Языковая политика

Страны мира => Российско-украинская война (с 2014 года) => Topic started by: From_Omsk on 20 November 2022, 17:22:22

Title: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 20 November 2022, 17:22:22
Довелось вчера пообщаться с одесситом, в целом достаточно явно поддерживающим РФ в текущей войне. Можно, конечно, сказать просто "ватник", "дурак", "чемодан-вокзал-Москва" и забыть. Но я лично не хотел бы этого делать. Во-первых, потому что считаю это контрпродуктивным, ниже поясню, почему именно. Во-вторых, я более-менее знаю этого человека, и он ни дураком, ни циником, ни желающим чужих бед уж точно не является.

Видение у человека следующее. Всё началось не с России, а с Майдана, уже по ходу которого проявилось много даже не антироссийских, а антирусских взглядов. Что поставило под угрозу большой кусок населения Украины. Дальнейшие события, с его точки зрения, это подтвердили: сужение сферы использования русского языка, претензии к кондуктору поезда и продавцам, что они обращаются к клиентам на русском языке, сжигание книг, снос памятников Булгакову, планы по сносу памятнику Екатерине и основателям города в Одессе и так далее. Также закон об образовании, который как будто не учитывает широкое бытование русского в Украине. С точки зрения этого человека, всё происходящее означает, что власти и часть общества игнорируют тот факт, что русскоязычные - это не явное нацменьшинство, а огромный кусок населения Украины, живущий массово в некоторых населенных пунктах и даже регионах. Соответственно, это уже ущемление их прав, а при таком накале страстей оно грозило перерасти в геноцид и/или этнические чистки. И уже поэтому РФ, с его точки зрения, должна была вмешаться, чтобы защитить этих людей или, как минимум, снизить угрозу. Тот факт, что это пришлось делать в виде военного вторжения, от которого именно эти люди зачастую и страдают, он полагает вынужденной мерой, потому что иначе уже не получалось. Он считает, что в Европе и вообще на Западе Украину видеть не хотят, она там никому реально не нужно, и какими бы ни были Россия и Беларусь, Украине в любом случае будет лучше в крепком союзе с ними, у которого есть историческая почва, а крупные западные державы всегда будут видеть в Украине только средства против России, с которой у них давным-давно идет неявная война. При этом он указывает на то, что, с его точки зрения, в Украине в последние восемь лет протекали процессы (закрытие всех неугодных телеканалов под любыми предлогами, получение активистами реальных прав полиции, обвинение в коллаборционизме, пророссийскости и службе "руке Кремля" всех неугодных по любому поводу), которые показывают, что она ни в коей мере не демократизируется и не идет в Европу. Как он сказал, ему самому нравится многое, что есть в старой Европе, однако он не видит со стороны Украины ни одного шага туда, а, скорее, наоборот - усиления противоречий с европейскими ценностями. Несмотря на то, что из-за обстрелов у него самого подчас нет света до суток, он это поддерживает, потому что считает, что Россия должна использовать доступные средства (не убивая по возможности людей), чтобы выиграть войну. И он полагает, что РФ действует гуманно, ибо давно могла накрыть крупные города бомбардировками по жилым районам, бить и бить туда, однако она этого не делает. Я указал ему на то, что теперь-то для русофобии сама РФ дала много поводов, и от этого тем, кого она вроде защищает, может стать куда хуже, на что он сказал, что теперь - да, всё, России надо идти до конца, и иначе никак. Я думаю, что он считает, что победа Украины будет для Одессы и лично для него гораздо худшим исходом, чем победа РФ и конкретно присоединение к ней города. Кстати, ему кажется, что все идет к тому, что все заинтересованные стороны договорятся между собой и поделят Украину так, чтобы никто не был сильно недоволен. И это ему видится самым вероятным исходом войны, но не в ближайшие месяцы.

Я не дружу с этим человеком и не так часто общаюсь, однако знаю его давно, лично, без Интернета, и, повторюсь, знаю, что он, с одной стороны, никогда не станет никому передавать никаких данных и как-то помогать в войне, он вообще против войн, с другой, он не дурак и не идиот, и к своей позиции шел через долгие размышления, чтение разных источников и так далее.
И я думаю, что реально такая и сходная позиция даже после всего произошедшего по ходу войны, скажем, у 20-25% одесситов. Думаю, они в меньшинстве, однако это не 1% и не 2%. И в Херсоне такие люди наверняка были и есть в большом количестве. И еще много где в Украине. И многие из них очень сильно убеждены в своих взглядах, так, что непосредственные военные события, даже задевающие лично их, эту позицию не меняют. И мне кажется, что, учитывая их количество, просто отмахиваться от нее е стоит. Потому у меня такой вопрос форумчанам: какие бы аргументы вы привели против такой позиции? Конкретные, прагматичные. С чем, может быть, согласны? Как бы вы оппонировали этому мнению, если собеседник - не отбитый на голову, ничего не соображающий дурак, а вполне здравый человек?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 17:36:33
Правильно ли я понимаю , что если бы в Украине был официальный мультилингуализм и внеблоковый статус , то войны бы не было ?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: DarkMax on 20 November 2022, 17:46:17
Во-первых, потому что считаю это контрпродуктивным, ниже поясню, почему именно. Во-вторых, я более-менее знаю этого человека, и он ни дураком, ни циником, ни желающим чужих бед уж точно не является.
Значит, плохо знаете. Дурак Ваш человек. Уже тысячу раз обсуждали Евромайдан, его цели и настроения.
Правильно ли я понимаю , что если бы в Украине был официальный мультилингуализм и внеблоковый статус , то войны бы не было ?
Если бы Украина была Белорусью, то войны не было б - была б ассимиляция: культурная, языковая, экономическая, политическая. Вот и все.
Quote
планы по сносу памятнику Екатерине и основателям города в Одессе
Вы же одессит, и знаете, что памятник новодел, а не реликт. Это был способ пометить пространство Руссим миром.
Quote
сжигание книг
В 2014-ом книги сжигали в Крыму и совсем не проукраинские активисты. Майдан как причина? Ну, в некотором смысле, ведь "Русская весна" - это "реакция", "контрреволюция".
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 20 November 2022, 17:55:31
По поводу Евромайдана: Россия сама создала себе проблему на ровном месте, начав давить на Януковича, чтобы он не подписывал  соглашение об ассоциации с ЕС в Вильнюсе. Стоит отметить, что сама важность ее переоценена, в том числе и с помощью правящей тогда "Партии регионов": ассоциация - это по сути просто зона свободной торговли и набор политических деклараций, там ни про членство, ни даже про безвиз речи не было. Украина, подписав ее, могла бы еще десятилетиями болтаться, как Сербия, и быть если не дружественной России, то нейтральной страной, а начав все эти действия Путин запустил коренные изменения в украинском обществе.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 17:59:21

Если бы Украина была Белорусью, то войны не было б - была б ассимиляция: культурная, языковая, экономическая, политическая. Вот и все.

на мой взгляд , если брать в среднем , то уровень культуры украинцев выше чем он же у русских . А истории неизвестно, когда более низкий уровень культуры ассимилирует более высокий .
Язык дело такое . В Ирландии или Норвегии например бытует по два языка. И кто-то кого-то вроде ассимилирует . Но процесс длится сотни лет и вроде ничего не происходит ужасного. Что такое ассимиляция политическая и экономическая понятно не очень
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 20 November 2022, 18:00:28
А истории неизвестно, когда более низкий уровень культуры ассимилирует более высокий .
Если это агрессивная государственная политика, то все возможно.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 18:00:42
По поводу Евромайдана: Россия сама создала себе проблему на ровном месте, начав давить на Януковича, чтобы он не подписывал  соглашение об ассоциации с ЕС в Вильнюсе. Стоит отметить, что сама важность ее переоценена, в том числе и с помощью правящей тогда "Партии регионов": ассоциация - это по сути просто зона свободной торговли и набор политических деклараций, там ни про членство, ни даже про безвиз речи не было. Украина, подписав ее, могла бы еще десятилетиями болтаться, как Сербия, и быть если не дружественной России, то нейтральной страной, а начав все эти действия Путин запустил коренные изменения в украинском обществе.
тут соглашусь . Как везде , в России тоже полно одаренных людей с чернобелым видением проблем
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 18:01:15
Правильно ли я понимаю , что если бы в Украине был официальный мультилингуализм и внеблоковый статус , то войны бы не было ?
Правильно. Только и это не самоцель, а только некоторая гарантия от подлян соседей и не-несоседей.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 18:01:50
Если это агрессивная государственная политика, то все возможно.
агрессивная может означать только войну , холодную или таможенную или экономическую , а что еще ?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 20 November 2022, 18:03:40
агрессивная может означать только войну , холодную или таможенную или экономическую , а что еще ?
Насильственный перевод всего и вся на русский язык.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 18:06:54
По поводу Евромайдана: Россия сама создала себе проблему на ровном месте, начав давить на Януковича, чтобы он не подписывал  соглашение об ассоциации с ЕС в Вильнюсе. Стоит отметить, что сама важность ее переоценена, в том числе и с помощью правящей тогда "Партии регионов": ассоциация - это по сути просто зона свободной торговли и набор политических деклараций, там ни про членство, ни даже про безвиз речи не было. Украина, подписав ее, могла бы еще десятилетиями болтаться, как Сербия, и быть если не дружественной России, то нейтральной страной, а начав все эти действия Путин запустил коренные изменения в украинском обществе.
Было такое, навязывание своего проекта. Но, справедливости ради, принципиального возражения не было. Какбе честно, вхождение в ЕС Россия не оплачивает.
Любопытно, что даже в нынешней ситуации украинские товары Европа облагает пошлинами и квотами.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 18:08:27

Если бы Украина была Белорусью, то войны не было б - была б ассимиляция: культурная, языковая, экономическая, политическая. Вот и все.

на мой взгляд , если брать в среднем , то уровень культуры украинцев выше чем он же у русских . А истории неизвестно, когда более низкий уровень культуры ассимилирует более высокий .
Язык дело такое . В Ирландии или Норвегии например бытует по два языка. И кто-то кого-то вроде ассимилирует . Но процесс длится сотни лет и вроде ничего не происходит ужасного. Что такое ассимиляция политическая и экономическая понятно не очень
Любопытно, как вы уровень культур сравнили.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 20 November 2022, 18:11:49
Но, справедливости ради, принципиального возражения не было.
Это вы сказки рассказываете, иначе Россия не дала бы Януковичу 15 миллиардов баксов.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 20 November 2022, 18:12:33
У меня таких одесситов пол-Темиртау. Даже если россияне, как они зачастую это делают при захвате городов, разбомбят 90% жилых домов и инфраструктуры, оставят город без света и какой-либо воды, без отопления в минус тридцать, местные русские будут радоваться и просить присоединить их к России как можно скорее.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 18:17:08

Quote
планы по сносу памятнику Екатерине и основателям города в Одессе
Вы же одессит, и знаете, что памятник новодел, а не реликт. Это был способ пометить пространство Руссим миром.
Точнее, копия.. И что? Если часть общества русские, то что бы не пометить?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 18:19:56
Насильственный перевод всего и вся на русский язык.
насильственно в современном мире на иной язык не переведешь, можно только плюшками. Раньше всяких аборигенов англосаксы учили английскому насильно . А сейчас люди платят большие деньги , лишь бы их научили английскому
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 18:20:54
Это вы сказки рассказываете, иначе Россия не дала бы Януковичу 15 миллиардов баксов.
их реально кто-то видел? И куда они пошли если да ?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 18:24:52
У нас несколько лет подряд назад агитировали за торговый договор с сша. Ездили депутаты прямо в народ и обещали кучу плюшек . Но поскольку все тексты были в открытом доступе , то не понадобилось даже референдума и даже чемоданов с долларами от русского мира. Народ настолько встал на дыбы , что правительство просто побоялось идти в этом направлении и отказало сша в договоре , правда заметив что наш народ не понимает своего счастья
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Toman on 20 November 2022, 18:25:15
Например, такой контраргумент: Россия могла бы вообще отстраниться от происходящих в Украине событий, не пытаться вмешиваться во внутреннюю политику, не отнимать территории под шумок - можно было бы надеяться, со временем антироссийские и антирусские настроения сами собой угасли бы (хотя стопроцентной уверенности, конечно, нет). Теперь же куда более прочные и обоснованные антироссийские и антирусские настроения обеспечены - и даже если бы у России была возможность выиграть нынешнюю войну, они бы никуда не делись, и продолжили бы ещё сильнее отравлять всем жизнь.

Другой контраргумент - у реальной России, какой мы её знаем последние 30 лет, нет никакой возможности выиграть такую войну. Потому что её элиты все эти 30 лет различными способами пускали псу под хвост почти все имевшиеся у страны ресурсы. Собственно, если бы такая техническая возможность была - то практически наверняка никакой войны бы и не было, а власти стран бы спокойно договаривались по рабочим вопросам: в этом случае в России бы у власти были более здравомыслящие и предусмотрительные люди, а с другой стороны при наличии достаточной военной мощи не играла бы столь критичной роли принадлежность некоторых отдельных территорий, чтобы ради их приобретения начинать или рисковать начать войну.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 18:27:43
Но, справедливости ради, принципиального возражения не было.
Это вы сказки рассказываете, иначе Россия не дала бы Януковичу 15 миллиардов баксов.
3. И пошли они в бюджет Украины. Какое же это принципиальное возражение? Работа с клиентом. И брать не заставляли.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 18:29:05
Например, такой контраргумент: Россия могла бы вообще отстраниться от происходящих в Украине событий, не пытаться вмешиваться во внутреннюю политику, не отнимать территории под шумок - можно было бы надеяться, со временем антироссийские и антирусские настроения сами собой угасли бы (хотя стопроцентной уверенности, конечно, нет). Теперь же куда более прочные и обоснованные антироссийские и антирусские настроения обеспечены - и даже если бы у России была возможность выиграть нынешнюю войну, они бы никуда не делись, и продолжили бы ещё сильнее отравлять всем жизнь.

Другой контраргумент - у реальной России, какой мы её знаем последние 30 лет, нет никакой возможности выиграть такую войну. Потому что её элиты все эти 30 лет различными способами пускали псу под хвост почти все имевшиеся у страны ресурсы. Собственно, если бы такая техническая возможность была - то практически наверняка никакой войны бы и не было, а власти стран бы спокойно договаривались по рабочим вопросам: в этом случае в России бы у власти были более здравомыслящие и предусмотрительные люди, а с другой стороны при наличии достаточной военной мощи не играла бы столь критичной роли принадлежность некоторых отдельных территорий, чтобы ради их приобретения начинать или рисковать начать войну.
Россия просто зубами вцепилась в положение, что нато не принимает к себе страны с нерешенными территориальными проблемами, поэтому от каждой б. союзной республики откусили по кусочку: Приднестровье Крым Новороссия Абхазия Ю Осетия Карабах . Еще не поняли , что это положение уже никого не интересует и надо будет обойдутся без него
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 18:29:27
Насильственный перевод всего и вся на русский язык.
насильственно в современном мире на иной язык не переведешь, можно только плюшками. Раньше всяких аборигенов англосаксы учили английскому насильно . А сейчас люди платят большие деньги , лишь бы их научили английскому
В современной Украине всё на украинский перевели, однако.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 18:29:41
3. И пошли они в бюджет Украины. Какое же это принципиальное возражение? Работа с клиентом. И брать не заставляли.
а кто из нас не примет пожертвование ? :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 18:31:16
В современной Украине всё на украинский перевели, однако.
еще лет 10 назад я по укр тв смотрел всякие викторины и очень забавляло что ведущие говорит украинскою а игроки по русски
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 20 November 2022, 18:31:52
3. И пошли они в бюджет Украины.

И пошли они, солнцем палимы,
Повторяя: «Суди его бог!»,
Разводя безнадежно руками,
И, покуда я видеть их мог,
С непокрытыми шли головами…


 :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 20 November 2022, 18:40:30
Например, такой контраргумент: Россия могла бы вообще отстраниться от происходящих в Украине событий, не пытаться вмешиваться во внутреннюю политику, не отнимать территории под шумок - можно было бы надеяться, со временем антироссийские и антирусские настроения сами собой угасли бы (хотя стопроцентной уверенности, конечно, нет). Теперь же куда более прочные и обоснованные антироссийские и антирусские настроения обеспечены - и даже если бы у России была возможность выиграть нынешнюю войну, они бы никуда не делись, и продолжили бы ещё сильнее отравлять всем жизнь.

Другой контраргумент - у реальной России, какой мы её знаем последние 30 лет, нет никакой возможности выиграть такую войну. Потому что её элиты все эти 30 лет различными способами пускали псу под хвост почти все имевшиеся у страны ресурсы. Собственно, если бы такая техническая возможность была - то практически наверняка никакой войны бы и не было, а власти стран бы спокойно договаривались по рабочим вопросам: в этом случае в России бы у власти были более здравомыслящие и предусмотрительные люди, а с другой стороны при наличии достаточной военной мощи не играла бы столь критичной роли принадлежность некоторых отдельных территорий, чтобы ради их приобретения начинать или рисковать начать войну.
Контр-контраргумент 1: Как же не вмешиваться, когда мальчика в трусиках распяли, в Одессе правосеки "АнтиМайдан" сожгли, а Тимошенко вон вообще ядерной бомбой Донбассу угрожает?

