хлеб, муку, крупу, мясо, рыбу, масло, сахар, чай, яйца в первую очередь и по более высоким нормам. Потребители особого и первого списков составляли только 40 % в числе снабжаемых, но получали львиную долю государственного снабжения — 70—80 % поступавших в торговлю фондов. Хуже всего продуктами питания и промышленными товарами снабжалось население РСФСР, живущее в населённых пунктах, не попавших в особый или первый спискиИнфа из вики, но вообще нормальных исследований по этому вопросу не видел. Видимо до сих пор все засекречено. Да, насчет нацреспублик по-моему ерунда, кроме Прибалтики и Грузии.
Инфа из вики, но вообще нормальных исследований по этому вопросу не видел. Видимо до сих пор все засекречено. Да, насчет нацреспублик по-моему ерунда, кроме Прибалтики и Грузии.я все отпуска проводил в нац республиках . По сравнению с ними в Ленинграде так и не кончилась блокада :) мне все оттуда столько заказывали что я говорил встречайте меня в аэропорту иначе все там и брошу :)
это первый второй и третий пояса ?Нет, пояса относились к дальности доставки. Третий пояс - далеко, первый - близко. Правда, критерии назначения этих поясов мне не очень понятны. В Карелии был третий пояс, даже в несеверных ( в смысле в тех, в которых северные не платили ) районах, а где-то ( в Тавде вроде, но не помню ) платили аж полярку, а пояс был второй.
Каждый населённый пункт СССР был отнесён к одной из четырёх «категорий снабжения»Там всё гораздо более кучеряво было, поскольку кроме государственных существовали ведомственные категории снабжения. Да и решения о присвоении государственных категорий было покрыто мраком. Цирк, короче, с конями.
национальные республики и курорты союзного значения.про нацреспублики - дикая чушь, википедорство во всей своей красе.
дрожжи бывают не из супермаркета, внезапно :fpДрожжи были почти не известны крестьянам. Но что такое этнография по сравнению с гением мысли из Барселоны?
Да и вообще грибы в супермаркете не растут.Вы, конечно, не поверите, по при Союзе никаких грибов, тем более в деревнях, в супермаркете не было.
Нет, пояса относились к дальности доставки. Третий пояс - далеко, первый - близко. Правда, критерии назначения этих поясов мне не очень понятны. В Карелии был третий пояс, даже в несеверных ( в смысле в тех, в которых северные не платили ) районах, а где-то ( в Тавде вроде, но не помню ) платили аж полярку, а пояс был второй.В Минске было снабжение куда лучше, чем в Перми, хотя это якобы та же 4 категория.
Там всё гораздо более кучеряво было, поскольку кроме государственных существовали ведомственные категории снабжения. Да и решения о присвоении государственных категорий было покрыто мраком. Цирк, короче, с конями.
про нацреспублики - дикая чушь, википедорство во всей своей красе.
Да и супермаркеты были только в особом и первом районе снабжения. За МКАДом универмаги мало отличались от армейских комков.Да и вообще грибы в супермаркете не растут.Вы, конечно, не поверите, по при Союзе никаких грибов, тем более в деревнях, в супермаркете не было.
Инфа из вики, но вообще нормальных исследований по этому вопросу не видел. Видимо до сих пор все засекречено. Да, насчет нацреспублик по-моему ерунда, кроме Прибалтики и Грузии.там в цитате какая-то манипуляция фактами. Что значит «снабжались»? Возникает ощущение, что был добрый дядя, который с барского плеча завозил еду в Прибалтику. А правда в том, что еду ВЫВОЗИЛИ товарными составами. По расчетам экономистов, Литва производила еды на 8-10 млн человек, при населении всего 3.7 млн. Т.е. еды было реальное перепроизводство с соответствующими последствиями для экологии (стоки из свинных комплексов, нитраты, пестициды и т.д.) И тем не менее к концу 80ых объемы вывоза стали превышать производство, поэтому в магазинах пропало мясо от слова совсем (были только кости на суповые наборы), были перебои с сырами, маслом, а вареная колбаса стала дефицитом.
