Author Topic: Кривичи и вятичи в гробах  (Read 11746 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29057
  • Карма: +4313/-84
    • View Profile
Кривичи и вятичи в гробах
« on: 27 January 2020, 16:14:10 »
  • 0
  • 0
Кстати, встретилось интересное мнение насчёт того, почему германизация востока Англии была такая молниеносная и почему совсем никак нет кельтского субстрата. Всё больше исследователей начинают верить, что костяк прото-бретонцев был именно с юга (и востока?) Англии, кельтское население просто эвакуировалось под натиском англо-саксов.
Очень может быть. Вероятно, схожая ситуация была на Среднерусской возвышенности, где меря просто отступила из речных пойм в область водораздела рек, где вымерла во время малого ледникового периода. Поэтому в лит. русском, который в конечном счёте происходит из племенного языка окских славян, нет ФУ субстрата, хотя субстратная топонимика представлена весьма хорошо.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20526
  • Карма: +560/-5973
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #1 on: 27 January 2020, 16:17:51 »
  • 0
  • 0
Поэтому в лит. русском, который в конечном счёте происходит из племенного языка окских славян, нет ФУ субстрата
"Да о чем с тобою говорить, всё равно ты порешь ахинею".
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29057
  • Карма: +4313/-84
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #2 on: 27 January 2020, 16:20:20 »
  • 0
  • 0
"Да о чем с тобою говорить, всё равно ты порешь ахинею".
Ну расскажите не ахинею по поводу ФУ субстрата  ;D

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20526
  • Карма: +560/-5973
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #3 on: 27 January 2020, 16:22:46 »
  • 0
  • 0
Это была лишь иллюстрация мысли.. Заимствования, они в процессе общения возникали.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29057
  • Карма: +4313/-84
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #4 on: 27 January 2020, 16:28:25 »
  • 0
  • 0
Заимствования, они в процессе общения возникали.
Конечно. А какое общение, когда население «эвакуируется»? В лит. английском тоже нет кельтского субстрата, кроме нескольких слов.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #5 on: 27 January 2020, 16:29:51 »
  • 0
  • 0
Это была лишь иллюстрация мысли.. Заимствования, они в процессе общения возникали.
совсем необязательно. Заимствования также возникают, когда население сменяет язык. Мысль Владимира в том, если бы меря гипотетически никуда не шла, то при русификации мери в местный диалект проникло бы много субстратных слов, особенно местная флора-фауна и экспрессивная лексика ("мерянский мат"). Если ничего этого нет, значит первоначальная гипотеза о русификации мери неверна. ;)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #6 on: 27 January 2020, 16:31:37 »
  • 0
  • 0
Конечно. А какое общение, когда население «эвакуируется»? В лит. английском тоже нет кельтского субстрата, кроме нескольких слов.
Причём некоторые из этих слов пришли в английский через латынь. Самый "скандальный" пример - слово car.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20526
  • Карма: +560/-5973
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #7 on: 27 January 2020, 16:37:59 »
  • 0
  • 0
Всё это противоречит теории, что русский пошел от попыток киевских князей обучить мерян древнеболгарскому.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #8 on: 27 January 2020, 16:39:09 »
  • 0
  • 0
Всё это противоречит теории, что русский пошел от попыток киевских князей обучить мерян древнеболгарскому.
Это кто их учил древнеболгарскому, княгиня Хельга или князь Хельгр?  :)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #9 on: 27 January 2020, 16:39:25 »
  • 0
  • 0
Такое только фрики утверждают.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20526
  • Карма: +560/-5973
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #10 on: 27 January 2020, 16:40:40 »
  • 0
  • 0
Ольга вроде из болгар была..
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29057
  • Карма: +4313/-84
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #11 on: 27 January 2020, 16:42:13 »
  • 0
  • 0
Всё это противоречит теории, что русский пошел от попыток киевских князей обучить мерян древнеболгарскому.
Киевские князья говорили на солунском диалекте македонского?  ;)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #12 on: 27 January 2020, 16:44:41 »
  • 0
  • 0
Ольга вроде из болгар была..
Говорят, что в Пскове родилась. И скандинавы её почитают как Святую Хельгу, вряд ли им была бы интересна чужеземка.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20526
  • Карма: +560/-5973
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #13 on: 27 January 2020, 16:48:01 »
  • 0
  • 0
Говорят, что в Пскове родилась. И скандинавы её почитают как Святую Хельгу, вряд ли им была бы интересна чужеземка.
?! По сей день?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Кривичи и вятичи в гробах
« Reply #14 on: 27 January 2020, 16:50:48 »
  • 0
  • 0
?! По сей день?
А вы думаете у святых есть срок годности? Если причислили к лику святых, то как бы навсегда. Разве нет?