Языковая политика

Прочее => Еда и напитки => Topic started by: From_Omsk on 12 January 2024, 21:25:08

Title: Борщ - это суп?
Post by: From_Omsk on 12 January 2024, 21:25:08
Для меня очевидно, что борщ - это суп. Просто один из множества супов. Если оценивать с точки зрения того, чем является это блюдо. Но он имеет свое особое название, и это название, похоже, воспринимается как родовое подчас. Или между видовым и родовым. Вот мне сложно назвать борщ супом, если это только не его описание. Чисто такое ощущение. А как у вас?

Надо сказать, что есть не так мало людей, которые считают, что борщ - это не суп, а отдельный вид первого блюда. Правда, пока я не читал аргументов. Я с чисто формально-логической точки зрения пока не вижу, чем бы борщ выделялся из ряда супов, если не учитывать особую культурную роль.
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: Euskaldun on 12 January 2024, 21:33:50
какие-то из пальца высосанные рассуждения :-\ ??? рассольник - это суп? харчо - это суп? в чем их принципиальное отличие от борща?
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: From_Omsk on 12 January 2024, 21:35:35
какие-то из пальца высосанные рассуждения :-\ ??? рассольник - это суп? харчо - это суп? в чем их принципиальное отличие от борща?

У меня тот же вопрос. Однако мне уже и в ФБ многие написали, что борщ - это не суп.
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: pitonenko on 12 January 2024, 21:37:44
Если уж занудствовать, то борщ - горячая закуска. Так его не едят.
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: Euskaldun on 12 January 2024, 21:40:22

У меня тот же вопрос. Однако мне уже и в ФБ многие написали, что борщ - это не суп.
вообще-то у супа есть определение в кулинарии: это - жидкая форма пища, за редкими исключениями, основанная на варке овощей в разных пропорциях в мясном бульоне. Если уж спрашивать насчет супов - я скорее спросил бы про холодный борщ, который вообще кефир с укропом и резаной свеклой. А борщ - классический пример супа, какие могут быть сомнения?
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: Euskaldun on 12 January 2024, 21:40:59
Если уж занудствовать, то борщ - горячая закуска. Так его не едят.
:fp :fp кто о чем, а вшивый - о водке :fp :fp
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: pitonenko on 12 January 2024, 21:42:52

У меня тот же вопрос. Однако мне уже и в ФБ многие написали, что борщ - это не суп.
вообще-то у супа есть определение в кулинарии: это - жидкая форма пища, за редкими исключениями, основанная на варке овощей в разных пропорциях в мясном бульоне. Если уж спрашивать насчет супов - я скорее спросил бы про холодный борщ, который вообще кефир с укропом и резаной свеклой. А борщ - классический пример супа, какие могут быть сомнения?
Что за исключения? Про твердый суп не слышал.
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: Euskaldun on 12 January 2024, 21:46:50
Что за исключения? Про твердый суп не слышал.
мясной бульон есть не во всех супах :negozhe:
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: pitonenko on 12 January 2024, 21:49:12
:) понял,
Вряд ли вообще нужно подчеркивать характер бульона, настолько это непринципиально.
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: Euskaldun on 12 January 2024, 22:07:18
:) понял,
Вряд ли вообще нужно подчеркивать характер бульона, настолько это непринципиально.
если это относится к 95%+ супов? я умоляю..
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: pitonenko on 12 January 2024, 22:11:30
По себе судите.
Даже борщ постным бывает, а грибной, рыбный, молочный. И т.д.
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: Владимир on 12 January 2024, 22:27:37
У Даля борщ — «род щей из квашеной свёклы на говядине и свинине или со свиным салом».
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: From_Omsk on 12 January 2024, 22:28:38
У Даля борщ — «род щей из квашеной свёклы на говядине и свинине или со свиным салом».

Интересно, что он посчитал борщ подвидом щей.

А щи - суп )))
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: Euskaldun on 12 January 2024, 23:11:38
У Даля борщ — «род щей из квашеной свёклы на говядине и свинине или со свиным салом».
»квашеная свекла»? :o :o это как?
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: Euskaldun on 12 January 2024, 23:12:05

Интересно, что он посчитал борщ подвидом щей.