Дрожжи были почти не известны крестьянам. Но что такое этнография по сравнению с гением мысли из Барселоны?может в мухосранск цивилизация так и не дошла, но в горячо тобой ненавидимом Краснодарском крае дрожжи после ВМВ у крестьян были :fp
В Минске было снабжение куда лучше, чем в Перми, хотя это якобы та же 4 категория.Сомнительно как-то что "та же".
может в мухосранск цивилизация так и не дошла, но в горячо тобой ненавидимом Краснодарском крае дрожжи после ВМВ у крестьян были :fpЧе-то я сомневаюсь, что Вы читали хоть одного этнографа, а Ваш год рождения типа 1976, поэтому вряд ли Вы что-то знаете.
Че-то я сомневаюсь, что Вы читали хоть одного этнографа, а Ваш год рождения типа 1976, поэтому вряд ли Вы что-то знаете.в отличие от профнепригодных ватниц, которые о крестьянском быте знают из картинок, я не только вживую видел, но даже лично участвовал в выпечке крестьянского хлеба вместе с бабушкой, которая довоенного года рождения и о том, как делали/ делается традиционный хлеб знает на порядок больше тебя, профнепригодная. кусочек живого теста (дрожжевого) хранился в холодильнике до следующего использования, но если он портился использовали дрожжи, но бабушка их не любила, потому что их надо было предварительно оживлять как минимум день. И да, кастрюлеголовая, до того как появились холодильники, такие вещи хранили в колодце
Кстати, может для тупоголовой это будет шокирующим открытием, так как она курила на уроках химии, но так называемая ржаная закваска - это те же дрожжи, только стихийные, из спор в воздухе. Разница с заводскими только в риске появления плесени, в остальном никакой разницы. И да, крестьяне знают об этом, потому что в отличие от мухосрансков всеобщее образование достигло Краснодарского края сразу после Гражданской войны.Со времён раннего неолита каждый крестьянин Краснодарского края изучал химию на уроках в пещере.
в отличие от профнепригодных ватниц, которые о крестьянском быте знают из картинок, я не только вживую видел, но даже лично участвовал в выпечке крестьянского хлеба вместе с бабушкой, которая довоенного года рождения и о том, как делали/ делается традиционный хлеб знает на порядок больше тебя, профнепригодная. кусочек живого теста (дрожжевого) хранился в холодильнике до следующего использования, но если он портился использовали дрожжи, но бабушка их не любила, потому что их надо было предварительно оживлять как минимум день. И да, кастрюлеголовая, до того как появились холодильники, такие вещи хранили в колодцеВместо холодильника делали погреба со льдом в каждом хозяйстве. :fp
И в этот поток сознания хоть кто-то верит? Вы в любом случае застали бабушку в конце 80-х, я тоже видела, что моя бабушка использует дрожжи и никогда не использует мел, потому что к этому моменту культура производства домашнего пива ушла.в краснодаре НИКОГДА не варили пива, потому что а) тупо нет ячменя, для него слишком жарко и засушливо б) везде растет виноград, поэтому все делают домашнее вино. Следовательно, никто и никогда хлеб на отбросах пивного производства не делал, за неимением оного. Но мухосранский поток сознания такой мухосранский :fp :fp :fp
Однако если бы Вы поездили по станицам с вопросником и опросили бы массу бабушек, то узнали бы, что дрожжи в домашних хозяйствах - новшество.
Но барселонская наука такая барселонская. :fp
Вместо холодильника делали погреба со льдом в каждом хозяйстве. :fpпогреб со льдом? в Краснодаре?? :)) :)) :)) :)) :)) :)) ну реально ТУПАЯ :)) :)) :)) :)) Ватница курила не только на уроках химии, но и географии? :)) :)) :))
Почитайте хотя бы про заготовку льда.
С чего Вы взяли, что у каждого хозяйства был колодец???потому что а) в Краснодаре нет вечной мерзлоты, как в мухосрансках и выкопать колодец не проблема от слова совсем, водоносные слои не глубже 5-7 метров б) я видел эти самые колодцы самолично, даже при всеобщем водоснабжении из водокачки. Колодцы используются для подстраховки поливов огородов и для приусадебной живности в случае аварии водоснабжения, что довольно нередко, а угробить огород при +35 можно в течение пары дней без полива.
