Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: fantast on 10 August 2022, 23:05:33

Title: Причины и практика возникновения письменности
Post by: fantast on 10 August 2022, 23:05:33
Quote from: I. G. on 10 August 2022, 22:58:10
Потому что за 25 тысяч лет при отсутствии памятников никакие факты не сохраняются. КО.
Примеры доказанного несохранения приведете? Не приведете, потому что их нет и быть не может. И методологии нет. И дальше 10 тысяч лет невозможно ничего реконструировать, что, скорее всего, говорит за то, что и реконструировать там нечего. Совсем нечего.
Если бы люди говорили миллионы лет, то археологи накопали бы нам миллионы различных письменностей, но увы.
Title: Re: Причины и практика возникновения письменности
Post by: Leo on 11 August 2022, 00:34:38
Quote from: fantast on 10 August 2022, 23:05:33
Примеры доказанного несохранения приведете? Не приведете, потому что их нет и быть не может. И методологии нет. И дальше 10 тысяч лет невозможно ничего реконструировать, что, скорее всего, говорит за то, что и реконструировать там нечего. Совсем нечего.
Если бы люди говорили миллионы лет, то археологи накопали бы нам миллионы различных письменностей, но увы.
может они не говорили ничего стоящего, что стоило бы записать
Title: Re: Причины и практика возникновения письменности
Post by: I. G. on 11 August 2022, 00:39:22
Quote from: fantast on 10 August 2022, 23:05:33
Примеры доказанного несохранения приведете? Не приведете, потому что их нет и быть не может. И методологии нет. И дальше 10 тысяч лет невозможно ничего реконструировать, что, скорее всего, говорит за то, что и реконструировать там нечего. Совсем нечего.
Если бы люди говорили миллионы лет, то археологи накопали бы нам миллионы различных письменностей, но увы.
Зачем древнему человеку письмо? Если они жили по сути расширенными семьями. Что записывать и для кого?
Title: Re: Причины и практика возникновения письменности
Post by: Euskaldun on 11 August 2022, 00:46:04
Quote from: Leo on 11 August 2022, 00:34:38
может они не говорили ничего стоящего, что стоило бы записать
подождите, мне тут одна знакомая дама требовала, чтобы были выложены аудио и ВИДЕО (??) древнегреческого. Там, наверное, надо мраморные плиты подкладывать под грамофонную игру и крутить неспеша? ;D

А по вашему высказыванию: первые памятники письменности, что шумерские, что египетские на редкость скучные - инвентарные описи царского склада и выдавамые накладные. По этой же причине до сих пор нерасшифрован Линейный А - там такое же содержимое, поэтому лингвистический анализ не применим.

Есть два момента:

1) у нас есть 3 примера независимо зародившейся письменности и везде хозяйственные списки товаров. Напрашивается вывод что первым стимулом для возникновения письменности является развитие дворцовой экономики и централизация ресурсов. Если этого нет, то и письменность не нужна. Применение письменности для литературной деятельности - явно вторично

2) самая древнейшая письменность в виду своей практической направленности не соответствует реальной грамматике языка. Когда есть пиктограмма товара и условные знаки количества - неважно ни в каком порядке оно записано, ни как сгруппировано - из-за этого даже нет уверенности, что самые древнейшие памятники на шумерском, ничто не выдает их грамматики. Их можно читать как по-русски, так и по-китайски с таким же успехом.