Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Topic started by: BelgorodiVestnik on 25 November 2023, 13:30:07
-
Восточнославянские(русский язык, белорусский язык, белгородский язык, украинский язык, русинский язык, старославянский язык):
Русский:
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.
Белорусский:
Усе людзі нараджаюцца свабоднымі і роўнымі ў сваёй годнасці і правах. Яны надзелены розумам і сумленнем і павінны ставіцца адзін да аднаго ў духу брацтва.
Белгородский:
Все людi вiладаються свободнi ѿа рiвнымi в своем карамi ѿа хаканах. Вонi надiлѣнi здравсмыслом ѿа альдамiром ѿа обязанi надходiть в мавкiсаларе одѣн одноѓо в духе братѣрства.
Украинский:
Всі люди народжуються вільними і рівними у своїй гідності та правах. Вони наділені розумом і совістю і повинні діяти у відношенні один до одного в дусі братерства.
Русинский:
Вшыткы люде ся родять як слободны і рівны в достойности і правах. Суть обдарованы розумом і сумлінём і мають робити в духу братства.
Старославянский:
Вьси сѧ людиѥ родѧть свободьни и ровьни въ чьсти та въ правьдѣ. Одарєни сѫть розоумъмь и доушєѭ, и дѣıати имъ къ собѣ ıако мєжю братъı.
Южнославянские(боснийский язык, болгарский язык, хорватский язык, македонский язык, черногорский язык, церковнославянский язык, сербский язык, словенский язык:
Боснийский:
Cвa љyдскa бићa paђajy сe слoбoднa и jeднaкa y дoстojaнствy и пpaвимa. Oнa сy oбдapeнa paзyмoм и свиjeшћy и тpeбa дa jeднo пpeмa дpyгoмe пoстyпajy y дyхy бpaтствa.
Болгарский:
Всички хора се раждат свободни и равни по достойнство и права. Tе са надарени с разум и съвест и следва да се отнасят помежду си в дух на братство.
Хорватский:
Sva ljudska bića rađaju se slobodna i jednaka u dostojanstvu i pravima. Ona su obdarena razumom i sviješću i trebaju jedna prema drugima postupati u duhu bratstva.
Македонский:
Ситe чoвeчки суштeствa сe рaѓaaт слoбoдни и eднaкви пo дoстoинствo и прaвa. Tиe сe oбдaрeни сo рaзум и сoвeст и трeбa дa сe oднeсувaaт eдeн кoн друг вo дуxoт нa oпштo чoвeчкaтa припaднoст.
Черногорский:
Сва људска бића рађају се слободна и једнака у достојанству и правима. Она су обдарена разумом исавјешћу и једни према другима треба да поступају у духу братства.
Церковнославянский:
Вьси бо людиѥ родѧтъ сѧ свободьни и равьни въ достоиньствѣ и законѣ. Они сѫтъ одарѥни разоумомь и съвѣдиѭ и дължьни сѫтъ дѣ ıати въ доусѣ братьства.
Сербский:
Сва људска бића рађају се слободна и једнака у достојанству и правима. Она су обдарена разумом и свешћу и треба једни према другима да поступају у духу братства.
Словенский:
Vsi ljudje se rodijo svobodni in imajo enako dostojanstvo in enake pravice. Obdarjeni so z razumom in vestjo in bi morali ravnati drug z drugim kakor bratje.
Западнославянские(чешский язык, кашубский язык, польский язык, силезский язык, нижнелужицкий язык, верхнелужицкий язык, словацкий язык):
Чешский:
Všichni lidé se rodí svobodní a sobě rovní co do důstojnosti a práv. Jsou nadáni rozumem a svědomím a mají spolu jednat v duchu bratrství.
Кашубский:
Wszëtczi lëdze rodzą sã wòlny ë równy w swòji czëstnoce ë swòjich prawach. Mają òni dostóne rozëm ë sëmienié ë nôlégô jima pòstãpòwac wobec drëdzich w dëchù bracënotë.