погреб со льдом? в Краснодаре?? :)) :)) :)) :)) :)) :)) ну реально ТУПАЯ :)) :)) :)) :)) Ватница курила не только на уроках химии, но и географии? :)) :)) :))Россия многообразна. И она не исчерпывается Вашим опытом.
потому что а) в Краснодаре нет вечной мерзлоты, как в мухосрансках и выкопать колодец не проблема от слова совсем, водоносные слои не глубже 5-7 метров б) я видел эти самые колодцы самолично, даже при всеобщем водоснабжении из водокачки. Колодцы используются для подстраховки поливов огородов и для приусадебной живности в случае аварии водоснабжения, что довольно нередко, а угробить огород при +35 можно в течение пары дней без полива.
в краснодаре НИКОГДА не варили пива, потому что а) тупо нет ячменя, для него слишком жарко и засушливо б) везде растет виноград, поэтому все делают домашнее вино. Следовательно, никто и никогда хлеб на отбросах пивного производства не делал, за неимением оного. Но мухосранский поток сознания такой мухосранский :fp :fp :fpКому сдался Ваш Краснодар и Ваши познания?
Юг России и Украины был заселён достаточно поздно и черт знает кем. К традиционной культуре имеет опосредованное отношение.Если факты не вписываются в мою самопридуманную картину мира - тем хуже для фактов (с) мухосранская ватница :smoke:
Кому сдался Ваш Краснодар и Ваши познания?кому сдались ваши мухосранские познания о перекисшем пиве в местах вечной мерзлоты? Россия не ограничивается мухосрансками, есть и места для жизни, а не для прозябания :)) :)) :))
Пиво делают не из ячменя на большей части России.
я все отпуска проводил в нац республиках . По сравнению с ними в Ленинграде так и не кончилась блокада :) мне все оттуда столько заказывали что я говорил встречайте меня в аэропорту иначе все там и брошу :)Интересно что мы с вами жили как-будто в разных ссср-ах :D Мои родичи вообще не догадывались что можно ездить в Прибалтику и Москву за едой и вообще из всего Союза посещали только УССР и Казахстан, где отьесться вообще не получалось :'(
Честно сказать, у меня сомнение, что нет ячменя. Если бы сказали, что ржи нету, еще поверил бы. Понятно, что в собственно Краснодаре ячмень не растет.И в этот поток сознания хоть кто-то верит? Вы в любом случае застали бабушку в конце 80-х, я тоже видела, что моя бабушка использует дрожжи и никогда не использует мел, потому что к этому моменту культура производства домашнего пива ушла.в краснодаре НИКОГДА не варили пива, потому что а) тупо нет ячменя, для него слишком жарко и засушливо б) везде растет виноград, поэтому все делают домашнее вино. Следовательно, никто и никогда хлеб на отбросах пивного производства не делал, за неимением оного. Но мухосранский поток сознания такой мухосранский :fp :fp :fp
Однако если бы Вы поездили по станицам с вопросником и опросили бы массу бабушек, то узнали бы, что дрожжи в домашних хозяйствах - новшество.
Но барселонская наука такая барселонская. :fp
Честно сказать, у меня сомнение, что нет ячменя. Если бы сказали, что ржи нету, еще поверил бы. Понятно, что в собственно Краснодаре ячмень не растет.Ну какие злаковые в Краснодарском крае? Зерно сразу появляется в портах, с неба, как манна небесная падает.
в краснодаре НИКОГДА не варили пива, потому что а) тупо нет ячменя, для него слишком жарко и засушливо б) везде растет виноград, поэтому все делают домашнее вино. Следовательно, никто и никогда хлеб на отбросах пивного производства не делал, за неимением оного. Но мухосранский поток сознания такой мухосранский :fp :fp :fp"Из архивных документов известно, что уже в марте того же 1799 года каменных дел мастер Филипп Мандич получил подряд на строительство в Екатеринодаре нескольких построек, в том числе пивоварни и солодовни. После смерти Мандича (апрель 1803 года) пивзавод поступил в собственность войска, а потом, в ноябре 1804 года, его приобрел полковой есаул Семикобылин.(2) Одним из первых кубанских пивоваров можно считать и подполковника Лисевицкого. 10 октября 1799 года ему было разрешено построить «пивоваренный завод при речке Карасун (Кубанская Старица, современный Малый Карасун), по течению одного на левой стороне ниже плотины по дороге на селение Пашковское…». Разрешение выдано при неукоснительном соблюдении запрета на заготовку дров в войсковых лесах и использовании в качестве топлива тростника, валежника или бурьяна (3). Полукустарное производство пива в городе продолжалось до второй половины ХIХ века. Первое предприятие, на котором пиво производилось промышленным способом, появилось в Екатеринодаре в 1857 году".
