Языковая политика
Общие обсуждения => Наука и техника => Topic started by: From_Omsk on 12 January 2024, 22:25:28
-
Интересно, почему именно динозавры так популярны в массовой культуре? Размеры? Вид? Образ?
Я в детстве был среди множества тех, кто ими увлекался. Очень сильно.
А теперь понимаю, что знал устаревшую информацию. Как и многие. Столько лет представлялось, что динозавры - это огромные рептилии. Все было очевидно. А теперь непонятно. Большинство специалистов склоняется к тому, что динозавры были теплокровными, а не хладнокровные, что от них произошли птицы, да и не совсем произошли, а это все динозавры... И оперение у них, возможно, было. В общем, это не те существа, какими их долгое время представляли.
Что ещё меня удивило. Я думал, что плезиозавр - это один из видов динозавров. А оказалось, что это отряд, живший примерно параллельно с динозаврами...
Как думаете, тот факт, что драконов изображали огромными ящерами (иногда), ещё не зная о динозаврах, о чем-то может сказать. Впрочем, с другой стороны, теперь-то мы знаем, что динозавры были другими...
-
Всегда считал, что крокодилы динозавры тоже. :)
-
Всегда считал, что крокодилы динозавры тоже. :)
Крокодилы вместе с динозаврами составляют кладу архозавров.
-
В общем, это не те существа, какими их долгое время представляли.
Так ещё у Спилберга динозавры бегают лысыми, хотя они были в перьях :)
-
Размеры?
найбільший викопний ссавець - індрикотерій або парацератерій
з вагою під 20 тон він більший за багатьох динозаврів
однак в масовій культурі він не здобув особливої популярності
-
Нынешние киты любого гада сделают.
-
Нынешние киты любого гада сделают.
індрикотерій наземним був
-
Нынешние киты любого гада сделают.
Киты на суше не живут, а динозавры не жили в воде.
-
найбільший викопний ссавець - індрикотерій або парацератерій
з вагою під 20 тон він більший за багатьох динозаврів
однак в масовій культурі він не здобув особливої популярності
90% динозавров были не крупнее кошки, Спилберг для зрелищности сделал велоцирапторов размером с человека, в реальности они весили 10-12 кг.
-
Ещё любопытно, какой звук издавали динозавры. Им приписывают рычание, но это по аналогии с крупными млекопитающими. В действительности может быть иначе. Могло быть, вернее.
-
Киты на суше не живут, а динозавры не жили в воде.
а плезиозавры?
-
а плезиозавры?
Плезиозавры - не динозавры. Я как раз это упоминал в титульном посте. И плезиозавры - пресмыкающиеся.
-
Так ещё у Спилберга динозавры бегают лысыми, хотя они были в перьях :)
У Спилберга они бегают лысыми, потому что они были лысыми в оригинальной книге Майкла Крайтона, а в книге они лысые потому что на тот момент это были самые современные данные, бо Крайтон очень много консультировался в процессе написания.
Кстати, "Парк юрского периода" и "Затерянный мир"(продолжение) - одни из моих самых любимых книг. :)
-
Плезиозавры - не динозавры. Я как раз это упоминал в титульном посте. И плезиозавры - пресмыкающиеся.
проводить разницы между динозаврами и пресмыкающимися - это такое :negozhe:
-
проводить разницы между динозаврами и пресмыкающимися - это такое :negozhe:
Да, тут я неправ, прошу прощения. Полную глупость сказал.
Но плезиозавров к динозаврам, насколько я понимаю, не относят.
-
Плезиозавры - не динозавры. Я как раз это упоминал в титульном посте. И плезиозавры - пресмыкающиеся.
Плезиозавры — завроптеригии, а динозавры — архозавры.
-
У Спилберга они бегают лысыми, потому что они были лысыми в оригинальной книге Майкла Крайтона, а в книге они лысые потому что на тот момент это были самые современные данные, бо Крайтон очень много консультировался в процессе написания.
Кстати, "Парк юрского периода" и "Затерянный мир"(продолжение) - одни из моих самых любимых книг. :)
Мне обе книги понравились, с одной стороны, а, с другой, почему-то нудно было читать. Фильм весьма далеко ушел от книги.