Контр-контраргумент 2: Армия России на втором месте и имеет ядерное оружие, а армия Украины на двадцать втором и ядерного оружия не имеет, кроме "Толстяка" в сумочке Тимошенко. Русский мир победит (с)!
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: DarkMax on 20 November 2022, 19:07:47
на мой взгляд , если брать в среднем , то уровень культуры украинцев выше чем он же у русских . А истории неизвестно, когда более низкий уровень культуры ассимилирует более высокий .
Язык дело такое . В Ирландии или Норвегии например бытует по два языка. И кто-то кого-то вроде ассимилирует . Но процесс длится сотни лет и вроде ничего не происходит ужасного. Что такое ассимиляция политическая и экономическая понятно не очень
В Ірландії все погано. У норвежців обидві мови - свої. Це якби в нас паралельно побутували "староукраїнська" ("західноруська", "старобілоруська") і сучасна українська.
3. И пошли они в бюджет Украины. Какое же это принципиальное возражение? Работа с клиентом. И брать не заставляли.
Вони зникли. Яник лишив країну з буквально порожньою казною.
І як не змушували, коли були торговельні війни? Бери хабар, або будемо "по-плохому".
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 19:20:29
И в торговой войне побеждала Украина, заполняя российские полки. Что до казны, то сейчас она пустее.
Это к вопросу о дураках. ФО попытался бы так же талантливо передать аргументы оппонентов своего героя.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 19:23:22
В Ірландії все погано. У норвежців обидві мови - свої. Це якби в нас паралельно побутували "староукраїнська" ("західноруська", "старобілоруська") і сучасна українська.
Які ж у норвежців обидві мови свої? Букмол - це не що інше, як датський суржик, і зовсім не старонорвежська
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 19:27:41
В Ірландії все погано. У норвежців обидві мови - свої. Це якби в нас паралельно побутували "староукраїнська" ("західноруська", "старобілоруська") і сучасна українська.   
Вот и зла причина нашлась. Ну раз русский чужим оказался.
Но это же в корне неверно. Думаю, тут ближе аналогия с Шотландией, где два языка веками сосуществовали.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 20 November 2022, 19:34:22
Правильно. Только и это не самоцель, а только некоторая гарантия от подлян соседей и не-несоседей.
И ваши доказательства? Планы захвата как минимум Крыма были составлены задолго до майдана, так что не надо трындеть :negozhe:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 19:34:51
Например, такой контраргумент: Россия могла бы вообще отстраниться от происходящих в Украине событий, не пытаться вмешиваться во внутреннюю политику, не отнимать территории под шумок - можно было бы надеяться, со временем антироссийские и антирусские настроения сами собой угасли бы (хотя стопроцентной уверенности, конечно, нет). Теперь же куда более прочные и обоснованные антироссийские и антирусские настроения обеспечены - и даже если бы у России была возможность выиграть нынешнюю войну, они бы никуда не делись, и продолжили бы ещё сильнее отравлять всем жизнь.
Ошибка же.
Вы должны помнить. Антирусские настроения были до Майданов, постоянно росли, при том, что в 1991 их почти не было. Как раз тут колоссальный провтык России, что с этим не работали. Думали, деньгами отделаются, ага.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: alant on 20 November 2022, 19:36:12
 Сергей, откуда твой ватный знакомый черпает информацию?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 19:36:28
Правильно. Только и это не самоцель, а только некоторая гарантия от подлян соседей и не-несоседей.
И ваши доказательства? Планы захвата как минимум Крыма были составлены задолго до майдана, так что не надо трындеть :negozhe:
А ваши? :)
Совершенно точно знаю, что в Генштабе лежит план высадки в Италию..
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 20 November 2022, 19:37:28
Всё началось не с России, а с Майдана, уже по ходу которого проявилось много даже не антироссийских, а антирусских взглядов
Много воды, хотя можно было изложить одним предложением: человек оправдывает геноцид ради своего условного права лицезреть памятник Екатерине? :fp Ваш знакомый - больной на голову людоед :down:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 19:38:48
Ошибка же.
Вы должны помнить. Антирусские настроения были до Майданов, постоянно росли, при том, что в 1991 их почти не было. Как раз тут колоссальный провтык России, что с этим не работали. Думали, деньгами отделаются, ага.
назначали в Киев послов из министров, что не справлялись с работой. безумие! Ну Россия всегда в "специалисты" набирает особо одарённых
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 19:39:39
А ваши? :)
Совершенно точно знаю, что в Генштабе лежит план высадки в Италию..
а нету на Сейшелы?  :lol:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Нестер on 20 November 2022, 19:43:41
Соответственно, это уже ущемление их прав, а при таком накале страстей оно грозило перерасти в геноцид и/или этнические чистки.
Может, ему, как одесситу, и виднее, но мне лично сценарий с этническими чистками кажется маловероятным. Нравы не те и место не то. И с "европейским выбором" при таком сценарии точно пришлось бы распрощаться. Но то, что русские на Украине — люди второго сорта, это факт, да.

И уже поэтому РФ, с его точки зрения, должна была вмешаться, чтобы защитить этих людей или, как минимум, снизить угрозу. Тот факт, что это пришлось делать в виде военного вторжения, от которого именно эти люди зачастую и страдают, он полагает вынужденной мерой, потому что иначе уже не получалось.
Как насчёт того, чтобы начать раздавать русским Украины российское гражданство по упрощённой процедуре, для начала? Я не сторонник принципа «не нравится политика государства — вали из страны» (особенно если речь не идёт о меньшинствах в регионе), но если соотношение экономического и военного потенциала (Украина + запад vs Россия) таково, что присоединить эти территории можно только разрушив там всё до основания и перебив или покалечив значительную долю мужского населения России и подконтрольных украинских территорий, то лучше не делать вообще ничего. По крайней мере, раньше те, кому что-то не нравилось, могли продать имущество по адекватной цене и уехать. А теперь что?

Он считает, что в Европе и вообще на Западе Украину видеть не хотят, она там никому реально не нужно
А какие аргументы он приводит в пользу этого?

крупные западные державы всегда будут видеть в Украине только средства против России, с которой у них давным-давно идет неявная война.
Зачем Европе нужны какие-то там средства против России? Путин и так делал всё, чтобы у европейцев ж. слипалась от счастья — стабильно поставлял им невосполнимые природные ресурсы по низким ценам и своей бандитской политикой не позволял в России развиваться высокотехнологичному бизнесу, который мог бы составить конкуренцию европейцам.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 20 November 2022, 19:45:07
А ваши? :)
Совершенно точно знаю, что в Генштабе лежит план высадки в Италию..
Давайте не будем по второму кругу? Уже обсуждались и нестыковки в датах указов, когда казалось, что указы «предсказывали будущее» и прочее. Вот увольте, не держите собеседников за дураков :negozhe:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 19:47:32
Но то, что русские на Украине — люди второго сорта, это факт, да.
это кто имеется в виду? люди с российскими паспортами, живущие в Украине? Русскоязычные граждане Украины? Украинцы, не знающие мовы?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 19:49:38
Зачем Европе нужны какие-то там средства против России? Путин и так делал всё, чтобы у европейцев ж. слипалась от счастья — стабильно поставлял им невосполнимые природные ресурсы по низким ценам и своей бандитской политикой не позволял в России развиваться высокотехнологичному бизнесу, который мог бы составить конкуренцию европейцам.
создавал условия, исключаюшие возможность работы европейских фирм в России
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Квас on 20 November 2022, 20:15:54
если собеседник - не отбитый на голову, ничего не соображающий дурак, а вполне здравый человек?

Трудно это постулировать, если человек жаждет, чтобы его захватило государство-террорист, государство-маньяк.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 20 November 2022, 20:18:03
Сергей, откуда твой ватный знакомый черпает информацию?
Странный вопрос.
По-моему, ясно, что из соловьёва-киселёва-симонян-кеосаяна-скабеевой-попова-красовского и путенских бабок.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 20 November 2022, 20:25:58
DarkMax, Квас.

Вот я как раз и вижу проблему. Вы оба отмахиваетесь от таких людей, считая, что только полные идиоты могут так мыслить, и даже говорить нечего. Это из того же разряда, что "на Донбассе Россию поддержали только тупые пенсионеры и хронические психи". Это, на мой взгляд, то ли побег от реальности, то ли стремление удержать в голове комфортную картину мира, то ли банальная ошибка.
Таких людей много, это не 1 и даже не 5% в достаточно большом куске Украины. Я думаю, что если делать вид, что их нет или что все они больные дебилы, это в будущем скажется очень плохо.

Конкретно по реплике Кваса: очевидно, что для таких людей РФ - это не государство-террорист и не государство-маньяк, и если просто постулировать это, между людьми останется непроходимая стена.

Так же, как и с памятником, Макс. Мне Вы можете не рассказывать про новодел и прочее, в титульном постемне моя точка зрения изложена. Но вот Вы тоже постулируете, что сам памятник (новодел на базе некогда уничтоженного) был изготовлен и установлен для распространения идеологии "Русского мира". А у Вас есть хоть какие-то доказательства того, что была такая цель, а не просто заново создали памятник основателям города? Для Вас это факт, а вот для довольно многих одесситов - нет. И если Вы будете говорить с ними так, будто это аксиома, они подумают, что это как раз Вы - дурак, зомбированный и ничего не хотите слышать. Такое взаимонепонимание - первый шаг к внутреннему надлому общества. Поэтому я и спрашивал про аргументы. Аргументы, в не "оно так, потому что оно так, это же очевидно". Это так не работает
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 20 November 2022, 20:28:17
Странный вопрос.
По-моему, ясно, что из соловьёва-киселёва-симонян-кеосаяна-скабеевой-попова-красовского и путенских бабок.
Нет, не оттуда. Вернее, оттуда, думаю, тоже, но в целом: смотрит и читает разных российских и украинских блогеров, смотрит украинское и росмийское ТВ. Другой вопрос, кому он доверяет и почему, кого смотрит непредвзято, кого - предвзято. Но у меня не хватает информации, мы не так много говорили, чтобы я всё точно понял.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 20 November 2022, 20:36:38
По поводу Евромайдана: Россия сама создала себе проблему на ровном месте, начав давить на Януковича, чтобы он не подписывал  соглашение об ассоциации с ЕС в Вильнюсе. Стоит отметить, что сама важность ее переоценена, в том числе и с помощью правящей тогда "Партии регионов": ассоциация - это по сути просто зона свободной торговли и набор политических деклараций, там ни про членство, ни даже про безвиз речи не было. Украина, подписав ее, могла бы еще десятилетиями болтаться, как Сербия, и быть если не дружественной России, то нейтральной страной, а начав все эти действия Путин запустил коренные изменения в украинском обществе.
Для России эта ассоциация несла определенные экономические угрозы, но в целом, на мой взгляд, действия Кремля и Януковича были идиотские. Кремль начал давить по разным направлениям, пытаясь все решить силой, а Янукович и Ко на фоне того, что больше года шла реклама договора об ассоциации, вдруг заявили "всё, не подписываем", не потрудившись даже что-то объяснить. Все это сильно всколыхнуло общество, и попытка что-то объяснить потом, была явно запоздавшей. Все было сделано ОЧЕНЬ топорно.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 20:38:16
если собеседник - не отбитый на голову, ничего не соображающий дурак, а вполне здравый человек?

Трудно это постулировать, если человек жаждет, чтобы его захватило государство-террорист, государство-маньяк.
  А может, некоторые граждане Украины считают свое государство маниаком?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 20:40:58
Для России эта ассоциация несла определенные экономические угрозы, но в целом, на мой взгляд, действия Кремля и Януковича были идиотские. Кремль начал давить по разным направлениям, пытаясь все решить силой, а Янукович и Ко на фоне того, что больше года шла реклама договора об ассоциации, вдруг заявили "всё, не подписываем", не потрудившись даже что-то объяснить. Все это сильно всколыхнуло общество, и попытка что-то объяснить потом, была явно запоздавшей. Все было сделано ОЧЕНЬ топорно.
у россиян на редкость тупая негибкость . Но что ожидать если дипломатов и политиков набирать исключительно из десантных училищ
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 20:42:12
  А может, некоторые граждане Украины считают свое государство маниаком?
как говаривал один плохо оволосённый политик : каждый патриот должен желать поражения своему правительству :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 20:44:21
А что там Януковичу было разъяснять?
Ему вкраце из Москвы расписали расклад. Но ведь договор об ассоциации широко обсуждался, только вот овер 90 его даже не прочитали.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 20 November 2022, 20:45:15
Трудно это постулировать, если человек жаждет, чтобы его захватило государство-террорист, государство-маньяк.
Конечно, не государство-маньяк может только постулировать только Нестер со своим РНГ (и то, если гипотетическое русское национальное гос-во будет демократическим).
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Квас on 20 November 2022, 20:47:18
Конкретно по реплике Кваса: очевидно, что для таких людей РФ - это не государство-террорист и не государство-маньяк, и если просто постулировать это, между людьми останется непроходимая стена.
Она и есть непроходимая. Дело не в том, что оппонента считают глупым, а в том, что - безумным. Абсолютно несовместимые представления о реальности. Это потому что война.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 20:56:47
А что там Януковичу было разъяснять?
Ему вкраце из Москвы расписали расклад. Но ведь договор об ассоциации широко обсуждался, только вот овер 90 его даже не прочитали.
я сперва порадовался за украинцев но оказалось что в Украине поговорка ласковый теля двух маток сосет совсем неведома
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 20 November 2022, 21:01:14
Она и есть непроходимая.
Конечно. Квас как математик формулирует безупречно с т.з. логики.

Дело не в том, что оппонента считают глупым, а в том, что - безумным. Абсолютно несовместимые представления о реальности. Это потому что война.
Ну да, потому что война. Она неизбежна, когда встречается патологическая логика с обычной.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 20 November 2022, 21:16:41
Ты читаешь свою пропаганду, а я свою пропаганду. ©
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 20 November 2022, 21:24:35
Она и есть непроходимая. Дело не в том, что оппонента считают глупым, а в том, что - безумным. Абсолютно несовместимые представления о реальности. Это потому что война.
Наоборот: одна из причин (не единственная) того, что война - это как раз позиция тотального неприятия и расчеловечивания других. Это очень важное подспорье, которым пользуются организаторы войн. Во время самой войны это обостряется, но корни лежат вне ее пределов.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 21:33:01
Наоборот: одна из причин (не единственная) того, что война - это как раз позиция тотального неприятия и расчеловечивания других. Это очень важное подспорье, которым пользуются организаторы войн. Во время самой войны это обостряется, но корни лежат вне ее пределов.
интересно какие кличи говорят командиры посылая солдат в атаку ?
Наверно одним : ура , чтобы нас не заставили заниматься однополой любовью !
А другим : ура, щоб нас не змусили розмовляти кацапською !
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 20 November 2022, 21:33:15
А что там Януковичу было разъяснять?
Ему вкраце из Москвы расписали расклад. Но ведь договор об ассоциации широко обсуждался, только вот овер 90 его даже не прочитали.
Хотя бы попробовать устами тех, кто говорит получше, начать с извинений и объяснить, что долго изучали договор, вот тут и тут сомнения, что нам не станет хуже в итоге, от ассоциации не отказываемся, просто сейчас будем дорабатывать, консультироваться с партнерами от ЕС. Нет гарантии, что Майдан не случился бы все равно, но он хоть попробовать мог. Не было же сделано в этом направлении вообще ничего. А когда попытались, было поздно.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 21:35:52
Хотя бы попробовать устами тех, кто говорит получше, начать с извинений и объяснить, что долго изучали договор, вот тут и тут сомнения, что нам не станет хуже в итоге, от ассоциации не отказываемся, просто сейчас будем дорабатывать, консультироваться с партнерами от ЕС. Нет гарантии, что Майдан не случился бы все равно, но он хоть попробовать мог. Не было же сделано в этом направлении вообще ничего. А когда попытались, было поздно.
янык еще в 2005 обосрался. Куда его еще раз пихали? Надо было подарить ему золотой унитаз и оправить с богом куда на отдых . Дешевле б было
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 21:37:04
А что там Януковичу было разъяснять?
Ему вкраце из Москвы расписали расклад. Но ведь договор об ассоциации широко обсуждался, только вот овер 90 его даже не прочитали.
Хотя бы попробовать устами тех, кто говорит получше, начать с извинений и объяснить, что долго изучали договор, вот тут и тут сомнения, что нам не станет хуже в итоге, от ассоциации не отказываемся, просто сейчас будем дорабатывать, консультироваться с партнерами от ЕС. Нет гарантии, что Майдан не случился бы все равно, но он хоть попробовать мог. Не было же сделано в этом направлении вообще ничего. А когда попытались, было поздно.
Насколько помню, именно это он и говорил.
Только не забывайте, что Запад также выкручивал руки. При этом не давая гарантий, что после "подписания" Украина в ассоциацию войдет. :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 20 November 2022, 21:38:27
Вот любопытно. Кто-то поставил минус моему титульному посту. Мне интересно, как работает логика у людей. Там ведь пересказ мыслей другого человека, причем нет ни слова о том, прав он или нет. И минус как бы ему надо тогда поставить, только его нет на форуме :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 20 November 2022, 21:41:38
Насколько помню, именно это он и говорил.
Только не забывайте, что Запад также выкручивал руки. При этом не давая гарантий, что после "подписания" Украина в ассоциацию войдет. :)
Говорил он это, когда поднялась волна недовольства, и никто особо не слушал и не верил. А надо было до. Понятно, что ему с двух сторон руки выкручивали. Однако это никак не мешало говорить с обществом таким образом. Такое чувство, что он и его окружение даже не думали, что люди могут начать открыто протестовать. А дальше уже все. Людям казалось, что подписание ассоциации - это большой шаг в Европу, а отказ от подписания - сдача страны России. Упрощенно говоря. И на волне что-то обсуждать было затруднительно.