Польский:
Wszyscy ludzie rodzą się wolni i równi w swojej godności i prawach. Są obdarzeni rozumem i sumieniem i powinni postępować wobec siebie w duchu braterstwa.
Силезский:
Wšyjske ludźe rodzům śe swobodne a růwne we swojim werće a prawach. Sům uůne uobdařůne filipym a sůmńyńym a majům powinność wzglyndym inkšych jak brat s bratym postympować.
Нижнелужицкий:
Wšykne luźe su lichotne roźone a jadnake po dostojnosći a pšawach. Woni maju rozym a ědobnosć a maju ze sobu w duchu bratšojstwa wobchadaś.
Верхнелужицкий:
Wšitcy čłowjekojo su wot naroda swobodni a su jenacy po dostojnosći a prawach. Woni su z rozumom a swědomjom wobdarjeni a maja mjezsobu w duchu bratrowstwa wobchadźeć.
Словацкий:
Všetci ľudia sa rodia slobodní a sebe rovní, čo sa týka ich dostôjnosti a práv. Sú obdarení rozumom a majú navzájom jednať v bratskom duchu.
-
Старославянский надо в южные засунуть.
-
Строславянский надо в южные засунуть.
Остался только русский извод, остальные почили в бозе.
-
Но он же южнославянский?
-
Так они оба в списке.
-
Но он же южнославянский?
Произношение восточнославянское.
Так они оба в списке.
Надо поменять местами старославянский и церковнославянский.
-
Произношение восточнославянское.
Надо поменять местами старославянский и церковнославянский.
Так там не церковнославянский, а непонятно что. Какой-то конланг.
Вьси сѧ людиѥ родѧть свободьни и ровьни въ чьсти та въ правьдѣ. Одарєни сѫть розоумъмь и доушєѭ, и дѣıати имъ къ собѣ ıако мєжю братъı.
-
Так там не церковнославянский, а непонятно что. Какой-то конланг.
Я имею в виду настоящий ЦСЯ (старо- и новомосковского извода). А старославянский (OCS) — это язык переводов Кирилла и Мефодия, люди, знающие ЦСЯ, его не очень хорошо понимают.
-
Я имею в виду настоящий ЦСЯ (старо- и новомосковского извода). А старославянский (OCS) — это язык переводов Кирилла и Мефодия, люди, знающие ЦСЯ, его не очень хорошо понимают.
Настоящий ЦСЯ тоже не восточнославянский, хотя и с некоторыми восточнославянскими фонетическими чертами.
-
Настоящий ЦСЯ тоже не восточнославянский, хотя и с некоторыми восточнославянскими фонетическими чертами.
Разумеется:
Произношение восточнославянское.
Особенно это касается древнерусского извода ЦСЯ.
-
Древненовгородский забыли..
-
Хотите дополнить текст декларации?
-
Хотите дополнить текст декларации?
Как говорил один мой знакомый, писать оригинальные тексты на мёртвых языках сродни мошенничеству.
-
Медики вообще шарлатаны
-
Как говорил один мой знакомый, писать оригинальные тексты на мёртвых языках сродни мошенничеству.
учитывая, что сам текст - неприкрытое мошенничество, невелика потеря ;D
-
Ну да, поступать в духе братства - такое только в насмешку сказать можно.
-
учитывая, что сам текст - неприкрытое мошенничество, невелика потеря ;D
В совке за распространение этой декларации срок давали, т. Питоненко одобряет.
-
Медики вообще шарлатаны
Шарлатан ≠ мошенник, к тому же латынь не мёртвый язык, на нём в Ватикане оригинальные тексты пишут.
-
учитывая, что сам текст - неприкрытое мошенничество, невелика потеря ;D
В совке за распространение этой декларации срок давали, т. Питоненко одобряет.
Такое доказывать надо. Декларация опубликована. В 1968 в инф. центре ООН в Москве текст даже раздавался.
-
Медики вообще шарлатаны
Шарлатан ≠ мошенник, к тому же латынь не мёртвый язык, на нём в Ватикане оригинальные тексты пишут.