У нас наоборот, в детстве сами готовили пельмени от и до. Проворачивали фарш, замешивали тесто, мне давали скалку хорошенько раскатать, а потом сидел стаканом вырезал из листа кружочки и обильно зачёрпывал ложкой фарш и защипывал в кружочек, из которого он торчал во все стороны :lol:. Любил, когда фарша в пельмене много.Для українців навпаки. До речі, в дитинстві усе журився, що для вареників робили пюре з перцем і цибульною засмажкою, а як страву ми їли чисту картоплю.
Ну какие злаковые в Краснодарском крае? Зерно сразу появляется в портах, с неба, как манна небесная падает.рис растет в Краснодаре, кастрюлеголовая, рис, но из мухосранска дряблым сиськам виднее :fp :fp
Про ячмень первая ссылка в Гугле:слово «первые» тупоголовая не заметила?
https://tvkrasnodar.ru/ekonomika/2023/06/21/na-kubani-sobrali-pervye-16-tysyach-tonn-yachmenya/
Что же они собирают??? :'(
"На Кубани собрали первые 16 тысяч тонн ячменя".
До речі, в дитинстві усе журився, що для вареників робили пюре з перцем і цибульною засмажкою, а як страву ми їли чисту картоплю.Самое оно, это вареники с картошкой и грибами.
Кажется, вы сейчас глупость написали.Про ячмень первая ссылка в Гугле:слово «первые» тупоголовая не заметила?
https://tvkrasnodar.ru/ekonomika/2023/06/21/na-kubani-sobrali-pervye-16-tysyach-tonn-yachmenya/
Что же они собирают??? :'(
"На Кубани собрали первые 16 тысяч тонн ячменя".
Кажется, вы сейчас глупость написали.Кажется, меня уже достали специализды-агрономы, вещающие о Краснодаре с диванов из глубины сибирских руд. Вы оба были там вообще?
слово «первые» тупоголовая не заметила?Вы точно русский понимаете? :o :o :o
Интересно что мы с вами жили как-будто в разных ссср-ах :D Мои родичи вообще не догадывались что можно ездить в Прибалтику и Москву за едой и вообще из всего Союза посещали только УССР и Казахстан, где отьесться вообще не получалось :'(в УССР нельзя было отъестся ? :o Вы наверно в 30е посещали :lol:
Кажется, меня уже достали специализды-агрономы, вещающие о Краснодаре с диванов из глубины сибирских руд. Вы оба были там вообще?Я каждое детство проводила там у родственников.
Интересно что мы с вами жили как-будто в разных ссср-ах :D Мои родичи вообще не догадывались что можно ездить в Прибалтику и Москву за едой и вообще из всего Союза посещали только УССР и Казахстан, где отьесться вообще не получалось :'(а с чего вы взяли что я ездил в Москву за едой ? :what?
Я каждое детство проводила там у родственников.в Краснодаре проводила ?
Кроме того, есть официальные данные по урожаям злаков чуть ли не со времён Российской Империи. Мне кажется, это вы в каком-то мифическом бывали.
а с чего вы взяли что я ездил в Москву за едой ? :what?Догадался по фотографии)
Самое оно, это вареники с картошкой и грибами.с огурчиком под самогоночку :)
Догадался по фотографии)фотографии Москвы ?
в УССР нельзя было отъестся ? :o Вы наверно в 30е посещали :lol:здраствуйте, там 70 лет царил Голодомор. Чем там отьедаться, человечинкой?