Это на первом этапе. Потом у Евромайдана появились и другие настроения.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 21:42:12
Вот любопытно. Кто-то поставил минус моему титульному посту. Мне интересно, как работает логика у людей. Там ведь пересказ мыслей другого человека, причем нет ни слова о том, прав он или нет. И минус как бы ему надо тогда поставить, только его нет на форуме :)
У людей логика не работает. :)
Мне минусуют сообщения, состоящие из цитат Высоцкого и Цоя, из Библии. Они-то чем провинились?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 21:50:27
Вот любопытно. Кто-то поставил минус моему титульному посту. Мне интересно, как работает логика у людей. Там ведь пересказ мыслей другого человека, причем нет ни слова о том, прав он или нет. И минус как бы ему надо тогда поставить, только его нет на форуме :)
а тебе жалко ? :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 21:51:46
У людей логика не работает. :)
Мне минусуют сообщения, состоящие из цитат Высоцкого и Цоя, из Библии. Они-то чем провинились?
фб бывает за стих из шекспира банит :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 20 November 2022, 21:51:54
а тебе жалко ? :)
Не, просто интересно :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 21:53:00
Не, просто интересно :)
чтобы жить без минусов на общаться правильными кричалками :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 21:57:15
Насколько помню, именно это он и говорил.
Только не забывайте, что Запад также выкручивал руки. При этом не давая гарантий, что после "подписания" Украина в ассоциацию войдет. :)
Говорил он это, когда поднялась волна недовольства, и никто особо не слушал и не верил. А надо было до. Понятно, что ему с двух сторон руки выкручивали. Однако это никак не мешало говорить с обществом таким образом. Такое чувство, что он и его окружение даже не думали, что люди могут начать открыто протестовать. А дальше уже все. Людям казалось, что подписание ассоциации - это большой шаг в Европу, а отказ от подписания - сдача страны России. Упрощенно говоря. И на волне что-то обсуждать было затруднительно.

Это на первом этапе. Потом у Евромайдана появились и другие настроения.
Там общее настроение было - св. Халява. Трусики кружевные.
Помню, национал-коммунист Консерватор подверг договор критике, но по*** на экономику, раз есть возможность подключить к Украину к неким политическим стандартам, то надо срочно подписывать. Павло говорил, что Януковичу всё простит, только пусть подпишет. :) Плюрализм.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 22:00:10
Там общее настроение было - св. Халява. Трусики кружевные.
Помню, национал-коммунист Консерватор подверг договор критике, но по*** на экономику, раз есть возможность подключить к Украину к неким политическим стандартам, то надо срочно подписывать. Павло говорил, что Януковичу всё простит, только пусть подпишет. :) Плюрализм.
ребята реально думали что подписав ассоциацию жители Украины сразу начнут получать европейские социальные пособия :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: DarkMax on 20 November 2022, 22:04:20
Які ж у норвежців обидві мови свої? Букмол - це не що інше, як датський суржик, і зовсім не старонорвежська
Староукраїнська, попри назву, теж не стара народна українська.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 22:11:14
Староукраїнська, попри назву, теж не стара народна українська.
і про що це говорить ?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 22:15:28
Вот любопытно. Кто-то поставил минус моему титульному посту. Мне интересно, как работает логика у людей. Там ведь пересказ мыслей другого человека, причем нет ни слова о том, прав он или нет. И минус как бы ему надо тогда поставить, только его нет на форуме :)
Я бы вашему знакомому плюс поставил. Как ни крути, логика присутствует. А ваш вопрос без ответа остался, только что ярлык про неадекватов появился.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: DarkMax on 20 November 2022, 22:17:30
DarkMax, Квас.

Вот я как раз и вижу проблему. Вы оба отмахиваетесь от таких людей, считая, что только полные идиоты могут так мыслить, и даже говорить нечего. Это из того же разряда, что "на Донбассе Россию поддержали только тупые пенсионеры и хронические психи". Это, на мой взгляд, то ли побег от реальности, то ли стремление удержать в голове комфортную картину мира, то ли банальная ошибка.
Таких людей много, это не 1 и даже не 5% в достаточно большом куске Украины. Я думаю, что если делать вид, что их нет или что все они больные дебилы, это в будущем скажется очень плохо.

Конкретно по реплике Кваса: очевидно, что для таких людей РФ - это не государство-террорист и не государство-маньяк, и если просто постулировать это, между людьми останется непроходимая стена.

Так же, как и с памятником, Макс. Мне Вы можете не рассказывать про новодел и прочее, в титульном постемне моя точка зрения изложена. Но вот Вы тоже постулируете, что сам памятник (новодел на базе некогда уничтоженного) был изготовлен и установлен для распространения идеологии "Русского мира". А у Вас есть хоть какие-то доказательства того, что была такая цель, а не просто заново создали памятник основателям города? Для Вас это факт, а вот для довольно многих одесситов - нет. И если Вы будете говорить с ними так, будто это аксиома, они подумают, что это как раз Вы - дурак, зомбированный и ничего не хотите слышать. Такое взаимонепонимание - первый шаг к внутреннему надлому общества. Поэтому я и спрашивал про аргументы. Аргументы, в не "оно так, потому что оно так, это же очевидно". Это так не работает
Якщо у людини виходить ДОСІ ігнорувати довколишню реальність, то вона точно ідіот.
Коцюбіїв же заснований ще за литовського (навіть не польського!) панування. Ніякі то не засновники.
(https://dumskaya.net/pics/b4/picturepicture_42913686118577_32104.JPG)
Напевно, тільки росіяни вміють СПЕРШУ ВЗЯТИ МІСТО ШТУРМОМ, а вже потім його ЗАСНУВАТИ.
Грецький проект, частиною якого було перейменування Хаджибея, - суцільна брехня, удавання Дикого поля після століть присутності османів і козаків.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 22:22:28
Вспоминаю про свой город. Ведет начало от села, основанного в начале XVII в. При этом в его состав вошли куда более древние селения. Какой Хаджибей, какой Кочубеев?
Одесса-мама!
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 20 November 2022, 22:29:43
Для России эта ассоциация несла определенные экономические угрозы, но в целом, на мой взгляд, действия Кремля и Януковича были идиотские. Кремль начал давить по разным направлениям, пытаясь все решить силой, а Янукович и Ко на фоне того, что больше года шла реклама договора об ассоциации, вдруг заявили "всё, не подписываем", не потрудившись даже что-то объяснить. Все это сильно всколыхнуло общество, и попытка что-то объяснить потом, была явно запоздавшей. Все было сделано ОЧЕНЬ топорно.
Не думаю, что в Кремле экономика когда-то стояла выше имперских амбиций - от тех же санкций они потеряли куда больше.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 20 November 2022, 22:30:37
Там общее настроение было - св. Халява. Трусики кружевные.
Помню, национал-коммунист Консерватор подверг договор критике, но по*** на экономику, раз есть возможность подключить к Украину к неким политическим стандартам, то надо срочно подписывать. Павло говорил, что Януковичу всё простит, только пусть подпишет. :) Плюрализм.
Ассоциация - шаг в сторону цивилизации.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 20 November 2022, 22:31:41
У людей логика не работает. :)
Мне минусуют сообщения, состоящие из цитат Высоцкого и Цоя, из Библии. Они-то чем провинились?
Питоненко, вы заминусовали мое сообщение с информацией из волынских летописей?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: DarkMax on 20 November 2022, 22:32:05
И в торговой войне побеждала Украина, заполняя российские полки. Что до казны, то сейчас она пустее.
Это к вопросу о дураках. ФО попытался бы так же талантливо передать аргументы оппонентов своего героя.
Як можна перемагати і заполоняти полиці, коли скажений Оніщенко забороняв імпорт українських товарів, а Газпром грався з кранами на трубах? У Вас пам'ять відбило?
интересно какие кличи говорят командиры посылая солдат в атаку ?
Наверно одним : ура , чтобы нас не заставили заниматься однополой любовью !
А другим : ура, щоб нас не змусили розмовляти кацапською !
Надворі не епоха лінійної тактики, і навіть не Перша світова. Які "в атаку"? "За Україну! За її волю", до речі, вживається з часів Визвольних змагань.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 22:42:02
У людей логика не работает. :)
Мне минусуют сообщения, состоящие из цитат Высоцкого и Цоя, из Библии. Они-то чем провинились?
Питоненко, вы заминусовали мое сообщение с информацией из волынских летописей?
Боюсь, что нет. :)
У меня давненько уже пропала такая возможность. Арифметические символы не мнутся.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 22:46:41
Як можна перемагати і заполоняти полиці, коли скажений Оніщенко забороняв імпорт українських товарів, а Газпром грався з кранами на трубах? У Вас пам'ять відбило?
Надворі не епоха лінійної тактики, і навіть не Перша світова. Які "в атаку"? "За Україну! За її волю", до речі, вживається з часів Визвольних змагань.

за волю це несерйозно. якийсь зеківський клич
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 22:48:42
Ассоциация - шаг в сторону цивилизации.
шаг в сторону цивилизации это непонятно что . У австралийских аборигенов тоже своя цивилизация. Лучше бы конкретные пожелания. А так кроме шаг в сторону - побег , больше никаких ассоциаций
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 22:49:12
И в торговой войне побеждала Украина, заполняя российские полки. Что до казны, то сейчас она пустее.
Это к вопросу о дураках. ФО попытался бы так же талантливо передать аргументы оппонентов своего героя.
Як можна перемагати і заполоняти полиці, коли скажений Оніщенко забороняв імпорт українських товарів, а Газпром грався з кранами на трубах? У Вас пам'ять відбило?
И тем не менее, у нас в городе все автобусы были украинские, и даже Жигули были :)
Машины стиральные. А про жратву, пиво, горилку..
Но и это фигня по сравнению с космосом и авиацией. Онищенко был не всесильный. :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Upliner on 20 November 2022, 22:50:37
Мне интересно, как работает логика у людей.
Дизлайк ставил не я, но логика понятна. Позицию высказал другой человек, но ты предложил её к обсуждению и без явного осуждения и даже с намёком, что она может быть сколько-нибудь правильной.
Видение у человека следующее. Всё началось не с России, а с Майдана
Так в том и проблема постсовка, что несмотря на то, что по конституции власть принадлежит народу, президент как правило считает себя царём и богом. Эта ситуация совершенно ненормальная. Вот например Саакашвили в аналогичной ситуации подал в отставку, назначил новые выборы и победил на них. В РФ для подавления протестов была использована несколько другая тактика, народу дали немного выпустить пар и протесты сдулись. А вот в Украине Кремль сделал всё, чтобы максимально обострить ситуацию и даже поимел в этом временный успех. Так что не надо Майдан ставить Украине в вину.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 20 November 2022, 22:56:33
Дизлайк ставил не я, но логика понятна. Позицию высказал другой человек, но ты предложил её к обсуждению и без явного осуждения и даже с намёком, что она может быть сколько-нибудь правильной.

Намека не было. Я не осуждал и не соглашался. Я лишь изложил ее, умышленно без своей оценки. В реальности мы с ним спорили. Другое дело, что я не считаю, что он неправ по определению, неправ, потому что неправ, и все тут.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 22:57:18
"Дизлайк ставил не я, но логика понятна. Позицию высказал другой человек, но ты предложил её к обсуждению и без явного осуждения и даже с намёком, что она может быть сколько-нибудь правильной."

Партейность. :) Если с чем не согласен, то минус.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: DarkMax on 20 November 2022, 23:01:09
Це виглядає, як заклик обговорити Протоколи сіонських мудреців у 1943/44 році, серед Союзників.
Тож натяк є.
Если с чем не согласен, то минус.
Для того мінус і є - для осуду.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 20 November 2022, 23:05:26
Кстати, мне кажется, что Одесса была куда более пророссийским городом, чем Херсон. Я прав?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 23:09:51
Кстати, мне кажется, что Одесса была куда более пророссийским городом, чем Херсон. Я прав?
а как это узнается ?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Upliner on 20 November 2022, 23:13:12
Другое дело, что я не считаю, что он неправ по определению, неправ, потому что неправ, и все тут.
Для многих тут такая позиция представляется настолько ущербной, что одно отсутствие явного осуждения может расцениваться как попытка усидеть на двух стульях. Не первый раз же на этом форуме с таким сталкиваешься.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Upliner on 20 November 2022, 23:17:04
а как это узнается ?
+1 Хрен поймёшь, как это узнать. Даже просто слушая разговоры трудно сказать. Власть ругали и в Киеве и в Одессе. Позиция "какаяразница" не чужда 73% украинцев в целом, как показали выборы.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 20 November 2022, 23:21:19

Другое дело, что я не считаю, что он неправ по определению, неправ, потому что неправ, и все тут.
Так как вы проигнорировали мой ответ, но я негордый - повторю: каким образом вы считаете психически здоровым человека, у которого в голове реальный геноцид, с убийством детей, женщин, стариков «равноценен» его «праву» любоваться памятником Катьке? Весь каталог его претензий в сегодняшнем контексте просто смешон и решается путем политической борьбы и выборов и просто кощунственно говорить, что он дает право оркам бомбить, жечь, насиловать и кастрировать :fp :fp :fp :fp
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 20 November 2022, 23:26:06
Если человек считает все убийства фейками (не исключаю, что даже убийство кувалдой), то откуда у него возьмутся добрые чувства к создателям и распространителям этих фейков? Только к разоблачителям.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: DarkMax on 20 November 2022, 23:29:07
Кстати, мне кажется, что Одесса была куда более пророссийским городом, чем Херсон. Я прав?
Да. Херсон - столица аграрного края.
Одесса - культурный и торговый центр с развитым имперским нарративом.
Если человек считает все убийства фейками (не исключаю, что даже убийство кувалдой), то откуда у него возьмутся добрые чувства к создателям и распространителям этих фейков? Только к разоблачителям.
Ракети, які прилітали в Одесу, він розцінює як фейкові чи заслужені-спровоковані?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 20 November 2022, 23:37:26
а как это узнается ?
Результаты выборов, например.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 20 November 2022, 23:38:10
Для многих тут такая позиция представляется настолько ущербной, что одно отсутствие явного осуждения может расцениваться как попытка усидеть на двух стульях. Не первый раз же на этом форуме с таким сталкиваешься.
Да. Люди зачастую вообще ждут, что ты будешь обязательно в каком-то лагере, а иначе ты хочешь быть на двух стульях, и даже не подозревают, что есть и другая мотивация. Я одно время пытался что-то объяснить, уже не пытаюсь. Для меня ущербным выглядит как раз сидение в своей узкой пещерке при уверенности, что она - весь мир, а кто за пределами мира, того надо сначала повесить, а потом сжечь. Вот это я бы назвал ущербностью, если переходить уже к такой терминологии.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: DarkMax on 20 November 2022, 23:38:47
Quote
И он полагает, что РФ действует гуманно, ибо давно могла накрыть крупные города бомбардировками по жилым районам, бить и бить туда, однако она этого не делает.
Воздержание от военного преступления - обязанность, а не гуманность. И РФ делает все, на что способна. Ракет мало, потому бить просто по жилой застройке - не только преступно, но и малоэффективно. Однако случалось не раз. Ковровые бомбометания? РФ устроила б тут Сирию, ЕСЛИ БЫ не украинское ПВО. Это не милосердие.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 20 November 2022, 23:39:20
Да. Херсон - столица аграрного края.
Одесса - культурный и торговый центр с развитым имперским нарративом.
Из областных центров юго-востока Украины мне кажутся наиболее пророссийскими Харьков и Одесса, наименее - Днепр и Херсон. Не знаю, так ли это.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 20 November 2022, 23:40:27
Из областных центров юго-востока Украины мне кажутся наиболее пророссийскими Харьков и Одесса, наименее - Днепр и Херсон. Не знаю, так ли это.
За исключением Донбасса и Крыма, там все понятно.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 20 November 2022, 23:40:45
Роман, я не игнорировал Ваш ответ. Я создал тему, среди прочего, для анализа мнений и для формирования своей базы аргументов в дискуссиях с людьми, имеющими взгляды, похожие на те, которые изложены в титульном посте. Потому я не на все отвечаю, многое просто читаю. То, что Вы написали, мне никак не поможет, и конструктива я там не нашел, но Ваше мнение, конечно же, понял.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: DarkMax on 20 November 2022, 23:41:11
Quote
И он полагает, что РФ действует гуманно, ибо давно могла накрыть крупные города бомбардировками по жилым районам, бить и бить туда, однако она этого не делает.
Якщо глянути з іншого табору: людина обурена, що українська вилізла із гетто.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 20 November 2022, 23:43:27
Из областных центров юго-востока Украины мне кажутся наиболее пророссийскими Харьков и Одесса, наименее - Днепр и Херсон. Не знаю, так ли это.