Если Ватикану можно, то почему, например, Квасу нельзя? И так про любой язык.
-
Такое доказывать надо. Декларация опубликована. В 1968 в инф. центре ООН в Москве текст даже раздавался.
Просвещайтесь:
Первая известная публикация Декларации в СССР на русском языке в служебном издании имела место в бюллетене «Курьер ЮНЕСКО» № 10 за 1958 год, а также в брошюре Анатолия Мовчана «Международная защита прав человека», выпущенной Государственным издательством юридической литературы в том же году для служебного пользования[20]. За тем, чтобы текст Декларации не попал в руки простых граждан, внимательно следил КГБ. Сам текст Декларации прав человека конфисковывали в ходе обысков как «подрывной»[21]. В целом ряде приговоров участие в распространении даже фрагментов текста Декларации рассматривалось как преступление. В 1968 году в порядке общественной инициативы в СССР был проведён сбор подписей под обращением в Верховный Совет СССР с предложением ратифицировать основанный на Всеобщей декларации прав человека Международный пакт о гражданских и политических правах. Подписавшиеся подверглись репрессиям, их действия были квалифицированы властями как «антисоветская пропаганда», «клевета на советский строй», либо как «нарушения общественного порядка». Листы с подписями были изъяты вместе с копиями Декларации прав человека и приобщены к делу[22]. За самовольные попытки распространения текста Декларации простыми советскими гражданами их ожидал арест и тюремное заключение за «антисоветскую агитацию и пропаганду» и «распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй».
-
Если Ватикану можно, то почему, например, Квасу нельзя? И так про любой язык.
Любой не мёртвый язык.
-
Последний абзац там вызывает некоторые сомнения.
А "Курьер" продавался в Союзпечати, мабуть и по подписке.
-
Что значит "ожидал"?
Достаточно факта преследования за распространение декларации как таковой.
-
Несите ваши байки о совке в вики :lol:
-
Донес бы, да фактов не имею. Сажали за клевету, что якобы эту декларацию не блюдут. :)
-
Донес бы, да фактов не имею.
А что тогда спорите?
Сажали за клевету, что якобы эту декларацию не блюдут. :)
Советская делегация во главе виртуозом права А. Вышинским за эту декларацию не голосовала (воздержалась).
-
Однако пакты на ее основе ратифицировала.
-
Однако пакты на ее основе ратифицировала.
Эти пакты не имели отношения к практике советского концлагеря.
-
Это да. Незжитые еще недостатки.
-
Последний абзац там вызывает некоторые сомнения.
Учитывая, что в цитате только один абзац…
-
Вы абсолютно правы. Имел в виду последнее предложение.
"Вода действительно кипит при 100 градусах, а 90 градусов - прямой угол".
-
Шарлатан ≠ мошенник, к тому же латынь не мёртвый язык, на нём в Ватикане оригинальные тексты пишут.
Мм... А что не передаётся от родителей детям, это не значит, что мёртвый?
Вообще, мне кажется, в контексте латинского языка это приемлемая точка зрения, про мошенничество: как предел пуризма. Мне только не удавалось так ёмко сформулировать. Радикальный пуризм ведёт к абсурду, как у Носопона в эразмовом "Цицеронианце", который, например, не признавал грамматические парадигмы и соглашался использовать только формы, засвидетельствованные у Цицерона. Абсурдность снимается, если принять латынь как язык априори только для чтения. Рассматривать, как ископаемое. Многие так и делают.
-
Мм... А что не передаётся от родителей детям, это не значит, что мёртвый?
Мёртвый язык не используется для текущей коммуникации, у латинского языка и в 11 в. не было нейтив-спикеров, однако он широко использовался как язык богословия, науки и художественной лит-ры. Сейчас область его применения просто сузилась. В таком же положении был иврит со 2 в. до н.э. по 20 в. н.э.