А щи - суп )))
щи - это любой суп из капусты, такшта…
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: DarkMax on 12 January 2024, 23:45:18
какие-то из пальца высосанные рассуждения :-\ ??? рассольник - это суп? харчо - это суп? в чем их принципиальное отличие от борща?
В українській системі координат борщ не належить до супів, а є антагоністом супу. Але суто теоретично він дійсно суп.
Если уж занудствовать, то борщ - горячая закуска. Так его не едят.
:fp :fp :fp Якокозли, може, й не їдять. Не з лопати ж подають.
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: Euskaldun on 12 January 2024, 23:46:22
В українській системі координат борщ не належить до супів, а є антагоністом супу. Але суто теоретично він дійсно суп.
это что за «система координат»? которая прилагается к глобусу Украины? :D :D
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: DarkMax on 12 January 2024, 23:49:34
это что за «система координат»? которая прилагается к глобусу Украины? :D :D
Побутове кухонне розуміння домогосподарок і господарів.
»квашеная свекла»? :o :o это как?
До появи томатів кислинку борщам додавали квашеними буряками. Вийшло з ужитку, оскільки потребує підготовки, коли пасту купив - кинув - готово.
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: pitonenko on 12 January 2024, 23:51:13
Почему, многие хозяйки консервируют свекольную заправку.
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: DarkMax on 12 January 2024, 23:52:14
Почему, многие хозяйки консервируют свекольную заправку.
Ну, в останні роки дійсно є мода на автентику-архаїку, але я б не сказав, що вона дуже широка.
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: Euskaldun on 12 January 2024, 23:53:37
До появи томатів кислинку борщам додавали квашеними буряками.
какой ужас :aaa! :o а квашеную капусту не проще?
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: pitonenko on 13 January 2024, 00:02:27
Некоторые лимон кидают.
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: DarkMax on 13 January 2024, 00:04:02
Некоторые лимон кидают.
То вже якась солянка.
какой ужас :aaa! :o а квашеную капусту не проще?
Щі ж будуть. Борщ має бути зі свіжою.
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: pitonenko on 13 January 2024, 00:05:52
Если свекла - уже не щи. :)
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: pitonenko on 13 January 2024, 00:09:59
На самом деле, борщ отличается раздельной подготовкой инградиентов.
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: Euskaldun on 13 January 2024, 00:32:53
То вже якась солянка.
Щі ж будуть. Борщ має бути зі свіжою.
какие «щи» со свеклой? :o :o
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: cetsalcoatle on 13 January 2024, 19:37:02
Для меня очевидно, что борщ - это суп.
Смотря как приготовить, у меня борщ по консистенции больше рагу напоминает, потому что я не люблю супы. :)
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: cetsalcoatle on 13 January 2024, 19:40:53
мясной бульон есть не во всех супах :negozhe:
В минестроне, например, овощной бульон. :yes:
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: pitonenko on 13 January 2024, 19:50:04
На бананах, что ли?
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: cetsalcoatle on 13 January 2024, 19:56:10
На бананах, что ли?
Это итальянский суп. ;)
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: I. G. on 13 January 2024, 19:56:21
На бананах, что ли?
Типа похлебки.
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: cetsalcoatle on 13 January 2024, 19:57:14
Платаны конечно добавляют в супы, но бульон на них не сваришь. :no:
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: Владимир on 13 January 2024, 20:25:43
На бананах, что ли?
Бананы — не овощи, тундра  :) Впрочем, бананы в снт не растут.
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: Нестер on 15 January 2024, 12:08:06
Надо сказать, что есть не так мало людей, которые считают, что борщ - это не суп, а отдельный вид первого блюда. Правда, пока я не читал аргументов. Я с чисто формально-логической точки зрения пока не вижу, чем бы борщ выделялся из ряда супов, если не учитывать особую культурную роль.
Для меня лично любой именованный "суп" — не суп (кроме тех случаев, когда само его название содержит слово "суп", разумеется). Словарному супу в разговорной речи скорее соответствует "первое" или "горячее".
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: Нестер on 15 January 2024, 12:11:08
какие «щи» со свеклой?
Обычные. Бывают ещё щи с грибами, например :tss:
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: Euskaldun on 15 January 2024, 12:13:19
Обычные. Бывают ещё щи с грибами, например :tss:
для меня щи - суп с капустой, грибы там не «супообразующий» компонент, а пряность.
Title: Re: Борщ - это суп?
Post by: pitonenko on 15 January 2024, 12:41:24
Для меня лично любой именованный "суп" — не суп (кроме тех случаев, когда само его название содержит слово "суп", разумеется). Словарному супу в разговорной речи скорее соответствует "первое" или "горячее".
- Петро, чуяв, як кацапи борща зовуть? Пєєрвоє!
- ................