Когда-то, возможно, было именно так. Я, бы, наверное, тоже оценил так. Только наименее я бы назвал Запорожье, Днепр и Кропивницкий, а наиболее: Харьков, Одессу и, возможно, Николаев. Сейчас, конечно, уже вообще трудно сказать, как обстоит дело, но очень многое тотально поменялось.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 20 November 2022, 23:44:16
Результаты выборов, например.
наверно это правильно . Но кто из кандидатов напишет в предвыборных обещаниях что он пророссийский ?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 20 November 2022, 23:45:39
наверно это правильно . Но кто из кандидатов напишет в предвыборных обещаниях что он пророссийский ?
Ну в смысле? "Партия регионов" обещала дружбу и жевачку с Россией, например.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 20 November 2022, 23:47:14
Для меня ущербным выглядит как раз сидение в своей узкой пещерке при уверенности, что она - весь мир, а кто за пределами мира, того надо сначала повесить, а потом сжечь. Вот это я бы назвал ущербностью, если переходить уже к такой терминологии.
ФО, вы пишите какой-то охренительный бред. Вы к осужденным в Нюрнберге нацистам тоже относитесь со своим фирменным #нифсёадназначна? :down: Любые, я подчеркиваю любые претензии к украинской власти по поводу памятников давно перечеркнуты Бучами и Мариуполями, какое тут уж «сидение на двух стульях»? Вы уж один раз определитесь: вы с людьми или с нацистской мразью, варианта «и нашим, и вашим» - нет  :negozhe:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 20 November 2022, 23:47:26

Когда-то, возможно, было именно так. Я, бы, наверное, тоже оценил так. Только наименее я бы назвал Запорожье, Днепр и Кропивницкий, а наиболее: Харьков, Одессу и, возможно, Николаев. Сейчас, конечно, уже вообще трудно сказать, как обстоит дело, но очень многое тотально поменялось.
Кропивницкий же вообще Центральная Украина, а про Запорожье трудно сказать - это ведь большой советский промышленный город, как и Харьков.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 23:47:39
Quote
И он полагает, что РФ действует гуманно, ибо давно могла накрыть крупные города бомбардировками по жилым районам, бить и бить туда, однако она этого не делает.
Воздержание от военного преступления - обязанность, а не гуманность. И РФ делает все, на что способна. Ракет мало, потому бить просто по жилой застройке - не только преступно, но и малоэффективно. Однако случалось не раз. Ковровые бомбометания? РФ устроила б тут Сирию, ЕСЛИ БЫ не украинское ПВО. Это не милосердие.
Ой, ой.
Это не милосердие, а здравый смысл  Как раньше говорили, патрона на тебя жалко.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: DarkMax on 20 November 2022, 23:49:36
Из областных центров юго-востока Украины мне кажутся наиболее пророссийскими Харьков и Одесса, наименее - Днепр и Херсон. Не знаю, так ли это.
У Харкова у плані самосвідомості кращі позиції, аніж у Одеси. "Перша Столиця" - це столиця саме України. Радянський наратив має український якір, розвинутий і козацький.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 20 November 2022, 23:52:23
ФО, вы пишите какой-то охренительный бред. Вы к осужденным в Нюрнберге нацистам тоже относитесь со своим фирменным #нифсёадназначна? :down: Любые, я подчеркиваю любые претензии к украинской власти по поводу памятников давно перечеркнуты Бучами и Мариуполями, какое тут уж «сидение на двух стульях»? Вы уж один раз определитесь: вы с людьми или с нацистской мразью, варианта «и нашим, и вашим» - нет  :negozhe:
Вы мою позицию знаете, я ее уже озвучивал не раз, повторять нет смысла. Вы можете думать и видеть в моих словах, что сочтете нужным. Я считаю, что сказал уже достаточно для понимания моего отношения к происходящему.

Но человек, о котором речь идет в титульном посте, для меня не "нацистская мразь" и вообще я не считаю его в чем-то виновным, каа и всех, подобных ему людей. И игнорировать то, что их много, я тоже не собираюсь. И хочу говорить с ними (с вменяемой частью) на языке аргументов, а не "ты - дурак" и тому подобное. Это мое дело, как я с ними общаюсь. Ваше мнение понятно. Мое мнение про пещерки тоже не изменилось на данный момент, и касается это жизни вообще, а не только этой войны.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 20 November 2022, 23:53:49
То, что Вы написали, мне никак не поможет, и конструктива я там не нашел, но Ваше мнение, конечно же, понял.
А какой нужен «конструктив» по отношению к нацикам? :stop: То, что вы транслируете, было одно время популярно в Германии, называлось «путинферштейн». Типа немного сумасшедшему надо подыгрывать, но вообще он ничего, если нос зажать, бизнес есть бизнес. Так вот сейчас все они, штайнмайеры разные, посыпают голову пеплом и говорят простите нас, украинцы, мы были слепы и ошибались. До них уже дошло, что позиция ублажания нациков привела к сегодняшней войне. Вы предлагаете рассмотреть уже профейлившую стратегию в миниатюре. Почему вы решили, что макропровал может быть микроуспехом?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 20 November 2022, 23:53:54
У Харкова у плані самосвідомості кращі позиції, аніж у Одеси. "Перша Столиця" - це столиця саме України. Радянський наратив має український якір, розвинутий і козацький.
Да, но пророссийские настроения там до какого-то времени же доминировали. Думаю, что его можно было назвать "второй столицей" в качестве именно столицы так называемого русскоязычного "Юго-востока" - в 2004 году ПIСУАР мутили в центром в Харькове.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 23:55:09

Тож натяк є.
Если с чем не согласен, то минус.
Для того мінус і є - для осуду.
Ну не знаю. У меня другое понимание. Если сообщение оригинальное, дающее представление под другим углом, остроумное, содержащее новизну - заплюсовал (бы), независимо от несогласия.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 20 November 2022, 23:55:27
Ой, ой.
Это не милосердие, а здравый смысл  Как раньше говорили, патрона на тебя жалко.
Да, но кремлеботы это пытаются продать как «милосердие», хотя просто не могут, а не «не хотят» :negozhe:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 23:57:14
Это же скукотища, читать, что во всем согласный. :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 20 November 2022, 23:57:42
Но человек, о котором речь идет в титульном посте, для меня не "нацистская мразь" и вообще я не считаю его в чем-то виновным,
Может, в этом проблема? Человек оправдывает Бучи, а вы его считаете «парнем совсем ничего»? Не задумывались?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 20 November 2022, 23:57:45
Кропивницкий же вообще Центральная Украина, а про Запорожье трудно сказать - это ведь большой советский промышленный город, как и Харьков.
А, ну тогда Кропивницкий не учитываем.

О Запорожье я сужу очень косвенно, да. Мне казалось так, как я написал, но это очень умозрительно.

Что касается Одессы, то для нее был характерен высокий уровень обособленности. Он понижался постепенно, однако и сейчас остается. Пророссийские же настроения того или иного рода, мне кажется, до крымских событий были весьма сильными и явно доминировали над проукраинскими. Затем произошел серьезный рывок в сторону проукраинских, а с начала войны и за прошедшие с 24 февраля месяцы Одесса в значительной степени стала проукраинской и даже украинизируется, если так можно сказать, хотя пророссийский слой еще достаточно большой.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: DarkMax on 20 November 2022, 23:58:39
Да, но пророссийские настроения там до какого-то времени же доминировали. Думаю, что его можно было назвать "второй столицей" в качестве именно столицы так называемого русскоязычного "Юго-востока" - в 2004 году ПIСУАР мутили в центром в Харькове.
Ви ж чули, чим завершився другий з'їзд сепарів у Харкові? Янукович побоявся заїхати у Харків з приміського готелю "Суперіор", після першої ходи до Леніна, а потім з'їзд так нічого й не постановив, коли його оточили мітингарі.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 20 November 2022, 23:58:46
Ой, ой.
Это не милосердие, а здравый смысл  Как раньше говорили, патрона на тебя жалко.
Да, но кремлеботы это пытаются продать как «милосердие», хотя просто не могут, а не «не хотят» :negozhe:
За кремлеботов не скажу, но если бы ставили такие конкретные задачи, то возможности, без сомнений, присутствуют. :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 21 November 2022, 00:00:23
Может, в этом проблема? Человек оправдывает Бучи, а вы его считаете «парнем совсем ничего»? Не задумывались?
Он не оправдывает, он считает, что это фейк, подделка. И так далее. Он такие вещи не стал бы поддерживать. Он говорит из своей картины мира. Я ему сказал, что считаю, что он обманут и что он дико идеализирует Россию. Да я много чего сказал, но сейчас это неважно. А человеком я его считаю хорошим, да. Но разговор-то не об этом.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 21 November 2022, 00:02:49
А какой нужен «конструктив» по отношению к нацикам? :stop: То, что вы транслируете, было одно время популярно в Германии, называлось «путинферштейн». Типа немного сумасшедшему надо подыгрывать, но вообще он ничего, если нос зажать, бизнес есть бизнес. Так вот сейчас все они, штайнмайеры разные, посыпают голову пеплом и говорят простите нас, украинцы, мы были слепы и ошибались. До них уже дошло, что позиция ублажания нациков привела к сегодняшней войне. Вы предлагаете рассмотреть уже профейлившую стратегию в миниатюре. Почему вы решили, что макропровал может быть микроуспехом?
Роман, не пишите ерунду, прошу Вас. Не додумывайте за меня. Я ни слова не писал об ублажении кого-либо. И не думал. Так что это все мимо.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 21 November 2022, 00:07:14
Роман, я еще много лет назад на том же ЛФ писал, что меня очень тревожат процессы в России, которые, на мой взгляд, идут к нарастанию агрессии в обществе и угрозе агрессии со стороны самого государства, которое будет опираться на эти настроения, подспудно все время повышая их градус. За что меня высмеивали некоторые люди. Тот же Макс это видел, только потом типа "забыл". Алант видел, Питоненко. Так что НЕ МНЕ рассказывайте об ублажении.
А вот от желания всегда искать истину и не делить мир на своих и чужих (понимая, что подчас это само происходит) я не отказываюсь, да. "И делайте со мной, что хотите" (с)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 21 November 2022, 00:09:31
Он не оправдывает, он считает, что это фейк, подделка.
Это понятно.
А мозги ответить на вопрос «Почему ты так считаешь?» у него есть?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 21 November 2022, 00:10:32
Он не оправдывает, он считает, что это фейк, подделка. И так далее. Он такие вещи не стал бы поддерживать.
А вот это просто демагогия. Всё неудобное объявляем «фейками» и вуаля, орки - белые и пушистые :negozhe: Я так понимаю, он поймет, что происходит, только когда ему лично в задницу прилетит русская ракета? Или и это объявит «украинской провокацией»? ;D Если он глухой и слепой к тому, что происходит вокруг него, то пытаться его «понять» и ему подыгрывать - глупое занятие от начала до конца. Ему бесполезно что-либо говорить, он всё назовет фейками и ложью, пока ему это лично Сукабеева не скажет с экрана. Он и в сдачу Херсона не верил, считал фейками, пока Соловьев не сказал?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Валер on 21 November 2022, 00:11:19
Точнее, копия.. И что? Если часть общества русские, то что бы не пометить?
Часть истории  - русская. Не во всех странах принято возбуждаться просто символами.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: alant on 21 November 2022, 00:11:39
Кстати, мне кажется, что Одесса была куда более пророссийским городом, чем Херсон. Я прав?
Конечно.
Если бы россияне захватили Одессу, ватный знакомый стал бы им активно помогать в референдуме и т.п. Затем бы их выбили, а ему пришлось бежать с ними или в тюрьму садиться...
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 21 November 2022, 00:12:31
Это понятно.
А мозги ответить на вопрос «Почему ты так считаешь?» у него есть?
Ответил. Считает, что Украине и стоящим за ней силам необходимо максимально демонизировать Россию, дабы в как можно большем количестве стран люди считали, что РФ приходит, дабы грабить и насиловать, устраивать геноцид, а потому нужно обязательно максимально поддерживать Украину военным образом, а Россию лучше вообще уничтожить.

Примерно так.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 21 November 2022, 00:15:05
Конечно.
Если бы россияне захватили Одессу, ватный знакомый стал бы им активно помогать в референдуме и т.п. Затем бы их выбили, а ему пришлось бежать с ними или в тюрьму садиться...
Конеретно этот человек, скорее всего, от силы бы проголосовал на референдуме, а если бы россиян выбили, он бы просто огорчился. Вряд ли у него была бы причина бежать. Но это уже все предположения.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 21 November 2022, 00:17:59
Роман, не пишите ерунду, прошу Вас. Не додумывайте за меня. Я ни слова не писал об ублажении кого-либо. И не думал. Так что это все мимо.
Но то, что предлагаете и есть нациферштейн :yes: Вместо того, чтобы сказать, что человек ошибается, вы предлагаете играть в навязанную им игру, типа убийство - это не убийство, #нифсёадназначна и т.д. Я понимаю ваши порывы души, ваши стремления, но если вы думаете, что ваши попытки «понять» делают лучше - вы заблуждаетесь. Вы просто позволяете таким людям еще больше утверждаться в своей позиции. Это как кремлеботы обсуждают голосования в ООН, они все воздержавшиеся страны считают «поддержавшими Мордор». Вот и вы - не противоречите, значит, мозг таких нацисочувствующих фиксирует, что вы «за». И тут неважно, что вы думаете, у них психология бешеной собаки, загнанной в угол. Так как реальной поддержки нет, они хватаются за любую соломинку и уже неосуждение считают «поддержкой» :no:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 21 November 2022, 00:18:25
Ну в смысле? "Партия регионов" обещала дружбу и жевачку с Россией, например.
наверняка речь шла о чисто экономических плюшках типа газ задёшево и работать без всяких доп. бумажек
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 21 November 2022, 00:19:13
Он и в сдачу Херсона не верил, считал фейками, пока Соловьев не сказал?
Думает, что это может быть специальный маневр. Я изложил ему свою позицию о том, что это наверняка вынужденное отступление, бьющее по Кремлю и в военном, и в политическом смысле, и специально никто бы этого делать не стал. Косвенное подтверждение - реакция на самых ярких пропагандистских шоу российского ТВ, я специально отсмотрел пару передач, а также видел отрывки в украинских передачах, где анализируются росСМИ.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 21 November 2022, 00:22:01
наверняка речь шла о чисто экономических плюшках типа газ задёшево и работать без всяких доп. бумажек
Приблизительно. В Украине, естественно, не было партий, заявлявших, что они за вхождение в состав России или типа того. Были те, кто говорил о расширении сотрудничества, взаимоинтеграции и т.п.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 21 November 2022, 00:24:31
Конкретно Янукович клятвенно обещал статус государственного русскому языку, но это к России отношения не имеет. Тем более что после выборов он тут же про это забыл, ибо зачем отказываться на будущее от такой разменной монеты? А люди все равно забудут, что их обманули. Люди часто умудряются голосовать за тех, на ком от лжи уже пробу ставить негде.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 21 November 2022, 00:25:31
А вот от желания всегда искать истину и не делить мир на своих и чужих (понимая, что подчас это само происходит) я не отказываюсь, да. "И делайте со мной, что хотите" (с)
Скажите, какая «истина» у серийного убийцы? Его надо «обнять и простить»? Всё что вы говорите - правильно и верно, можно было обсуждать ДО 24 февраля. Какую «истину» вы хотите искать после убийства стольких гражданских? Может, вы не в курсе, но на Украине выпал снег, а орки взорвали все котельные в Херсоне. Какое тут «понять» может быть? Идет истребление гражданских, целенамеренное и методичное. Меня шокирует, что вам #нифсеадназначно :down:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: DarkMax on 21 November 2022, 00:26:05
Ответил. Считает, что Украине и стоящим за ней силам необходимо максимально демонизировать Россию, дабы в как можно большем количестве стран люди считали, что РФ приходит, дабы грабить и насиловать, устраивать геноцид, а потому нужно обязательно максимально поддерживать Украину военным образом, а Россию лучше вообще уничтожить.

Примерно так.
Вам досі не очевидно, що в людини конспірологічне мислення? І Ви нам розповідаєте, що це не ідіот?
Ви знаєте шлях моєї політичної думки від 2011 до сьогоднішнього дня. Щоб зорієнтуватися, достатньо не вірити у "світову закулісу".
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 21 November 2022, 00:28:56
Некоторых очень возмутил приезд Зеленского в Херсон. "По конституции это российский город!". Ну так в Украине АР Крым тоже по конституции украинская, а туда без договоренности ездили Путин, Медведев и некоторые другие высшие лица руководства РФ. Что ж теперь возмущаться-то?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: DarkMax on 21 November 2022, 00:31:37
Некоторых очень возмутил приезд Зеленского в Херсон. "По конституции это российский город!". Ну так в Украине АР Крым тоже по конституции украинская, а туда без договоренности ездили Путин, Медведев и некоторые другие высшие лица руководства РФ. Что ж теперь возмущаться-то?
Серед них оцей Ваш товариш? До чого це тут?
Конкретно Янукович клятвенно обещал статус государственного русскому языку, но это к России отношения не имеет. Тем более что после выборов он тут же про это забыл, ибо зачем отказываться на будущее от такой разменной монеты? А люди все равно забудут, что их обманули. Люди часто умудряются голосовать за тех, на ком от лжи уже пробу ставить негде.
До речі, я на те і розраховував тоді... Тож був задоволений. Приблизно аж до Харківських угод.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 21 November 2022, 00:33:19
Серед них оцей Ваш товариш? До чого це тут?