-
У Спилберга они бегают лысыми, потому что они были лысыми в оригинальной книге Майкла Крайтона, а в книге они лысые потому что на тот момент это были самые современные данные, бо Крайтон очень много консультировался в процессе написания.
Кстати, "Парк юрского периода" и "Затерянный мир"(продолжение) - одни из моих самых любимых книг. :)
На момент создания фильма (1992 г.) про перья у динозавров тоже не было ничего известно.
Забавно, что фильм называется «Парк Юрского периода», а фауна там меловая :) Видимо, Юрский период звучит круче, чем Меловой.
-
И, кстати, именно в ПЮПе доктор Генри Ву произносит ломающую шаблон фразу:
Динозавры на самом деле не рептилии. Это огромные, покрытые кожей птицы.
-
И, кстати, именно в ПЮПе доктор Генри Ву произносит ломающую шаблон фразу:
Валентину с НЛ понравилось бы.
-
Да, тут я неправ, прошу прощения. Полную глупость сказал.
Но плезиозавров к динозаврам, насколько я понимаю, не относят.
проблема в том, что термин «динозавр» ненаучен, это - парафилетическая группа, так что считать кого-то или нет «динозавром» - это дело вкуса, спор ни о чем ??? :-\
-
И, кстати, именно в ПЮПе доктор Генри Ву произносит ломающую шаблон фразу:
а разве птицы - это не продвинутые пернатые рептилии? ??? :-\
-
проблема в том, что термин «динозавр» ненаучен, это - парафилетическая группа, так что считать кого-то или нет «динозавром» - это дело вкуса, спор ни о чем ??? :-\
Почему вы считаете, что динозавры это парафилетическая группа?
-
а разве птицы - это не продвинутые пернатые рептилии? ??? :-\
Птицы из клады архозавров.
-
проблема в том, что термин «динозавр» ненаучен, это - парафилетическая группа, так что считать кого-то или нет «динозавром» - это дело вкуса, спор ни о чем ??? :-\
"Динозавры" сейчас - валидная клада, считая птиц. Плезиозавры, ихтиозавры, мозазавры, птерозавры к ним не относятся.
-
Почему вы считаете, что динозавры это парафилетическая группа?
потому что есть «животные» (назовем их так), которые с точки зрения общепринятого представления являются «динозаврами», потому что и сама наука так когда-то считала. Но потом их переклассифицировали в «не совсем динозавров», только никому это уже неинтересно. Плезиозавры, как само название подсказывает - из этой категории.
-
Плезиозавры к динозаврам не относятся.
-
Плезиозавры, ихтиозавры, мозазавры, птерозавры к ним не относятся.
потому что? я вот тут на днях читал, как менялось «научное» представление о том, кто такой «гоминид» за последние 50 лет, очень занимательно, как туда то добавляли, то вынимали, потом вообще новое придумали слово «гоминин» - пустая это игра со словами. «динозавр», когда само слово было придумано обозначало «ужасного ящера», чем плезиозавр не «ужасный ящер»?
-
Как крокодил :)
-
потому что? я вот тут на днях читал, как менялось «научное» представление о том, кто такой «гоминид» за последние 50 лет, очень занимательно, как туда то добавляли, то вынимали, потом вообще новое придумали слово «гоминин» - пустая это игра со словами. «динозавр», когда само слово было придумано обозначало «ужасного ящера», чем плезиозавр не «ужасный ящер»?
Да пожалуйста, можете в бытовом узусе использовать, вон в бытовом узусе и пауков называют насекомыми. В научном у термина "динозавр" есть четкие критерии.
-
потому что?
Потому что сейчас классифицируют по кладам, т.е. группам, имеющим общего предка.
-
я вот тут на днях читал, как менялось «научное» представление о том, кто такой «гоминид» за последние 50 лет, очень занимательно, как туда то добавляли, то вынимали, потом вообще новое придумали слово «гоминин»
2024 − 50 = 1974.
Термин гоминин придумали в 1939-м.
-
Какие предки? Динозавры жертвы потопа.
-
Какие предки? Динозавры жертвы потопа.