здраствуйте, там 70 лет царил Голодомор. Чем там отьедаться, человечинкой?жирными украми
в Краснодаре проводила ?Скоро окажется что наши форумчане выросли в одном колхозе)
в УССР нельзя было отъестся ?За Радянської Влади було два способи нормально харчуватися: або дорватися до блату, або гарувати на власному городі. Очевидно, город вельми залежав від кліматичних умов. Тож в УРСР, думаю, шанс "від'їстися" таки був.
Скоро окажется что наши форумчане выросли в одном колхозе)они просто родня
Очевидно, що домашнє виноробство доступніше, аніж пивоваріння.
За Радянської Влади було два способи нормально харчуватися: або дорватися до блату, або гарувати на власному городі. Очевидно, город вельми залежав від кліматичних умов. Тож в УРСР, думаю, шанс "від'їстися" таки був.
Кажется, меня уже достали специализды-агрономы, вещающие о Краснодаре с диванов из глубины сибирских руд. Вы оба были там вообще?Вот вам учёный из Кубанского университета, аграрий.
Вот вам учёный из Кубанского университета, аграрий.он оттуда и постит :lol:
Цитирую: "Первое место среди всех регионов России по валовым сборам ячменя в 2013 году занимает Краснодарский край, где они достигли 930,8 тыс. тонн, что по расчетам "АБ-Центр", составляет 6,1% от общероссийского производства (рисунок 5)". :uo:
Интересно, Вы сами там были?
Ну у меня Киевская
у мене було в дніпрi півміста рідні. коли хтось із них приїжджав у гості, так привозив овочі та фрукти такі, що ми у себе в очі не бачили
Летом 1991 был в Киеве на экскурсии. Когда заселялся в гостиницу, познакомился с двумя отъезжающими мужиками. Сразу рассказали, где добыть купонов, где водка продается.Господи, какие древние времена вы застали.
- Тетки наши по экскурсиям, дуры. А мы три дня в номере, благодать какая!
Ну у меня Киевскаяа если бы отъедался то запечатлел бы процесс отъедания на фото ?Русьобласть :D
И туда только отец ездил в своей молодости или даже детстве. Судя по фото, не особо отьедался :lol:
Скажу из своего опыта. Летом 1991 г. в Киеве посытнее было, чем в Мск или СПб, а, скажем, в 1980 г. в Житомире ничего особенного по сравнению с Мск не было, даже напротив, с едой похуже.и фруктов не было ?
и фруктов не было ?Этого добра в Житомире было навалом, конечно. Абрикосы, черешня.
Этого добра в Житомире было навалом, конечно. Абрикосы, черешня.а что тогда надо еще особенного ?
а что тогда надо еще особенного ?Без сосисок с колбасой тоскливо :) Хотя колбаса там какая-то местная была.
Предлагали же сосиски и колбасу помесить в герб СССР. Не успели.Кто предлагал?
Без сосисок с колбасой тоскливо :) Хотя колбаса там какая-то местная была.в нац республиках было а в коренной России я мало где бывал
Я каждое детство проводила там у родственников.ах вот откуда эта ненависть :D :D
ах вот откуда эта ненависть :D :DК ячменю у Вас?
К ячменю у Вас?ватницу родственники воспитывали шнуром от утюга? :D
ватницу родственники воспитывали шнуром от утюга? :DМы слушаем о ваших детских травмах. :smoke:
Мы слушаем о ваших детских травмах. :smoke:так откуда такая ненависть к краснодару, колись ватница, тебя тут знают как облупленную :negozhe:
ватницу родственники воспитывали шнуром от утюга? :DРома, сочувствую. Я даже сначала не поняла, что вы имели в виду. Если вас лупили шнуром от утюга... :'(
Рома, сочувствую. Я даже сначала не поняла, что вы имели в виду. Если вас лупили шнуром от утюга... :'(ватница хватит изображать из себя недотрогу, не твоё амплуа :lol:
ватница хватит изображать из себя недотрогу, не твоё амплуа :lol:Э-э, если честно, правда, я бы даже не подумала, что шнуром от утюга лупят детей. :fp
Раньше от телефакса.Вас от телефакса? :o
Э-э, если честно, правда, я бы даже не подумала, что шнуром от утюга лупят детей. :fpбывает и утюгом лупят
Домострой не велит.госкомитет по строительству ссср ?