Не, это я не в ту тему запостил, извиняюсь :) Просто вспомнил эти возмущения на росТВ :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 21 November 2022, 00:35:56
До речі, я на те і розраховував тоді... Тож був задоволений. Приблизно аж до Харківських угод.
Янукович всю превыборную кампанию это рассказывал. Как стал президентом, даже не поднимал вопрос. Думаю, потому что рассчитывал, что большинство проголосовавших проглотит обман и забудет, а раскачивать лодку нет смысла, тем более, это ж прекрасный элемент для следующих выборов, можно опять обещать. Да и "разделяй и властвуй".
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 21 November 2022, 00:47:14
Ви знаєте шлях моєї політичної думки від 2011 до сьогоднішнього дня. Щоб зорієнтуватися, достатньо не вірити у "світову закулісу".
Я знаю Ваш шлях тiльки частково. Можете розповiсти, будь ласка?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 21 November 2022, 00:47:47
Роман, я еще много лет назад на том же ЛФ писал, что меня очень тревожат процессы в России, которые, на мой взгляд, идут к нарастанию агрессии в обществе и угрозе агрессии со стороны самого государства, которое будет опираться на эти настроения, подспудно все время повышая их градус. За что меня высмеивали некоторые люди. Тот же Макс это видел, только потом типа "забыл". Алант видел, Питоненко. Так что НЕ МНЕ рассказывайте об ублажении.
А вот от желания всегда искать истину и не делить мир на своих и чужих (понимая, что подчас это само происходит) я не отказываюсь, да. "И делайте со мной, что хотите" (с)
Вы в Омске нарастание этой ненависти чувствовали с момента приезда?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 21 November 2022, 00:50:14
Вам досі не очевидно, що в людини конспірологічне мислення? І Ви нам розповідаєте, що це не ідіот?
Ви знаєте шлях моєї політичної думки від 2011 до сьогоднішнього дня. Щоб зорієнтуватися, достатньо не вірити у "світову закулісу".
Про мировое закулисье. Знаете, меня всегда беспокоил и беспокоит вот какой вопрос. Думаю, что закулисные игры на высшем уровне однозначно существуют. Вряд ли может быть без этого. Всякие договоренности, многоходовки, подставы и так далее. Но при этом важно не впадать в конспирологический бред и не приписывать лишнего, вовремя и умело применять бритву Оккама. Так вот. Как понять, где грань между здравыми предположениями и безумной конспирологией? Это я не про Бучу, а вообще.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 21 November 2022, 00:56:04
Вы в Омске нарастание этой ненависти чувствовали с момента приезда?
В самом Омске - нет.

Было это примерно так. До первого приезда в Россию я иногда смотрел российское ТВ, но ничего особенного не замечал. Приехав в Москву и Подмосковье в 2008м году (я жил там несколько месяцев), я вдруг ощутил, что в общество вливаются шовинизм и агрессивность, и часть общества это воспринимает. Мне было от этого очень не по себе.

В Омске я этого не ощущал вообще. По ТВ - да, а вокруг себя - нет. Но я мало с кем общался в Омске. С женой - а она очень мягкий и далекий от этого человек. С другом - так он оппозиционно настроенный, мы с ним даже на одном митинге были. С дядей жены - а у него были специфические взгляды. Мать жены живет в другом регионе, мы видимся два раза в год, с ней мы об этом почти и не говорили. Остальные контакты незначительные, бытовые. В атмосфере Омска я ничего такого не ощущал. Даже, когда вокруг стали появляться "Z".

Я видел это по телевизору, в соцсетях, даже в комментариях на спортивных сайтах.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 21 November 2022, 01:09:09
Приехав в Москву и Подмосковье в 2008м году (я жил там несколько месяцев), я вдруг ощутил, что в общество вливаются шовинизм и агрессивность, и часть общества это воспринимает. Мне было от этого очень не по себе.
В чем это тогда выражалось?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 21 November 2022, 02:05:20
Считает, что Украине и стоящим за ней силам необходимо максимально демонизировать Россию, дабы в как можно большем количестве стран люди считали, что РФ приходит, дабы грабить и насиловать, устраивать геноцид, а потому нужно обязательно максимально поддерживать Украину военным образом, а Россию лучше вообще уничтожить.
А для чего, он считает, РФ пришла? Взрывать теплоэнергоцентрали и захватывать атомные электростанции?
И какими же причинами он объясняет уничтожение и захват 100% гражданских объектов энергетической инфраструктуры?
Он считает, что эти действия Россию не демонизируют, а выставляют в максимально выгодном свете?
А он когда-нибудь был в больнице во время отключения электричества?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 21 November 2022, 03:31:15
Вот любопытно. Кто-то поставил минус моему титульному посту. Мне интересно, как работает логика у людей. Там ведь пересказ мыслей другого человека, причем нет ни слова о том, прав он или нет. И минус как бы ему надо тогда поставить, только его нет на форуме :)
Я бы вашему знакомому плюс поставил. Как ни крути, логика присутствует.
Можете поставить плюс посту ФО.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 21 November 2022, 04:08:55
"Дизлайк ставил не я, но логика понятна. Позицию высказал другой человек, но ты предложил её к обсуждению и без явного осуждения и даже с намёком, что она может быть сколько-нибудь правильной."

Партейность. :) Если с чем не согласен, то минус.
Мышление фашни: инструменты общественной саморегуляции, например порицание, это ужас-ужас, а когда за песенку сажают в тюрьму на год, за стихи менты насилуют гантелей и за попадание в плен военные разбивают голову кувалдой — это хорошо, это порядок.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 21 November 2022, 08:13:53
Вот любопытно. Кто-то поставил минус моему титульному посту. Мне интересно, как работает логика у людей. Там ведь пересказ мыслей другого человека, причем нет ни слова о том, прав он или нет. И минус как бы ему надо тогда поставить, только его нет на форуме :)
Я бы вашему знакомому плюс поставил. Как ни крути, логика присутствует.
Можете поставить плюс посту ФО.
Говорю же, это невозможно. Мну на руку вверх, она не реагирует. Видимо, глюк.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 21 November 2022, 08:16:12
"Дизлайк ставил не я, но логика понятна. Позицию высказал другой человек, но ты предложил её к обсуждению и без явного осуждения и даже с намёком, что она может быть сколько-нибудь правильной."

Партейность. :) Если с чем не согласен, то минус.
Мышление фашни: инструменты общественной саморегуляции, например порицание, это ужас-ужас, а когда за песенку сажают в тюрьму на год, за стихи менты насилуют гантелей и за попадание в плен военные разбивают голову кувалдой — это хорошо, это порядок.
Переведите. :)
Спорить не стану, кто как хочет, так и голосует.
Что за регуляция? В стаю сбиться?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 21 November 2022, 08:31:06
Переведите. :)
Спорить не стану, кто как хочет, так и голосует.
Что за регуляция? В стаю сбиться?
Если мрази не показывать, что она мразь, то она будет считать что так и надо. Вон Пригожин разбил человеку череп кувалдой и все нацики рукоплещут: какой пацреот! какой красава! А теперь вопрос: после такой реакции значительной части мордорского общества, появилось ли у Пригожина ащушчение, что он что-то сделал не так? :q(
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 21 November 2022, 08:50:48
Мнения, как всегда, разделились.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 21 November 2022, 09:19:09
Мнения, как всегда, разделились.
Мдааа, вы считаете, что по поводу разбития головы кувалдой могут быть разные мнения? :o :fp :fp :fp
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 21 November 2022, 09:32:14
Можете поставить плюс посту ФО.
Говорю же, это невозможно. Мну на руку вверх, она не реагирует. Видимо, глюк.
Ладно, поставлю за вас, как будто это вы поставили.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 21 November 2022, 09:33:54
"Дизлайк ставил не я, но логика понятна. Позицию высказал другой человек, но ты предложил её к обсуждению и без явного осуждения и даже с намёком, что она может быть сколько-нибудь правильной."

Партейность. :) Если с чем не согласен, то минус.
Мышление фашни: инструменты общественной саморегуляции, например порицание, это ужас-ужас, а когда за песенку сажают в тюрьму на год, за стихи менты насилуют гантелей и за попадание в плен военные разбивают голову кувалдой — это хорошо, это порядок.
Переведите. :)
Спорить не стану, кто как хочет, так и голосует.
Что за регуляция? В стаю сбиться?
Государственничество головного мозга. Медицина бессильна.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 21 November 2022, 11:06:36
Мне иногда кажется, что вы бредите. При чем здесь "государственничество"?
Я указал лишь, что у меня другие оценки для сообщений. Не нравится, не ешь.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Upliner on 21 November 2022, 11:28:23
Говорю же, это невозможно. Мну на руку вверх, она не реагирует. Видимо, глюк.
Вы каким-то образом в лохах форума оказались, а им карма недоступна. Убрал вас оттуда.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 21 November 2022, 11:30:26
Владимир давно ходатайствовал о присвоении подобного статуса. :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 21 November 2022, 11:31:58
Кстати, у меня и непрочитанные сообщения не помечаются.
Может, чтобы 2 раза не бегать..
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Upliner on 21 November 2022, 11:38:36
Вот это не знаю, скорее всего где-то на вашей стороне в куках проблема.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Чайник777 on 21 November 2022, 14:45:47
. Потому у меня такой вопрос форумчанам: какие бы аргументы вы привели против такой позиции? Конкретные, прагматичные. С чем, может быть, согласны? Как бы вы оппонировали этому мнению, если собеседник - не отбитый на голову, ничего не соображающий дурак, а вполне здравый человек?
Ничего не знаю о том что творится последние годы в Украине, но пусть посмотрят в каком направлении двигается РФ. Но только не думаю что это поможет. Почти все такие товарищи по всему бывшему союзу идеализируют РФ и их не переубедить. Кроме того, для них обычно пустым звуком являются такие вещи как принцип разделения властей, независимый суд, права человека, сменяемость власти и т. д.
Они не понимают что это и зачем и с радостью променяют их на какую-нибудь нищенскую подачку от властей типа блинов с лопаты или + 900 рублей к пенсии.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 21 November 2022, 14:46:36
А истории неизвестно, когда более низкий уровень культуры ассимилирует более высокий .

Смотря что подразумевать под более высоким и более низким уровнем культуры. Вот"варвары" славяне, захватив в плен противника сначала заставляли его работать на себя, затем постепенно ослабляли гнет,  наделяли свободой и давали выбор остаться или уйти, предлагали жениться. И часто пленники оставались и ассимилировались.

А вот в более "цивилизованных" на тот момент империях пленников продавали на рынке рабов и они, как правило,  становились товаром на всю оставшуюся жизнь. Из них могли сделать евнухов и просто мальчиков для битья.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 21 November 2022, 14:47:45

Смотря что подразумевать под более высоким и более низким уровнем культуры. Вот"варвары" славяне, захватив в плен противника сначала заставляли его работать на себя, затем постепенно ослабляли гнет,  наделяли свободой и давали выбор остаться или уйти, предлагали жениться. И часто пленники оставались и ассимилировались.

А вот в более "цивилизованных" на тот момент империях пленников продавали на рынке рабов и они, как правило,  становились товаром на всю оставшуюся жизнь. Из них могли сделать евнухов и просто мальчиков для битья.
ну это надо рассматривать конкретно . Кто где когда . Так общо не катит
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 21 November 2022, 14:49:38
Вот"варвары" славяне, захватив в плен противника сначала заставляли его работать на себя, затем постепенно ослабляли гнет,  наделяли свободой и давали выбор остаться или уйти, предлагали жениться.
Вы славянофил? Вообще-то так, как Вы описываете, не только славяне делали, но в принципе народы родового строя.
Включая древних кельтов, греков и даже викингов.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 22 November 2022, 06:52:57
"Дизлайк ставил не я, но логика понятна. Позицию высказал другой человек, но ты предложил её к обсуждению и без явного осуждения и даже с намёком, что она может быть сколько-нибудь правильной."

Партейность. :) Если с чем не согласен, то минус.
Мышление фашни: инструменты общественной саморегуляции, например порицание, это ужас-ужас, а когда за песенку сажают в тюрьму на год, за стихи менты насилуют гантелей и за попадание в плен военные разбивают голову кувалдой — это хорошо, это порядок.
Переведите. :)
Спорить не стану, кто как хочет, так и голосует.
Что за регуляция? В стаю сбиться?
Государственничество головного мозга. Медицина бессильна.
Мне иногда кажется, что вы бредите. При чем здесь "государственничество"?
Я указал лишь, что у меня другие оценки для сообщений. Не нравится, не ешь.
Мне иногда кажется, что у вас склероз со второго сообщения на третье. Государственничество при "в стаю сбиться". Вы уничижительно, с ненавистью высказались о механизме саморегуляции и самозащиты общества, альтернативном государственному аппарату насилия.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 22 November 2022, 07:35:50
Вот"варвары" славяне, захватив в плен противника сначала заставляли его работать на себя, затем постепенно ослабляли гнет,  наделяли свободой и давали выбор остаться или уйти, предлагали жениться.
Вы славянофил? Вообще-то так, как Вы описываете, не только славяне делали, но в принципе народы родового строя.
Включая древних кельтов, греков и даже викингов.
И арабов.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 22 November 2022, 08:13:17
Государственничество головного мозга. Медицина бессильна.
Мне иногда кажется, что вы бредите. При чем здесь "государственничество"?
Я указал лишь, что у меня другие оценки для сообщений. Не нравится, не ешь.
Мне иногда кажется, что у вас склероз со второго сообщения на третье. Государственничество при "в стаю сбиться". Вы уничижительно, с ненавистью высказались о механизме саморегуляции и самозащиты общества, альтернативном государственному аппарату насилия.
В стаю сбиться и государственничество перпендикулярные понятия. Да, мне это смешно, когда сообщение или человека оценивают на предмет совпадения по мнениям. При чем тут какая-то регуляция, тоже не понял.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 22 November 2022, 09:52:05
В стаю сбиться и государственничество перпендикулярные понятия. Да, мне это смешно, когда сообщение или человека оценивают на предмет совпадения по мнениям. При чем тут какая-то регуляция, тоже не понял.
Для вас влияние на членов общества через порицание обществом и тоталитарное влияние на граждан через силовиков как раз не перпендикулярные понятия, а в обратную крайность — неразличаемые. У вас принято переводить на первое стрелки со второго, как например когда Путин сокрушается о культуре отмены, якобы указать человеку на постыдность его поведения гораздо, гораздо хуже, чем массовые политические репрессии в Сибирь и ДВ со сроками, как у убийц. Просто вы ни в политтеории разобраться не можете, ни даже в собственных словах — вдалбливание псевдонаучного научного коммунизма влечёт необратимые изменения мозга.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: DarkMax on 22 November 2022, 11:17:01

Смотря что подразумевать под более высоким и более низким уровнем культуры. Вот"варвары" славяне, захватив в плен противника сначала заставляли его работать на себя, затем постепенно ослабляли гнет,  наделяли свободой и давали выбор остаться или уйти, предлагали жениться. И часто пленники оставались и ассимилировались.

А вот в более "цивилизованных" на тот момент империях пленников продавали на рынке рабов и они, как правило,  становились товаром на всю оставшуюся жизнь. Из них могли сделать евнухов и просто мальчиков для битья.
Не бачу сенсу про це сперечатись. В історії повно прикладів асиміляції в обидва боки.
Все залежить від комбінації різних факторів: рівень престижності культур; хто у владі, а підлеглий; пропорції населення тощо.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 22 November 2022, 11:23:00
В стаю сбиться и государственничество перпендикулярные понятия. Да, мне это смешно, когда сообщение или человека оценивают на предмет совпадения по мнениям. При чем тут какая-то регуляция, тоже не понял.
Для вас влияние на членов общества через порицание обществом и тоталитарное влияние на граждан через силовиков как раз не перпендикулярные понятия, а в обратную крайность — неразличаемые. У вас принято переводить на первое стрелки со второго, как например когда Путин сокрушается о культуре отмены, якобы указать человеку на постыдность его поведения гораздо, гораздо хуже, чем массовые политические репрессии в Сибирь и ДВ со сроками, как у убийц. Просто вы ни в политтеории разобраться не можете, ни даже в собственных словах — вдалбливание псевдонаучного научного коммунизма влечёт необратимые изменения мозга.
Сдаюсь, полностью бессилен. Возможно, научный коммунизм всё.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 22 November 2022, 17:50:38
Не бачу сенсу про це сперечатись. В історії повно прикладів асиміляції в обидва боки.
Все залежить від комбінації різних факторів: рівень престижності культур; хто у владі, а підлеглий; пропорції населення тощо.

Согласен, множество факторов влияет на направление ассимиляции и она может идти в обоих направлениях.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Solowhoff on 22 November 2022, 20:26:03
вообще-то это не альтернативная точка зрения
после всех этих присоединений украинских территорий к эрэфистану
это выглядит как точка зрения сторонника разрушения украинской государственности
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Нестер on 24 November 2022, 22:57:58
это кто имеется в виду? люди с российскими паспортами, живущие в Украине? Русскоязычные граждане Украины? Украинцы, не знающие мовы?
Под русскими я внезапно подразумеваю русских. Этническую общность, основанную на крови и самосознании.

Что же касается т. н. "русскоязычных украинцев", я исхожу из того, что они на самом деле мечтают стать украиноязычными и совершенно не против, чтобы их заставляли разговаривать на мове. А даже если и против, то это уже не наша забота. Они для нас такие же чужие, как и обычные, украиноязычные украинцы. В отношении них я даже более радикален, чем украинское правительство. Я считаю, что раз за три десятилетия у них так и не хватило усердия и силы воли забыть язык оккупанта, значит, надо действовать жёстче. Например, ввести телесные наказания для этнических хохлов за разговоры на русском. Розгами и у всех на виду. Благо, опыт публичного БДСМ у них уже имеется :pop:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 24 November 2022, 23:05:50
Под русскими я внезапно подразумеваю русских. Этническую общность, основанную на крови и самосознании.
С самосознанием (за пуйло или против оного) всё понятно, но как дозировать кровь?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 24 November 2022, 23:09:58
Поступи моя мама в свое время в харьковский вуз, сейчас бы тока на мове розмовлял :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 24 November 2022, 23:15:41
Поступи моя мама в свое время в харьковский вуз, сейчас бы тока на мове розмовлял :)
С немецким акцентом :)
Есть «теория бабочки», а есть теория незыблемости темпоральных линий :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 24 November 2022, 23:23:55
С немецким акцентом :)
Есть «теория бабочки», а есть теория незыблемости темпоральных линий :)
это она мне сегодня сказала :) а так у меня но мове сильный акцент , в русском , если соберусь с силами , то нет :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Нестер on 24 November 2022, 23:26:58
С самосознанием (за пуйло или против оного)
Упаси боже. Просто тот, кто считает себя русским.