Вообще, мне кажется, в контексте латинского языка это приемлемая точка зрения, про мошенничество: как предел пуризма. Мне только не удавалось так ёмко сформулировать. Радикальный пуризм ведёт к абсурду, как у Носопона в эразмовом "Цицеронианце", который, например, не признавал грамматические парадигмы и соглашался использовать только формы, засвидетельствованные у Цицерона. Абсурдность снимается, если принять латынь как язык априори только для чтения. Рассматривать, как ископаемое. Многие так и делают.
Всё-таки латинский язык во многом обогатился лексически во времена Ренессанса, как выразить современные реалии на древненовгородском (который действительно давно мёртв) я слабо себе представляю.
-
А если просто переложить русский на его фонетические и грамматические особливости?
-
А если просто переложить русский на его фонетические и грамматические особливости?
Почему не украинский? :)
В любом случае получится конланг на тему ДНД.
-
Потому что днд перешел именно в русский, еще при независимом Новгороде. Логично, считаю.
Конлагерство лишь в допущении, что эти особенности сохранились.
-
Потому что днд перешел именно в русский, еще при независимом Новгороде. Логично, считаю.
Мало ли языков «перешло» в русский, мерянский к примеру. По ряду признаков ДНД отличался от всех трёх ветвей славянских по традиционной классификации.
Конлагерство лишь в допущении, что эти особенности сохранились.
Не понял логики, но особенности ДНД нигде прямо не сохранились (считается, что икавизм в северорусском наречии является наследием ДНД, но в нём самом никакого икавизма не было).
-
Ну да, принимаем что сохранились, правим по примерам русскую лексику.
-
Ну да, принимаем что сохранились, правим по примерам русскую лексику.
И чем это будет отличаться от эсперанто?
Кстати, в ДНД лексика отличалась от русской: мова - язык, орать - пахать, гугало - качели, ималки - жмурки и т.п.
-
Если есть лексика, естественно сберегаем. И приумножаем.
И это не эсперанто. Тот безо всяких основ придумали.
-
И это не эсперанто. Тот безо всяких основ придумали.
Эсперанто — апостериорный конланг же.
-
Вы абсолютно правы. Имел в виду последнее предложение.
"Вода действительно кипит при 100 градусах, а 90 градусов - прямой угол".
А 40 градусов -- оптимальный.
-
И чем это будет отличаться от эсперанто?
Кстати, в ДНД лексика отличалась от русской: мова - язык, орать - пахать, гугало - качели, ималки - жмурки и т.п.
А когда орать стало исключительно принадлежностью ДНД?
-
А когда орать стало исключительно принадлежностью ДНД?
В говорах «орать» в значении «пахать» есть, его нет в этом значении в СРЛЯ.
-
В говорах «орать» в значении «пахать» есть, его нет в этом значении в СРЛЯ.
И какие выводы из этого можно сделать, кроме того, что его нет в СРЛЯ?
-
И какие выводы из этого можно сделать, кроме того, что его нет в СРЛЯ?
Элементарно: между лексикой СРЛЯ и ДНД существуют различия.
-
Элементарно: между лексикой СРЛЯ и ДНД существуют различия.
Между древнерусским (если мы отграничиваем ДНД) и СРЛЯ тоже. Между диалектами и СРЛЯ.
В итоге какой смысл приписывать орать, а также другие слова ДНД???
-
Между древнерусским (если мы отграничиваем ДНД) и СРЛЯ тоже. Между диалектами и СРЛЯ.
В итоге какой смысл приписывать орать, а также другие слова ДНД???
Следите за дискуссией, т. Питоненко предлагал возродить ДНД на основе лексики русского языка, какую он знает, т.е. лексики СРЛЯ. Я ему показал, что получится конланг по теме.
-
мова - язык, орать - пахать,
днд - це українська
-
Следите за дискуссией, т. Питоненко предлагал возродить ДНД на основе лексики русского языка, какую он знает, т.е. лексики СРЛЯ. Я ему показал, что получится конланг по теме.
Вообще без разницы, любое возрождение - конланг. Тем более что проблема будет не с качелями и жмурками, а с массивом современной лексики. Пусть возрождает в снт.
-
днд - це українська
Там и с лехитскими парралели есть, отдельный славянский язык был.