Садитесь, два балла, жертва религиозной пропаганды :D
-
Да пожалуйста, можете в бытовом узусе использовать, вон в бытовом узусе и пауков называют насекомыми. В научном у термина "динозавр" есть четкие критерии.
нет, они совсем не «четкие», потому что оказалось, что птицы ближе к тераподам, чем к завроподам, поэтому чтобы не пришлом опять все переделывать, придумали определение, что «от общего предка воробья и стегозавра и все их потомки» :fp :fp так себе «определение» :stop:
-
2024 − 50 = 1974.
Термин гоминин придумали в 1939-м.
так вы посмотрите, какой смысл вкладывали в это слово :negozhe: слово «гоминид» ещё раньше придумали, а толку? то с гориллами, то с шимпанзе, то без этих, то без тех, то с орангутангами, а кто замолвит слово за гиббонов :'( :'( - такое это все
-
В этом и состоит наука — в постоянном перераспределении данных согласно постоянно открывающимся обстоятельствам.
В астрофизике то же самое: сперва относят небесные объекты к одному классу, потом получают новые данные из обсерваторий и быстренько их переквалифицируют.
В тему цитата из того же «Парка юрского периода»:В 1842 году Ричард Оуэн, тогда ведущий английский анатом назвал их «Диносауриа», что в переводе с латыни означает «грозные ящерицы». Оуэн допускал, что динозавры сочетали в себе черты ящериц, крокодилов и птиц. В частности, бедренная часть задних лап динозавров была такой же, как у птиц, а не у ящериц. И в отличие от последних многие виды динозавров были прямоходящими. По представлению Оуэна, динозавры были быстрыми, подвижными животными, и такую точку зрения другие ученые разделяли в течение последующих сорока лет.
Однако затем были найдены останки действительно огромных ящеров, весивших при жизни не менее сотни тонн, и ученые изменили представление о динозаврах в пользу туповатых, медлительных гигантов, обреченных на вымирание. Так, на смену образу стремительных птиц надолго пришел образ неповоротливых рептилий. И только в последние годы среди некоторых ученых, к которым принадлежал Грант, наметилось возвращение к концепции более подвижных динозавров.
-
В любом случае, если почитать википедию о самом последнем распределении рептилий, то становится понятно, что такого таксона как «динозавры» нет. И нужды в нем нет.
-
В любом случае, если почитать википедию о самом последнем распределении рептилий, то становится понятно, что такого таксона как «динозавры» нет. И нужды в нем нет.
Вот клада архозавров из википедии, в тероподах можно увидеть птиц.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Birds_and_dinosaurs.webp/784px-Birds_and_dinosaurs.webp.png)
-
Спилберг для зрелищности сделал велоцирапторов размером с человека, в реальности они весили 10-12 кг.
Что Спилберг, что Крайтон попросту поменяли местами дейнонихов и велоцирапторов. Для англоязычных название, заканчивающееся на -raptor (https://en.wiktionary.org/wiki/raptor#English), звучит гораздо страшнее.
-
Плезиозавры - не динозавры. Я как раз это упоминал в титульном посте. И плезиозавры - пресмыкающиеся.
Так динозавры тоже пресмыкающиеся. Курица не птица? :lol:
Голый землекоп - хладнокровное животное, так что он теперь не млекопитающее? :what?
-
Голый землекоп - хладнокровное животное, так что он теперь не млекопитающее? :what?
Хладно-/теплокровность вообще не классификационный показатель, среди и диапсид и синапсид были и те и другие.
-
Так динозавры тоже пресмыкающиеся. Курица не птица? :lol:
Голый землекоп - хладнокровное животное, так что он теперь не млекопитающее? :what?
Я сказал полную чушь и извинился за нее )
-
Лягушки, как известно, очень хладнокровны. Но не надо думать, что у них нет сердца.
-
Лягушки, как известно, очень хладнокровны. Но не надо думать, что у них нет сердца.
Лягушки не амниоты, у них нет грудной клетки и диафрагмы, поэтому они дышат через жопу всей поверхностью кожи.