как дозировать кровь?
Молча. И с песней. В большинстве случаев всё и так понятно по фамилии и морде лица :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 24 November 2022, 23:38:26
Упаси боже. Просто тот, кто считает себя русским.
Да, это хорошо, сейчас не 19 в.

Молча. И с песней. В большинстве случаев всё и так понятно по фамилии и морде лица :)
Молча и с песней не получится. Я тут внезапно (  :o ) солидарен с Менквом, который указал Искандару, что в случае чего по морде будут бить, не по паспорту.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 24 November 2022, 23:52:10
Упаси боже. Просто тот, кто считает себя русским.

Молча. И с песней. В большинстве случаев всё и так понятно по фамилии и морде лица :)
(https://i.ibb.co/zFwyNYm/De-ZKKKw40-Pg.jpg)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 25 November 2022, 07:42:34
Упаси боже. Просто тот, кто считает себя русским.
даже и друг степей тунгус? ???
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 25 November 2022, 07:44:33
(https://i.ibb.co/zFwyNYm/De-ZKKKw40-Pg.jpg)
оценивая юмор и всё такое, но выводить чем норвежцы отличаются от шведов - это чистое фричество
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 25 November 2022, 10:31:55
Это целиком чистое фричество, причём нацистского толка, от "88" в нике до голубоглазых "арийцев". Лео своего однопартийца что ли процитировал?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 25 November 2022, 10:40:52
Это целиком чистое фричество, причём нацистского толка, от "88" в нике до голубоглазых "арийцев". Лео своего однопартийца что ли процитировал?
Почему, даже у ментов висят рожи для ориентировки. Кто русский, кто белорус.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 25 November 2022, 10:47:19
Это целиком чистое фричество, причём нацистского толка, от "88" в нике до голубоглазых "арийцев". Лео своего однопартийца что ли процитировал?
Почему, даже у ментов висят рожи для ориентировки. Кто русский, кто белорус.
Если только у российских ментов так, включая "1488" в углу стенда.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 25 November 2022, 11:02:38
Почему, даже у ментов висят рожи для ориентировки. Кто русский, кто белорус.
Типа «лицо кавказской национальности»? Кто русский, кто белорус не всякий антрополог определит.
Вот это русский или белорус?
Spoiler: ShowHide
(https://img.znanierussia.ru/insecure/rs:fill:300:240:0/g:ce/q:0/aHR0cHM6Ly9yb3otZXZlbnRzLnN0b3JhZ2UueWFuZGV4Y2xvdWQubmV0L21lZGlhL3NwZWFrZXJzL3ZzRVFJTFhZeVBPNXNiR3hRNldDSDBMZC5qcGVn.webp)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 25 November 2022, 11:14:07
Это целиком чистое фричество, причём нацистского толка, от "88" в нике до голубоглазых "арийцев". Лео своего однопартийца что ли процитировал?
пукан подгорает ?  :D
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 25 November 2022, 11:15:52
Почему, даже у ментов висят рожи для ориентировки. Кто русский, кто белорус.
Типа «лицо кавказской национальности»? Кто русский, кто белорус не всякий антрополог определит.
Вот это русский или белорус?

- Это невозможно. Он в грядущем!
- Не впервой, мадам. Достанем и в грядущем.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 25 November 2022, 11:47:23
Это целиком чистое фричество, причём нацистского толка, от "88" в нике до голубоглазых "арийцев". Лео своего однопартийца что ли процитировал?
пукан подгорает ?  :D
Чувство лёгкой брезгливости.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Валер on 25 November 2022, 13:18:03
Чувство лёгкой брезгливости.
Люди удивительные существа. Кгда их сортируют по мордам, они морщатся, зато сами себя они с удовольствием сортируют по паспортам.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 25 November 2022, 13:19:20
Чувство лёгкой брезгливости.
Люди удивительные существа. Кгда их сортируют по мордам, они морщатся, зато сами себя они с удовольствием сортируют по паспортам.
У меня нет паспорта.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Валер on 25 November 2022, 13:28:01
У меня нет паспорта.
А я и не про Вас, я в целом.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 25 November 2022, 13:32:53
Я вообще не понял, зачем вы сюда паспорта ввернули. Вам бы задуматься о посыле мемасика.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 25 November 2022, 13:36:28
Люди удивительные существа. Кгда их сортируют по мордам, они морщатся, зато сами себя они с удовольствием сортируют по паспортам.
Сапиенсы всегда себя сортировали по признаку «свой-чужой». Другое дело, что с развитием государств число декларативных «своих» явно превысело число Данбара.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Валер on 25 November 2022, 13:38:01
Я вообще не понял, зачем вы сюда паспорта ввернули. Вам бы задуматься о посыле мемасика.
Нынешняя война - война паспортов. Хотя можно доходить до уровня как на картинках выше и русскобурятских орд среди Европы с большой буквы Е.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Валер on 25 November 2022, 13:39:41
Сапиенсы всегда себя сортировали по признаку «свой-чужой». Другое дело, что с развитием государств число декларативных «своих» явно превысело число Данбара.
Ну как жили, так и живём. Хотя за прогресс поговорить любим.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 25 November 2022, 13:51:40
Ну как жили, так и живём. Хотя за прогресс поговорить любим.
Так-то да, но прогресс в смысле гуманизации всё-таки есть по большому счёту, каннибализм осуждается сейчас всеми.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 25 November 2022, 13:53:06
И рабство осуждается, например, как и некоторые другие виды угнетения. Защита экологии, защита животных, антимонопольные комитеты, социальные выплаты, фонды помощи, профсоюзы, "Красный Крест", "Чёрный Крест" и так далее.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Валер on 25 November 2022, 13:59:26
Так-то да, но прогресс в смысле гуманизации всё-таки есть по большому счёту, каннибализм осуждается сейчас всеми.
Каннибализм осуждается, зато раньше противопоставляли себя друг другу на основе каких-то более объективных вещей. Сожрать не сожрут в общем, но угробят на основании каких-нибудь головных тараканов.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 25 November 2022, 16:18:51
Чувство лёгкой брезгливости.
все совпадения случайны . Если кто себя на фото опознал - это просто совпадение :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 25 November 2022, 16:19:31
Люди удивительные существа. Кгда их сортируют по мордам, они морщатся, зато сами себя они с удовольствием сортируют по паспортам.
по паспортам это приятно :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 25 November 2022, 16:21:12
Типа «лицо кавказской национальности»? Кто русский, кто белорус не всякий антрополог определит.
Вот это русский или белорус?
Spoiler: ShowHide
(https://img.znanierussia.ru/insecure/rs:fill:300:240:0/g:ce/q:0/aHR0cHM6Ly9yb3otZXZlbnRzLnN0b3JhZ2UueWFuZGV4Y2xvdWQubmV0L21lZGlhL3NwZWFrZXJzL3ZzRVFJTFhZeVBPNXNiR3hRNldDSDBMZC5qcGVn.webp)

израелит? ;D
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Валер on 25 November 2022, 18:34:49
по паспортам это приятно :)
К одним паспортам —
           улыбка у рта.
К другим —
      отношение плевое.

Вместо паспортов не забываем подставлять людей.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 25 November 2022, 18:39:57
израелит? ;D
Наполовину белорус, это С. Дробышеский. Я специально для т. Питоненко постил, но вы же образованный человек :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 25 November 2022, 18:49:50
К одним паспортам —
           улыбка у рта.
К другим —
      отношение плевое.

Вместо паспортов не забываем подставлять людей.

Quote
Безпашпортний і закріпачений,
сліпий, колгоспний мій народ!
Катований, але не страчений,
рабований, але не втрачений.
Тебе знайшов я на добро,
а чи на горе. Я не знаю,
не хочу знати. Ти бо є,
і я до тебе утікаю,
і я минуле проклинаю
твоє, народе мій, боєць,
твоє минуле. Де ти був,
і де ти жив, і де ти взявся,
і де ти стільки лих намався
як ліз покірно під обух.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Валер on 25 November 2022, 18:54:07
Лео, а что сказать этим хотели?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 25 November 2022, 18:56:44
Лео, а что сказать этим хотели?
что паспорт иметь хорошо
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Валер on 25 November 2022, 18:59:42
что паспорт иметь хорошо
Аа, ну так про это великое дело давно сказано: без бумажки ты ..., а с бумажкой - человек.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 25 November 2022, 19:14:11
Аа, ну так про это великое дело давно сказано: без бумажки ты ..., а с бумажкой - человек.
то про туалетку
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Pellegrino on 25 November 2022, 19:24:34
(https://i.ibb.co/zFwyNYm/De-ZKKKw40-Pg.jpg)
Гарин-Михайловский (тот самый, который Детство Тёмы) про морду лица россиян города Сретенска — это в Сибири, на Шилке:
Quote
Проходят казаки, казачки. Народ сильный, крепко сложенный, но оставляющий очень многого желать в отношении красоты. Главный недостаток скуластого, продолговатого лица – маленькие, куда-то слишком вверх загнанные глаза. От этого лоб кажется еще меньше, нижняя часть лица непропорционально удлиненной. Это делает лицо жестким, деревянным, невыразительным. Напоминает слепня – что-то равнодушное, апатичное.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Solowhoff on 26 November 2022, 01:06:39
я и сам кареглазый брунэт, вернее темнорусый, но по скандинавским стандартам таки брунэт
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 26 November 2022, 01:16:30
я и сам кареглазый брунэт, вернее темнорусый, но по скандинавским стандартам таки брунэт
мокшанская примесь?  :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 26 November 2022, 03:47:27
Чувство лёгкой брезгливости.
все совпадения случайны . Если кто себя на фото опознал - это просто совпадение :)
Среди кого опознал — среди "арийских" голубоглазо-блондинных "уберменьшей" или среди карикатурно азиатских "унтерменьшей"?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 26 November 2022, 03:51:11
(https://i.ibb.co/zFwyNYm/De-ZKKKw40-Pg.jpg)
Гарин-Михайловский (тот самый, который Детство Тёмы) про морду лица россиян города Сретенска — это в Сибири, на Шилке:
Quote
Проходят казаки, казачки. Народ сильный, крепко сложенный, но оставляющий очень многого желать в отношении красоты. Главный недостаток скуластого, продолговатого лица – маленькие, куда-то слишком вверх загнанные глаза. От этого лоб кажется еще меньше, нижняя часть лица непропорционально удлиненной. Это делает лицо жестким, деревянным, невыразительным. Напоминает слепня – что-то равнодушное, апатичное.
Непропорционально удлиненные лица в нижнем ряду.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Нестер on 26 November 2022, 23:39:04
Молча и с песней не получится.
Почему не получится? Магнитофон на плечи — и вперёд :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Нестер on 26 November 2022, 23:47:25
Это целиком чистое фричество, причём нацистского толка, от "88" в нике до голубоглазых "арийцев". Лео своего однопартийца что ли процитировал?
Ох и зануда же вы всё-таки. Для вас вообще что ли любые шутки на национальной почве — это нацизм?

(https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/d0e91bdb1cd02576448d20b927674772.jpg)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 27 November 2022, 00:00:35
Ох и зануда же вы всё-таки. Для вас вообще что ли любые шутки на национальной почве — это нацизм?

(https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/d0e91bdb1cd02576448d20b927674772.jpg)
просто бот . Только на нацизм срабатывает
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Нестер on 27 November 2022, 00:01:21
Что же касается вопроса о том, какой процент русских по крови предков должен быть у человека, чтобы его можно было считать русским, то любой ответ на этот вопрос будет произвольным. Кроме, вероятно, вариантов «100%» и «>0%», где первый является непрактичным, а второй — бессмысленным. Из этого никак не следует, что мы вообще должны исключить фактор происхождения и полагаться исключительно на культурный багаж и менталитет (которые, вообще говоря, могут сочетаться в одном человеке в разных пропорциях ничуть не хуже, да к тому же ещё и меняться в течение жизни). Очень многие понятия в нашем сознании являются дискретными обозначениями на непрерывном множестве, но это не мешает нам ими пользоваться. От того, что мы не можем указать точную длину волны или значение в RGB, где "красный" становится "оранжевым", мы не перестаём пользоваться цветами. Как и то, что в свой восемнадцатый день рождения человек не становится одномометно взрослым, не является поводом для спаивания детей. В таких случаях в быту разделение производится на глаз, исходя из внутренних представлений оценивающего, а в случае использования понятия в юридических документах просто выбирается произвольная точка, в которой одно становится другим.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 27 November 2022, 00:40:43
А вы отличите на глаз эрзян или марийцев от русских?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 27 November 2022, 00:54:16
А вы отличите на глаз эрзян или марийцев от русских?
думаю с вероятностью процентов 70 да
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 27 November 2022, 02:12:15
Это целиком чистое фричество, причём нацистского толка, от "88" в нике до голубоглазых "арийцев". Лео своего однопартийца что ли процитировал?
Ох и зануда же вы всё-таки. Для вас вообще что ли любые шутки на национальной почве — это нацизм?

(https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/d0e91bdb1cd02576448d20b927674772.jpg)
Концепция "голубоглазо-блондинно-высокие супер-арийцы, в которых записываем всех кто нравки vs. уродливые азиатские недолюди, в которых записываем всех кто не нравки" стопроцентно нацистская, и неважно, подана она как шутка, использован ли фейс-генератор, разделяете ли вы её или нет.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: alant on 27 November 2022, 02:19:54
А мне верхний ряд нравится, похож на сказочных, фэнтезийных героев.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 27 November 2022, 02:41:10
А мне верхний ряд нравится, похож на сказочных, фэнтезийных героев.
Можете оценить теперь правый ряд.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 27 November 2022, 10:15:48
думаю с вероятностью процентов 70 да
да ну? типичный эрзя неотличим от «нордического» русского 🫢
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Solowhoff on 27 November 2022, 12:49:53
да тут и татарина не всегда отличишь
только если по исламскому имени-фамилии
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 27 November 2022, 12:56:31
да тут и татарина не всегда отличишь
только если по исламскому имени-фамилии
по поведению видно
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 27 November 2022, 15:23:40
по поведению видно
ест свинину и хлещет водку? я имею в виду татарин? ;D
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 27 November 2022, 15:31:49
думаю с вероятностью процентов 70 да
По каким признакам?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 27 November 2022, 15:58:16
ест свинину и хлещет водку? я имею в виду татарин? ;D
Был у меня знакомый московский татарин, и водку пил и свинину ел, татарского языка не знал. Чем он от русского отличался, интересно было бы спросить у Нестера :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 27 November 2022, 16:04:51
Самосознанием.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 27 November 2022, 16:07:25
Самосознанием.
его на лбу видно? :-\
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 27 November 2022, 16:08:59
Самосознанием.
Пить водку и есть свинину — это не проявление самосознания?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 27 November 2022, 16:10:29
Пить водку и есть свинину — это не проявление самосознания?
Ну имя и фамилия у него татарские, вероятно, да и считает он себя татарином.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 27 November 2022, 16:14:14
Ну имя и фамилия у него татарские, вероятно, да и считает он себя татарином.
Имя и фамилия были татарские, он считал себя татарином, но тут важно, считали ли его татарином другие татары. По внешнему поведению он от русского ничем не отличался.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 27 November 2022, 16:20:19
Самосознанием.
Пить водку и есть свинину — это не проявление самосознания?
Это быт.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 27 November 2022, 16:21:06
Вы что, когда водку пьете, о самосознании думаете?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 27 November 2022, 16:26:35
Имя и фамилия были татарские, он считал себя татарином, но тут важно, считали ли его татарином другие татары. По внешнему поведению он от русского ничем не отличался.
В самом Татарстане наверняка хватает тех, кто пьет водку и ест свинину.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 27 November 2022, 16:29:55
Вы что, когда водку пьете, о самосознании думаете?
Так проявляется самосознание, хотя я уже начинаю сомневаться, одно и тоже ли мы понимаем под этим словом :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 27 November 2022, 16:30:53
В самом Татарстане наверняка хватает тех, кто пьет водку и ест свинину.
Конечно, постсоветские люди не сильно религиозны.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 27 November 2022, 16:39:41
Секуляризация
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 27 November 2022, 17:13:25
Вы что, когда водку пьете, о самосознании думаете?
я не пью водку :smoke:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 27 November 2022, 17:45:13
Секуляризация
Смотря что под ней понимать, а индивидуальная религиозность была не слишком широко распространена среди русских и до советской антирелигиозной борьбы.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 27 November 2022, 17:52:31
Пить водку и есть свинину — это не проявление самосознания?
водка и свинина это лучшие средства против терроризма
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 27 November 2022, 17:52:46
я не пью водку :smoke:
а на халяву ?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 27 November 2022, 17:54:35
По каким признакам?
мимика жестикуляция поведение , на последнем месте внешность , но тоже важна
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 27 November 2022, 18:23:57
а на халяву ?
даже на халяву - невкусно. Другое дело - хороший коньяк
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 27 November 2022, 19:15:48
по поведению видно
ест свинину и хлещет водку? я имею в виду татарин? ;D
У меня на работе как раз один такой. Другой татарин ест свинину и курит анашу, водку не уважает.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 27 November 2022, 19:18:15
Собственно это все татары на моей работе.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 27 November 2022, 19:40:11
даже на халяву - невкусно. Другое дело - хороший коньяк
а как уксус на халяву ?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 27 November 2022, 20:22:13
а как уксус на халяву ?
вот вы и расскажите, так как видно, что вы любитель халявы :candy:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 27 November 2022, 20:25:09
вот вы и расскажите, так как видно, что вы любитель халявы :candy:
зачем? вы же жмотина и не поделитесь хорошим коньяком
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 27 November 2022, 20:28:14
зачем? вы же жмотина и не поделитесь хорошим коньяком
у вас в последнее время какой-то поток сознания, вам не говорили?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 27 November 2022, 20:50:17
у вас в последнее время какой-то поток сознания, вам не говорили?
для друга спрашиваете ?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 27 November 2022, 21:37:41
для друга спрашиваете ?
для себя :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Toman on 28 November 2022, 02:07:40
Имя и фамилия были татарские, он считал себя татарином, но тут важно, считали ли его татарином другие татары. По внешнему поведению он от русского ничем не отличался.
А как они (эти самые другие татары) могут проверить и обосновать?

