Author Topic: i quali  (Read 1760 times)

Offline Leo

  • Posts: 18980
  • Карма: +594/-3395
    • View Profile
Re: i quali
« Reply #15 on: 31 March 2024, 22:24:29 »
  • 0
  • 0
Всё логично il cuale который cui кой

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: i quali
« Reply #16 on: 31 March 2024, 23:04:42 »
  • 0
  • 0
Всё логично il cuale который cui кой
Il quale и cui синонимы, «который,-ая».

Offline Leo

  • Posts: 18980
  • Карма: +594/-3395
    • View Profile
Re: i quali
« Reply #17 on: 31 March 2024, 23:10:26 »
  • 0
  • 0
Il quale и cui синонимы, «который,-ая».
cui явный когнат кой

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: i quali
« Reply #18 on: 31 March 2024, 23:20:10 »
  • 0
  • 0
cui явный когнат кой
Cui был дат. п. от quis в латыни, а так, конечно, всё идёт от ПИЕ *kʷís и *kʷós.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29565
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: i quali
« Reply #19 on: 31 March 2024, 23:43:55 »
  • 0
  • 0
Il quale и cui синонимы, «который,-ая».
они «синонимы», но реально cui мало используется с предлогами, его чаще всего юзают для родительного и дательного падежей

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1291
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: i quali
« Reply #20 on: 31 March 2024, 23:48:32 »
  • 0
  • 0
вот авторитетный ответ от Zanichelli:
 https://aulalingue.scuola.zanichelli.it/benvenuti/2011/04/28/pronomi-relativi/


как я и говорил, che в итальянском используется только в прямом падеже, если нужен предлог, то надо использовать либо il quale либо cui

Это всё относительные придаточные. Так и написано - la proposizione relativa. В примерах che и il quale чётко соответствуют русскому "который". А "я думаю о том, что ты мне сказал" и "не верить в то, что пишут газеты" - какой-то другой тип, нет?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: i quali
« Reply #21 on: 31 March 2024, 23:53:35 »
  • 0
  • 0
они «синонимы», но реально cui мало используется с предлогами, его чаще всего юзают для родительного и дательного падежей
Per cui «следовательно», «таким образом».

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29565
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: i quali
« Reply #22 on: 31 March 2024, 23:53:55 »
  • 0
  • 0

Это всё относительные придаточные. Так и написано - la proposizione relativa. В примерах che и il quale чётко соответствуют русскому "который". А "я думаю о том, что ты мне сказал" и "не верить в то, что пишут газеты" - какой-то другой тип, нет?
ну так il quale не только относительное местоимение, но и ценный мех и 3 кг легкоусвояемого мяса, он также используется как антецендет, т.е.

Не верь* в то/ тому, что пишут газеты. il quale здесь именно выражает «то», поэтому и есть ещё собственно союз que.


* Инфинитив в итальянском также выражает отрицательную форму императива во 2л. ед.ч.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29565
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: i quali
« Reply #23 on: 31 March 2024, 23:55:46 »
  • 0
  • 0
Per cui «следовательно», «таким образом».
я же написал «мало», он и с обыкновенными предлогами типа su, di, sopra используется, но это - канцелярит

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1291
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: i quali
« Reply #24 on: 01 April 2024, 00:03:48 »
  • 0
  • 0
Я не верю в "credere al quale". Раз в гугле не встречается, этого не бывает. А "credere a ciò che" - сколько угодно.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: i quali
« Reply #25 on: 01 April 2024, 00:15:57 »
  • 0
  • 0
Я не верю в "credere al quale". Раз в гугле не встречается, этого не бывает. А "credere a ciò che" - сколько угодно.
Несколько примеров гугл находит. "Essa si fonda sul Suo Evangelo, nel credere al quale noi diventiamo uomini di speranza."
"...credere al quale non è affatto da intelligenti, ma semplicemente illogico."

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1291
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: i quali
« Reply #26 on: 01 April 2024, 00:24:25 »
  • 0
  • 0
Это всё относительные предложения: "на Своём Евангелии, веря в которое мы становимся..."; sostituire il concetto di Dio con un potere anonimo, credere al quale non è affatto da intelligenti, ma semplicemente illogico "безымянной силой, верить в которую разумным людям совершенно не подходит, а логики лишено."

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29565
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: i quali
« Reply #27 on: 01 April 2024, 00:28:52 »
  • 0
  • 0
вы толкуете итальянскую грамматику, исходя из перевода на русский? занятно :lol:

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1291
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: i quali
« Reply #28 on: 01 April 2024, 00:37:27 »
  • 0
  • 0
вы толкуете итальянскую грамматику, исходя из перевода на русский? занятно :lol:

Я толкую итальянскую грамматику, исходя смысла предложений. В гугле нет итальянских предложений, в которых credere al quale могло бы переводиться "верить в то, что" - значит, так нельзя сказать. В гугле много итальянских предложений, в которых credere al ciò che может переводиться в "верить в то, что" - значит, говорить надо так. Вы лингвист и лучше меня разберётесь, как называются соответствующие типы придаточных по итальянской классификации.

Offline Leo

  • Posts: 18980
  • Карма: +594/-3395
    • View Profile
Re: i quali
« Reply #29 on: 01 April 2024, 00:44:26 »
  • 0
  • 0
Есть ли когнаты для cui в других живых романских ?