-
Лягушки не амниоты, у них нет грудной клетки и диафрагмы, поэтому они дышат через жопу всей поверхностью кожи.
тем не менее у них есть лёгкие и они дышат глотательными движениями :negozhe:
-
тем не менее у них есть лёгкие и они дышат глотательными движениями :negozhe:
Да, когда они на суше. У видов лягушек, постоянно живущих в воде, лёгких нет.
-
Так динозавры с перьями, что ли, были?
-
Так динозавры с перьями, что ли, были?
велоцираптор за сучасними уявленнями
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Fred_Wierum_Velociraptor.png)
-
Так динозавры с перьями, что ли, были?
На данный момент полагается, что да.
-
На данный момент полагается, что да.
хотелось бы на Т-Рексах в перьях посмотреть :D :D
-
Эвона. Интересно, не знал. А мы их, значит, в ощипанном виде представляли...
-
На данный момент полагается, что да.
И дальше будет полагаться, реально за последние 15 лет куча отпечатков перьев динозавров найдена.
хотелось бы на Т-Рексах в перьях посмотреть :D :D
Большие динозавры были без перьев, им потери тепла не грозили.
-
то есть по сути по материкам шастали перерослые бройлеры? древние люди такую вкусняшку проморгали, KFC надо было на сотню миллионов лет раньше основать ;D
-
то есть по сути по материкам шастали перерослые бройлеры? древние люди такую вкусняшку проморгали, KFC надо было на сотню миллионов лет раньше основать ;D
Я бы не стал смотреть на динозавров как на бройлеров, может интеллект у каких-нибудь дейнонихов был как у ворон. А теперь представьте себе стаю ворон размером с себя, кто тут рискует стать бройлером? :)
-
Вестфальский музей естественной истории.
Сравнительное представление дейнонихов (крайтонско-спилберговских "велоцирапторов") в пёрьях и без:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Feathered_and_scaly_Deinonychus.jpg/1024px-Feathered_and_scaly_Deinonychus.jpg)
-
Я бы не стал смотреть на динозавров как на бройлеров, может интеллект у каких-нибудь дейнонихов был как у ворон. А теперь представьте себе стаю ворон размером с себя, кто тут рискует стать бройлером? :)
разве интеллект влияет на вкусовые качества? ;D курицы не такие тупые как все думают, всё-таки до 4 умеют считать. А вообще учитывая, что обезьяны - это навороченное ответвление грызунов, а динозавры - рептилии, очевидно кто на кого охотился бы :'( :'( :'(
-
Ну да, примат это не только потенцильно разумная тварь, но и 10-20 кг. вкусного мяса.
-
На данный момент полагается, что да.
Далеко не все. Крупные были как правило без перьев.
-
Далеко не все. Крупные были как правило без перьев.
и кто их пощипал? ;D
-
и кто их пощипал? ;D
Термодинамика :lol:
-
У Андрэ Нортон, кстати, есть книжка про разумных рептилоидов динозавров, которыми правили матриархи-нимфоманки, которые даже бремя деторождения переложили на мужуков (от которого они и дохли при первых же родах).
-
Ещё есть отличный роман Г. Гаррисона на эту тему «Запад Эдема».
-
А похоже, это она и есть, я авторов перепутал… ???
Они у нас издавались в одной серии и с похожими обложками.
-
Я сказал полную чушь и извинился за нее )
Я потом только увидел. :yes:
-
хотелось бы на Т-Рексах в перьях посмотреть :D :D
(https://media.istockphoto.com/id/1212796212/ru/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE/t-rex-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80-%D1%81-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%B8.jpg?s=2048x2048&w=is&k=20&c=d4wbTiWj1xYGbPmF08smqTaob0JXQYR5iicXCg2USOU=)
-
то есть по сути по материкам шастали перерослые бройлеры? древние люди такую вкусняшку проморгали, KFC надо было на сотню миллионов лет раньше основать ;D
Большая часть в диапазоне от вороны до страуса. :yes:
Kentucky Fried Compsognathus :D :up:
-
Kentucky Fried Compsognathus :D :up:
У М. Крайтона наоборот компсогнаты людей ели.
-
Покалеченных. Санитары-стервятники.