...А татарские девушки в большинстве отличаются повышенной красотой...
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 28 November 2022, 09:36:33
А как они (эти самые другие татары) могут проверить и обосновать?

...А татарские девушки в большинстве отличаются повышенной красотой...
юницы все на одно лицо - все хорошенькие  :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: alant on 28 November 2022, 16:57:42
https://t.me/c/1477643542/14977
Одного одесского наводчика поймали. Может и герой этой темы такой же.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 28 November 2022, 17:29:26
Quote from:
Message in a private group or channel.
This link will only work if you are a member.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: alant on 28 November 2022, 17:42:15
Quote
Співробітники СБУ в Одесі затримали російського агента, який передавав дані про розташування ППО та збирав інформацію про місця дислокування ЗСУ.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 28 November 2022, 17:46:39
https://t.me/c/1477643542/14977
Одного одесского наводчика поймали. Может и герой этой темы такой же.
это который учитель физики, или другой?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 28 November 2022, 17:49:44
Как Зоя Космодемьянская сказала, всех не перевешаете.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Solowhoff on 28 November 2022, 17:51:26
Как Зоя Космодемьянская сказала, всех не перевешаете.
Это та, которая крестьянам дома сжигала?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 28 November 2022, 17:52:14
Ага.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 28 November 2022, 17:54:02
Как Зоя Космодемьянская сказала, всех не перевешаете.
Там с ней #нифсёадназначно, просто она была удобна, чтобы раздуть как символ. А на деле - еще та шалава :no:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: DarkMax on 29 November 2022, 00:15:29
Как Зоя Космодемьянская сказала, всех не перевешаете.
За булочку ржаную!
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Нестер on 30 November 2022, 00:50:17
А вы отличите на глаз эрзян или марийцев от русских?
Эрзян вряд ли. Братский народ, как-никак :)

Если какой-нибудь чуваш, который выглядит как русский, ведёт себя как русский и говорит как русский, обманет всех и назовёт себя русским, я думаю, мы это как-нибудь переживём. Что действительно является смертью для этноса — так это концепция общекультурного проходного двора, которое пытаются нам навязать запутинцы и либералы: «У меня отец — узбек, мать — дверь с алтая, жена наполовину зулус, наполовину эвенк. А вместе мы русские, потому что мы все до ужаса любим Пушкина». Понятно, что для государства это не идея фикс, а скорее просто оправдание для левацкой иммиграционной политики, поддерживаемой с целью попила денег на гастарбайтерах, но менее вредной она от этого не становится.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Нестер on 30 November 2022, 00:54:15
Концепция "голубоглазо-блондинно-высокие супер-арийцы, в которых записываем всех кто нравки vs. уродливые азиатские недолюди, в которых записываем всех кто не нравки" стопроцентно нацистская, и неважно, подана она как шутка, использован ли фейс-генератор, разделяете ли вы её или нет.
А как насчёт "голубоглазо-блондинно-высокие недолюди vs. красивые средиземноморские супер-арийцы"? ::)

(https://preview.redd.it/kdndr30nffl11.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=bd77de9ecdd09fe6d3f16ae23afe16fa03ff5d05)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 30 November 2022, 02:27:52
А вы отличите на глаз эрзян или марийцев от русских?
Эрзян вряд ли. Братский народ, как-никак :)

Если какой-нибудь чуваш, который выглядит как русский, ведёт себя как русский и говорит как русский, обманет всех и назовёт себя русским, я думаю, мы это как-нибудь переживём. Что действительно является смертью для этноса — так это концепция общекультурного проходного двора, которое пытаются нам навязать запутинцы и либералы: «У меня отец — узбек, мать — дверь с алтая, жена наполовину зулус, наполовину эвенк. А вместе мы русские, потому что мы все до ужаса любим Пушкина». Понятно, что для государства это не идея фикс, а скорее просто оправдание для левацкой иммиграционной политики, поддерживаемой с целью попила денег на гастарбайтерах, но менее вредной она от этого не становится.
Здесь на форуме был чуваш, который выглядит как русский, ведёт себя как русский, говорит как русский и по ФИО полностью русский, но зачем-то обманывает и называет себя чувашом.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 30 November 2022, 02:35:15
А как насчёт "голубоглазо-блондинно-высокие недолюди vs. красивые средиземноморские супер-арийцы"? ::)

(https://preview.redd.it/kdndr30nffl11.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=bd77de9ecdd09fe6d3f16ae23afe16fa03ff5d05)
Это уже форчанский эксперимент от обратного, а-ля Black Power. На ЛФ Гога топит за голубоглазо-блондинных грузин, также за голубоглазо-блондинных итальянцев и греков, которых по его словам испортили турки. Среди казахов ходит с нулевых байка, якобы казахи изначально были рыжеволосыми и зеленоглазыми европеоидами, но их "испортили" монголы. И так далее. Классика не устаревает.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 30 November 2022, 03:09:42
А рыжий Тамерлан чей был?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 30 November 2022, 03:20:00
А рыжий Тамерлан чей был?
Любителей хны?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 30 November 2022, 07:59:38
Это пока его Герасимов не исследовал. Выяснилось, что ни хны там не было.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 30 November 2022, 09:06:23
А вы отличите на глаз эрзян или марийцев от русских?
Эрзян вряд ли. Братский народ, как-никак :)

Если какой-нибудь чуваш, который выглядит как русский, ведёт себя как русский и говорит как русский, обманет всех и назовёт себя русским, я думаю, мы это как-нибудь переживём. Что действительно является смертью для этноса — так это концепция общекультурного проходного двора, которое пытаются нам навязать запутинцы и либералы: «У меня отец — узбек, мать — дверь с алтая, жена наполовину зулус, наполовину эвенк. А вместе мы русские, потому что мы все до ужаса любим Пушкина». Понятно, что для государства это не идея фикс, а скорее просто оправдание для левацкой иммиграционной политики, поддерживаемой с целью попила денег на гастарбайтерах, но менее вредной она от этого не становится.
Здесь на форуме был чуваш, который выглядит как русский, ведёт себя как русский, говорит как русский и по ФИО полностью русский, но зачем-то обманывает и называет себя чувашом.
А как должен говорить чуваш? На русскоязычном форуме?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 30 November 2022, 09:09:36
А как должен говорить чуваш? На русскоязычном форуме?
имелось в виду, что он и по жизни говорит по-русски. Что в нем чувашского?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Чайник777 on 30 November 2022, 09:27:17
Что действительно является смертью для этноса — так это концепция общекультурного проходного двора, которое пытаются нам навязать запутинцы и либералы: «У меня отец — узбек, мать — дверь с алтая, жена наполовину зулус, наполовину эвенк. А вместе мы русские, потому что мы все до ужаса любим Пушкина».
Дверь с Алтая - это на каком языке? В либеральском русском такого нету.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 30 November 2022, 09:53:03
А как должен говорить чуваш? На русскоязычном форуме?
имелось в виду, что он и по жизни говорит по-русски. Что в нем чувашского?
Я этого не знаю. Предположу, что с русскими по-русски...
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 30 November 2022, 10:09:26
Дверь с Алтая - это на каком языке? В либеральском русском такого нету.
Имелся в виду деверь (брат мужа) скорее всего. Русскоязычные термины родства забываются даже сторонниками РНГ :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 30 November 2022, 10:22:03
Я этого не знаю. Предположу, что с русскими по-русски...
из его пораженческих настроений я понял, что и с чувашами, типа зачем этот недоразвитый чувашский, когда есть такой прекрасный русский…
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 30 November 2022, 10:26:38
Имелся в виду деверь (брат мужа) скорее всего. Русскоязычные термины родства забываются даже сторонниками РНГ :)
мать это деверь?  :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 30 November 2022, 10:27:52
из его пораженческих настроений я понял, что и с чувашами, типа зачем этот недоразвитый чувашский, когда есть такой прекрасный русский…
он всегда выступал за чувашский, да и в русском у него чувашский акцент
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 30 November 2022, 10:29:10
мать это деверь?  :)
Я же говорю, что всё смешалось в доме Облонских :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 30 November 2022, 10:30:24
Мать - это междометие.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 30 November 2022, 11:01:39
Имелся в виду деверь (брат мужа) скорее всего. Русскоязычные термины родства забываются даже сторонниками РНГ :)
РНГ — русское национальное государство?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 30 November 2022, 11:05:11
РНГ — русское национальное государство?
мне кажется, вы ошиблись, там последнее слово - гамно  :lol:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 30 November 2022, 11:14:13
РНГ — русское национальное государство?
Да. Помнится, покойный Крылов создавал русскую народную альтернативу википедии:
https://traditio.wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 30 November 2022, 11:18:53
Властители дум, о коих 99% никто не слышал.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 30 November 2022, 11:20:15
Да. Помнится, покойный Крылов создавал русскую народную альтернативу википедии:
https://traditio.wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Вы крыловец?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 30 November 2022, 11:25:43
Вы крыловец?
Упаси бог :) Просто Крылов был самым вменяемым из нациков, поскольку был против путенской автократии и совкового тоталитаризма.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 30 November 2022, 11:27:15
Властители дум, о коих 99% никто не слышал.
Если смотреть российский зомбоящик, то кроме как про Путина ни про кого не узнаешь :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 30 November 2022, 11:30:41
Не так же. Про Навального не говорили, а про него как раз знали.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 30 November 2022, 11:32:37
Вы крыловец?
Упаси бог :) Просто Крылов был самым вменяемым из нациков, поскольку был против путенской автократии и совкового тоталитаризма.
А Дёмушкин как вам?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 30 November 2022, 11:35:16
А Дёмушкин как вам?
Он близок к национал-социализму и поэтому не близок мне.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 30 November 2022, 11:36:45
Не так же. Про Навального не говорили, а про него как раз знали.
Ну зачем людей обманывать? Навальный баллотировался в мэры Мск, как о нём не могли не говорить.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 30 November 2022, 11:37:43
Так. На телевидении фамилия не произносилась.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 30 November 2022, 11:42:30
Так. На телевидении фамилия не произносилась.
В 2013 г. произносилась, это потом у Пу крыша поехала и он запретил.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 30 November 2022, 11:53:43
Собственно, даже наличие фамилии в бюллетне не говорит, что "знали".
У нас вот баллотировался Тишин, кандидат НБП. Эх, было время.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 30 November 2022, 13:23:22
Собственно, даже наличие фамилии в бюллетне не говорит, что "знали".
У нас вот баллотировался Тишин, кандидат НБП. Эх, было время.
Голосовали за него?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 30 November 2022, 13:28:17
В 2013 г. произносилась, это потом у Пу крыша поехала и он запретил.
а нельзя произносить но добавлять: запрещён на территории РФ?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 30 November 2022, 13:29:30
Собственно, даже наличие фамилии в бюллетне не говорит, что "знали".
У нас вот баллотировался Тишин, кандидат НБП. Эх, было время.
Голосовали за него?
Нет
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 30 November 2022, 13:30:21
Собственно, даже наличие фамилии в бюллетне не говорит, что "знали".
У нас вот баллотировался Тишин, кандидат НБП. Эх, было время.
Голосовали за него?
Нет
А чего так?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 30 November 2022, 13:32:36
Мне показалось, что его партия против свободы личности.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 30 November 2022, 13:34:55
Мне показалось, что его партия против свободы личности.
Да вы что  :o Нацболы всегда поддерживали русскій міръ в Украине, а по-вашему это рай для «свободной личности».
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 30 November 2022, 14:27:55
Мне показалось, что его партия против свободы личности.
Очень смешно.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 30 November 2022, 14:30:36
Мне показалось, что его партия против свободы личности.
Да вы что  :o Нацболы всегда поддерживали русскій міръ в Украине, а по-вашему это рай для «свободной личности».
Меньшее зло.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 30 November 2022, 14:38:21
Меньшее зло.
Иначе говоря, в России поддерживать русских национал-большевиков не есть гут, а в Украине вполне можно?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 30 November 2022, 14:48:47
Меньшее зло.
Иначе говоря, в России поддерживать русских национал-большевиков не есть гут, а в Украине вполне можно?
Ну пусть так.
Если местные лишены даже чувства самосохранения. О каких-то гуманистических убеждениях у местных речи нет, понятно.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 30 November 2022, 14:57:54
Ну пусть так.
Если местные лишены даже чувства самосохранения. О каких-то гуманистических убеждениях у местных речи нет, понятно.
Странный вы какой-то. Это у руководства РФ-армии нет никаких не то чтобы гуманистических, а даже просто современных понятий о ведении войны (за что с них впоследствии строжайше взыщется). Не умея побеждать на поле боя, они упражняются на мирных жителях. За ВСУ такое не замечено, если не брать во внимание заявления Гиркина и прочих ипанько. К тому же «местные» никак не хотят стать частью путенского русскага міра, и это никак нельзя назвать отсутствием чувства самосохранения.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 30 November 2022, 14:58:29
Ну пусть так.
Если местные лишены даже чувства самосохранения. О каких-то гуманистических убеждениях у местных речи нет, понятно.
сёдни сказали сто тыщ одних вояк уложили. это охренеть. кто потом в Украине жить будет?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 30 November 2022, 15:01:06
К тому же «местные» никак не хотят стать частью путенского русскага міра
я к старости стал придерживаться Пушкинского "плюнь да поцелуй злодею ручку" и Горинского "живым всё хорошо"
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 30 November 2022, 15:04:06
Ну пусть так.
Если местные лишены даже чувства самосохранения. О каких-то гуманистических убеждениях у местных речи нет, понятно.
Странный вы какой-то. Это у руководства РФ-армии нет никаких не то чтобы гуманистических, а даже просто современных понятий о ведении войны (за что с них впоследствии строжайше взыщется). Не умея побеждать на поле боя, они упражняются на мирных жителях. За ВСУ такое не замечено, если не брать во внимание заявления Гиркина и прочих ипанько. К тому же «местные» никак не хотят стать частью путенского русскага міра, и это никак нельзя назвать отсутствием чувства самосохранения.
Что вы сказали, то изрядная демагогия. Современные понятия о ведении - американцы?
Но я имел в виду не боевые действия, а что им предшествовало.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 30 November 2022, 15:07:47
Что вы сказали, то изрядная демагогия.
Вот это — демагогия.

Современные понятия о ведении - американцы?
Женевцы.