-
Тема Белгородского Языка не раскрыта.
-
Как-то чудно в белгородском письме употребляется "от".
-
Как-то чудно в белгородском письме употребляется "от".
Там какой-то конланг вроде возрождённого ДНД им. т. Питоненко. Откуда «хакан» или «альдамір»?
-
Там какой-то конланг вроде возрождённого ДНД им. т. Питоненко. Откуда «хакан» или «альдамір»?
Арабизмы. Напомнило "сибирской язык" Золотарева.
-
Даже если конланг, не может же быть "свободными ота равными"? Или может?
-
Даже если конланг, не может же быть "свободными ота равными"? Или может?
Да там wa, эта буква используется в качестве w.
-
Да там wa, эта буква используется в качестве w.
wa-биссалям, оно? :lol:
-
Да там wa, эта буква используется в качестве w.
Приглядитесь, там первая буква «от»:
https://util.unicode.org/UnicodeJsps/character.jsp?a=047F
-
Приглядитесь, там первая буква «от»:
https://util.unicode.org/UnicodeJsps/character.jsp?a=047F
Он использует ѿ в качестве /w/. Там арабизм wa, т.е. "и".
-
Он использует ѿ в качестве /w/. Там арабизм wa, т.е. "и".
Тогда это бред, союз арабского происхождения в восточнославянском идиоме.
-
Тогда это бред, союз арабского происхождения в восточнославянском идиоме.
А прочие арабизмы не бред? Кстати в "мусульманских" языках часто заимствуется этот союз.
-
А прочие арабизмы не бред?
Бред, но заимствовать союз, который был в общеславянском — бред в квадрате. Конечно, есть языки, где союзы замствованы, но там их не было изначально.
-
Он использует ѿ в качестве /w/. Там арабизм wa, т.е. "и".
Какая-то эклектика. В арабизме звук, который в английском обозначается буквой w, на которую визуально похожа кириллическая омега, которой для солидности добавили "т". Альтернативное предложение: обозначать цифрой 9. Похоже на вав. :)
-
Бред, но заимствовать союз, который был в общеславянском — бред в квадрате. Конечно, есть языки, где союзы замствованы, но там их не было изначально.
Ва есть и в персидском, где был свой союз (ср.-перс. ud).
-
Ва есть и в персидском, где был свой союз (ср.-перс. ud).
В викшнри пишут, что контаминация, не знаю, насколько это верно.
-
Но в любом случае влияние арабского на белгородские говоры остаётся плодом неуёмной фантазии.
-
Но в любом случае влияние арабского на белгородские говоры остаётся плодом неуёмной фантазии.
Да вы че! Удивительно!
-
Но в любом случае влияние арабского на белгородские говоры остаётся плодом неуёмной фантазии.
При чём это какая-то странная фантазия - таких арабизмов нет даже в боснийском языке. :what?
-
Но в любом случае влияние арабского на белгородские говоры остаётся плодом неуёмной фантазии.
В Белгороде много арабов. В основном едут студенты из других стран+влияние того что это был город-крепость к которому приходило много народов(у которых в языках были арабизмы). В Белгородском университете недавно даже запустили курсы Арабского Языка. https://t.me/belgorod_pravda/17584
-
В Белгородском университете недавно даже запустили курсы Арабского Языка. https://t.me/belgorod_pravda/17584
У меня знакомый в Мск давал уроки египетского диалекта, но я далеко идущих выводов не делаю ;)
-
У меня знакомый в Мск давал уроки египетского диалекта, но я далеко идущих выводов не делаю ;)
вы имели в виду египетский извод самого прекрасного языка в мире (с) ;D
-
Там П не выговаривается.
-
Какая-то эклектика. В арабизме звук, который в английском обозначается буквой w, на которую визуально похожа кириллическая омега, которой для солидности добавили "т". Альтернативное предложение: обозначать цифрой 9. Похоже на вав. :)
В украинском же "от" > "від". Использовать омегу для о-икавизма и протезы - имеет смысл.