Но я имел в виду не боевые действия, а что им предшествовало.
Им предшествала ебанутость Путина, это уже психиатрия.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 30 November 2022, 15:10:51
Нет, е-сть - когда в условиях боевых действий находят время и средства памятник свалить или переименовать улицу.
Но началось ведь не в этом году, а годов на 30 раньше.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 30 November 2022, 15:14:22
Нет, е-сть - когда в условиях боевых действий находят время и средства памятник свалить или переименовать улицу.
Но началось ведь не в этом году, а годов на 30 раньше.
Началось всё ещё в те времена, когда на просторах Вост. Европы конкурировали три цивилизационных проекта. Казалось бы победил один, но это неправда, хотя вам до сих пор хочется так считать.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 30 November 2022, 15:21:17
Ну раз такие красивые слова, то демагогия точно. :)
Мне эти проекты возле птицы, у меня другой критерий.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 30 November 2022, 15:26:37
Ну раз такие красивые слова, то демагогия точно. :)
Мне эти проекты возле птицы, у меня другой критерий.
Да я не для вас написал :)
Впрочем, как выяснилось, вы не разбираетесь в таких сугубо практических вещах как дистилляция и ректификация. Что не может не обнадёживать в надежде победы над русскимъ міромъ  :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 30 November 2022, 15:28:22
сёдни сказали сто тыщ одних вояк уложили. это охренеть. кто потом в Украине жить будет?
а руссонациков сколько лежит штабелями под Бахмутом не сообщали? :pop:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 30 November 2022, 15:35:15
Ну раз такие красивые слова, то демагогия точно. :)
Мне эти проекты возле птицы, у меня другой критерий.
Да я не для вас написал :)
Впрочем, как выяснилось, вы не разбираетесь в таких сугубо практических вещах как дистилляция и ректификация. Что не может не обнадёживать в надежде победы над русскимъ міромъ  :)
Не понял, но да ладно. Но это как раз вещь практическая: аппараты систем разных.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 30 November 2022, 15:45:14
а руссонациков сколько лежит штабелями под Бахмутом не сообщали? :pop:
а это для Украины важно ?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 30 November 2022, 15:51:01
а это для Украины важно ?
ну да, вид загораживают ;D
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 30 November 2022, 15:55:50
ну да, вид загораживают ;D
как то вы о живых людях как о размене пешек говорите
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 30 November 2022, 16:08:32
как то вы о живых людях как о размене пешек говорите
они уже неживые, а претензии к повару путлера :stop:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: alant on 30 November 2022, 16:53:01
сёдни сказали сто тыщ одних вояк уложили. это охренеть. кто потом в Украине жить будет?
Некторые из них еще встанут 
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 30 November 2022, 16:56:05
Некторые из них еще встанут
глумитесь?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: alant on 30 November 2022, 18:05:52
глумитесь?
Подлечатся
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Нестер on 03 December 2022, 00:58:22
Это уже форчанский эксперимент от обратного, а-ля Black Power. На ЛФ Гога топит за голубоглазо-блондинных грузин, также за голубоглазо-блондинных итальянцев и греков, которых по его словам испортили турки. Среди казахов ходит с нулевых байка, якобы казахи изначально были рыжеволосыми и зеленоглазыми европеоидами, но их "испортили" монголы. И так далее. Классика не устаревает.
Тут в принципе можно согласиться. В (около)европейском культурном коде действительно в "расовой иерархии" по-умолчанию на первом месте стоят северные европейцы, а иное воспринимается как бунт против этой системы, а не как самостоятельное явление.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Solowhoff on 03 December 2022, 01:01:53
как то вы о живых людях как о размене пешек говорите
это не люди а кацапо-твари
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 03 December 2022, 01:02:24
на первом месте стоят северные европейцы
это кто именно?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Нестер on 03 December 2022, 01:03:52
Здесь на форуме был чуваш, который выглядит как русский, ведёт себя как русский, говорит как русский и по ФИО полностью русский, но зачем-то обманывает и называет себя чувашом.
Не вижу тут обмана. Для чувашей вышеуказанное — вариант нормы. Достаточно того, что его предки были чувашами и он сам считает себя чувашем.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Нестер on 03 December 2022, 01:04:29
это кто именно?
Орийцы же.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 03 December 2022, 01:26:44
Орийцы же.
жители индийского штата Орисса?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 03 December 2022, 02:43:33
Там ория, не путайте.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 03 December 2022, 08:10:37
Здесь на форуме был чуваш, который выглядит как русский, ведёт себя как русский, говорит как русский и по ФИО полностью русский, но зачем-то обманывает и называет себя чувашом.
Не вижу тут обмана. Для чувашей вышеуказанное — вариант нормы. Достаточно того, что его предки были чувашами и он сам считает себя чувашем.
Я соглашусь с человеком, что он той национальности, к которой себя относит, если у него есть национальное достоинство и любовь конкретно к этой, а не к какой-то другой национальности. Пусть хоть макаронным монстром себя объявит, поверю. А когда человек говорит, что он чуваш или украинец, при этом считает что Чувашия/Украина ***ня из-под коня без собственной истории и без будущего и должна быть раболепной шестёркой московского режима, он точно обманывает насчёт своей национальности.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 03 December 2022, 08:33:48
Я соглашусь с человеком, что он той национальности, к которой себя относит, если у него есть национальное достоинство и любовь конкретно к этой, а не к какой-то другой национальности. Пусть хоть макаронным монстром себя объявит, поверю. А когда человек говорит, что он чуваш или украинец, при этом считает что Чувашия/Украина ***ня из-под коня без собственной истории и без будущего и должна быть раболепной шестёркой московского режима, он точно обманывает насчёт своей национальности.
королевство нивхов должно быть независимым или раболепной шестеркой токийского / вашингтонского / лондонского …. режима ?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 03 December 2022, 10:19:56
королевство нивхов должно быть независимым или раболепной шестеркой токийского / вашингтонского / лондонского …. режима ?
пример практически вымершего народа является типичным и достойным для подражания для многомиллионных народов, ага (нет)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: alant on 03 December 2022, 11:28:11
пример практически вымершего народа является типичным и достойным для подражания для многомиллионных народов, ага (нет)
Так Россия населена практически вымершими/ ассимилированными народами, за редким исключением.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 03 December 2022, 11:48:25
А когда человек говорит, что он чуваш или украинец, при этом считает что Чувашия/Украина ***ня из-под коня без собственной истории и без будущего и должна быть раболепной шестёркой московского режима, он точно обманывает насчёт своей национальности.

Необязательно. Есть ведь и комплекс неполноценности, бывает внутреннее стремление переложить ответственность за свою судьбу на кого-то другого, встречается идеализация стороннего объекта до такой степени, что в сочетании с комплексом неполноценности возникает желание поставить себя в подчиненное ему положение. Все это зачастую полуосознаваемое или неосознаваемое вообще. И оно может проявляться и на уровне общности, в частности, национальной. Я не говорю про каждый конкретный случай, однако и это бывает.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 03 December 2022, 11:49:46
Я соглашусь с человеком, что он той национальности, к которой себя относит, если у него есть национальное достоинство и любовь конкретно к этой, а не к какой-то другой национальности. Пусть хоть макаронным монстром себя объявит, поверю. А когда человек говорит, что он чуваш или украинец, при этом считает что Чувашия/Украина ***ня из-под коня без собственной истории и без будущего и должна быть раболепной шестёркой московского режима, он точно обманывает насчёт своей национальности.
королевство нивхов должно быть независимым или раболепной шестеркой токийского / вашингтонского / лондонского …. режима ?
Стрелочник затриггерился на "московский режим". При чём к нивхам вымышленные вами по тупейшей кальке режимы? Особенно смешно с маленьким Вашингтоном, от которого финансовые центры США расположены далеко и в штатах с другими законами.

Чувашей полтора миллиона, украинцев сорок пять миллионов. Чтобы московский режим смог довести их по численности и состоянию до нивхов, придётся прыгнуть выше головы. Но желание такового доведения у вас заметно.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 03 December 2022, 11:53:05
А когда человек говорит, что он чуваш или украинец, при этом считает что Чувашия/Украина ***ня из-под коня без собственной истории и без будущего и должна быть раболепной шестёркой московского режима, он точно обманывает насчёт своей национальности.

Необязательно. Есть ведь и комплекс неполноценности, бывает внутреннее стремление переложить ответственность за свою судьбу на кого-то другого, встречается идеализация стороннего объекта до такой степени, что в сочетании с комплексом неполноценности возникает желание поставить себя в подчиненное ему положение. Все это зачастую полуосознаваемое или неосознаваемое вообще. И оно может проявляться и на уровне общности, в частности, национальной. Я не говорю про каждый конкретный случай, однако и это бывает.
Что необязательно? Необязательно обманывает? Обманывать можно и себя. Но Питонов, Лодур и Евгений не тот случай, когда себя.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 03 December 2022, 12:01:07
Что необязательно? Необязательно обманывает? Обманывать можно и себя. Но Питонов, Лодур и Евгений не тот случай, когда себя.
В том случае, что я описал, это ведь не обман. Это просто такое ощущение своей национальности, к которой человек себя реально относит. Самоуничижительное. А у русских, например, что, не встречается самоуничижительного отношения к своему народу? Да еще как. Нередко именно самоуничижение и комплекс неполноценности перетекают в шовинизм и агрессию в качестве компенсации.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: From_Omsk on 03 December 2022, 12:05:26
Но Питонов, Лодур и Евгений не тот случай, когда себя.

К какой национальности себя относит Питоненко?

Лодур не считает себя украинцем в том понимании, в котором мы об этом обычно говорим. Для него украинец - это подэтнос в общерусском этносе, и украинская культура и язык - провинциальные элементы общерусской культуры. Именно поэтому он не воспринимает независимость Украины, самостоятельность украинского языка и культуры - в его глазах это отрыв части от единого целого и попытка поднять на более высокий уровень то, что ему не соответствует, а это чревато проблемами и для тех, от кого отрывают, и, особенно, для тех, кого отрывают. Это я так его видение описываю, каким его понял. Тут нет самоуничижения, тут есть такой тип восприятия данного национального вопроса (и одна из проблем, на мой взгляд, в том, что такая позиция напрочь отказывается признавать уже имеющуюся объективную реальность и тот факт, что миллионы людей чувствуют иначе. Невозможно исходить из того, что эти миллионы в дурмане, из которого их просто надо вывести - так уже не получится в любом случае. И если упорно совать реальность в неподходящую для ее "коробку", это приведет только к трещинам и поломкам самой реальности).

А Евгений - это кто?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 03 December 2022, 12:12:56
Что необязательно? Необязательно обманывает? Обманывать можно и себя. Но Питонов, Лодур и Евгений не тот случай, когда себя.
В том случае, что я описал, это ведь не обман. Это просто такое ощущение своей национальности, к которой человек себя реально относит. Самоуничижительное. А у русских, например, что, не встречается самоуничижительного отношения к своему народу? Да еще как. Нередко именно самоуничижение и комплекс неполноценности перетекают в шовинизм и агрессию в качестве компенсации.
Вы не путайте самоуничижение с самокритикой. Критиковать объект любви нормально и даже неизбежно, поскольку недостатки объекта любви (настоящей, пожизненной) известны полностью и во всех деталях. Ещё говорят, от любви до ненависти один шаг, и на практике один шаг делать туда-обратно можно до бесконечности.

Это только у ура-патриотов с их фальшивой любовью слепота к недостаткам, даже к смертельным для них лично.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 03 December 2022, 12:15:07

К какой национальности себя относит Питоненко?
Хохол, как он сам говорит. Но у т. Питоненко определения национальности колеблются вместе с линией партии :)
Утгард Локи просто манкурт. В этом плане показательны его потуги выставить себя в кач. представителя хоть низшей варны/джати.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 03 December 2022, 12:16:55
Но Питонов, Лодур и Евгений не тот случай, когда себя.

К какой национальности себя относит Питоненко?

Лодур не считает себя украинцем в том понимании, в котором мы об этом обычно говорим. Для него украинец - это подэтнос в общерусском этносе, и украинская культура и язык - провинциальные элементы общерусской культуры. Именно поэтому он не воспринимает независимость Украины, самостоятельность украинского языка и культуры - в его глазах это отрыв части от единого целого и попытка поднять на более высокий уровень то, что ему не соответствует, а это чревато проблемами и для тех, от кого отрывают, и, особенно, для тех, кого отрывают. Это я так его видение описываю, каким его понял. Тут нет самоуничижения, тут есть такой тип восприятия данного национального вопроса (и одна из проблем, на мой взгляд, в том, что такая позиция напрочь отказывается признавать уже имеющуюся объективную реальность и тот факт, что миллионы людей чувствуют иначе. Невозможно исходить из того, что эти миллионы в дурмане, из которого их просто надо вывести - так уже не получится в любом случае. И если упорно совать реальность в неподходящую для ее "коробку", это приведет только к трещинам и поломкам самой реальности).

А Евгений - это кто?
Евгений Лебедев это Жендосо, он же Фантаст.

Питонов такой же триединщик, как Лодур. Вы подробно описали концепцию "триединой России" русских фашистов, можете почитать о ней в Википедии, чтобы закрыть пробелы окончательно.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: alant on 03 December 2022, 12:52:45
Еще там был москвич украинского происхождения из Бельц. Забыл ник.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Solowhoff on 03 December 2022, 13:11:36
Еще там был москвич украинского происхождения из Бельц. Забыл ник.
флос
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 03 December 2022, 14:11:37
флос
скорее Флосс :lol:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 03 December 2022, 16:17:00
Утгард Локи просто манкурт. В этом плане показательны его потуги выставить себя в кач. представителя хоть низшей варны/джати.
А помните Флоса из Буджака?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 03 December 2022, 16:17:45
скорее Флосс :lol:
Я его называл Флёс, не знаю почему.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 03 December 2022, 16:19:22
Это ж традиционное чтение латинского, с мягким эль.
Flos — лат. цветок.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 03 December 2022, 17:02:05

К какой национальности себя относит Питоненко?
Хохол, как он сам говорит. Но у т. Питоненко определения национальности колеблются вместе с линией партии :)
Утгард Локи просто манкурт. В этом плане показательны его потуги выставить себя в кач. представителя хоть низшей варны/джати.
Про партию не понял. В советское время легко мог стать русским. :) Этнографически, видимо, это так и есть. Не пойму, что с национальностями носятся. Если есть потребность иметь таковую, так имей! Главное, чтобы другим это проблемы не создавало.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 03 December 2022, 19:14:44
Правильно, нечего с национальностями носиться, есть только "русская наднациональная общность"(с)Питонов  :lol:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 03 December 2022, 19:28:43
Правильнее всё же "россиянская". Но не суть.
Главное, что вы согласны, что другим проблемы создавать нехорошо.
Оф. Приятель стоял в оцеплении в 1986 на фестивале молодежи в Москве. Так некая тетка потребовала пропустить, бо она Чепрага. А он спросил, что это такое.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 04 December 2022, 05:15:20
Оф. Приятель стоял в оцеплении в 1986 на фестивале молодежи в Москве. Так некая тетка потребовала пропустить, бо она Чепрага. А он спросил, что это такое.
Могли бы и подсказать коллеге, рядом ведь стояли.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 04 December 2022, 05:16:01
Правильнее всё же "россиянская". Но не суть.
Главное, что вы согласны, что другим проблемы создавать нехорошо.
Тогда зачем русские фашисты их создают и россиянам, и всему миру?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: alant on 09 December 2022, 09:13:52
Интересно стало, одесский знакомый Сергея, ощутил пропажу тепла и воды в доме, изменило ли это его отношение к России?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 09 December 2022, 09:29:55
Интересно стало, одесский знакомый Сергея, ощутил пропажу тепла и воды в доме, изменило ли это его отношение к России?
он с радостью замерзнет насмерть за путлера. Глупо, зато скрепно :lol:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: alant on 09 December 2022, 10:02:21
Получилось своеобразно: вы спалили одесситов в Доме профсоюзов, мы отомстим, мы их заморозим.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 09 December 2022, 10:10:32
В школе учили, что если сыт, холода не страшны.
На примере пташек Божих.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 09 December 2022, 10:18:15
Оф. Приятель стоял в оцеплении в 1986 на фестивале молодежи в Москве. Так некая тетка потребовала пропустить, бо она Чепрага. А он спросил, что это такое.
Могли бы и подсказать коллеге, рядом ведь стояли.
Некто в пятидесятых учился в Энергетическом институте. Электротехнику читал армянин. Однажды на лекции свет потух.  И прокомментировали, что темно, как у негра в ж..
-  Молодой человек везде бывал.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 09 December 2022, 10:30:30
В школе учили…
На примере пташек Божих.
Три класса церковно-приходской?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 09 December 2022, 10:36:26
Интересно стало, одесский знакомый Сергея, ощутил пропажу тепла и воды в доме, изменило ли это его отношение к России?
Не знаю, что за знакомый у Сергея, но очень у многих русских граждан Украины это изменило отношение. Зеленскому надо бы звание героя Украины присвоить Путину. Желательно посмертно.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 10:44:02
Не знаю, что за знакомый у Сергея, но очень у многих русских граждан Украины это изменило отношение. Зеленскому надо бы звание героя Украины присвоить Путину. Желательно посмертно.
а Путину Зеленскому героя России
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 09 December 2022, 10:50:35
а Путину Зеленскому героя России
За создание «Легиона свободы»? :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 10:55:36
За создание «Легиона свободы»? :)
за дачу повода к вторжению и помощь в присоединении новых регионов. но правда дипломатия вышла из моды во всех странах
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 09 December 2022, 10:59:45
Так и запишем: радение за реальное выполнение Минских соглашений, который пуйло считал просто бумажонкой для удержания статус кво — это "дача повода к вторжению".
Правда, вторжение пуйловских войск состоялось в 2014-м, когда Зеленский ещё в проекте не считался президентом, но это мелочи.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 09 December 2022, 11:01:21
А я не понял, Лео просто под домашний арест посадили, что он тут пишет? Хайнрих 16 фон ден Руссе, перелогиньтесь ??? :-\
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Чайник777 on 09 December 2022, 11:03:21
Интересно стало, одесский знакомый Сергея, ощутил пропажу тепла и воды в доме, изменило ли это его отношение к России?
думаю что нет. Возможно что воду отключило тайное мировое правительство из русофобских побуждений или Америка во всём виновата а англичанка гадит.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 11:05:58
Так и запишем: радение за реальное выполнение Минских соглашений, который пуйло считал просто бумажонкой для удержания статус кво — это "дача повода к вторжению".
Правда, вторжение пуйловских войск состоялось в 2014-м, когда Зеленский ещё в проекте не считался президентом, но это мелочи.
надо было голосить, что нету у нас никакой наты. ещё и под кровать заглянуть (комик же) и вступать не собираемся! Щас исподни подтяну и ваш союз. принимай в свою банду, как говорил Мелехов. а так втихаря делай что хошь. время играло за на него. а положить своих граждан под гусеницы путинских танков на это много ума не надо. а кому нужна какая -то мифическая свобода , если цвет нации будет гнить по полям и оврагам?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 11:06:36
думаю что нет. Возможно что воду отключило тайное мировое правительство из русофобских побуждений или Америка во всём виновата а англичанка гадит.
если в кране нет воды, то общеизвестно кто её выпил
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 11:08:28
А я не понял, Лео просто под домашний арест посадили, что он тут пишет? Хайнрих 16 фон ден Руссе, перелогиньтесь ??? :-\

Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 09 December 2022, 11:10:36
А от себя что-то сказать, по-уютному, по-домашнему? :lol:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 09 December 2022, 11:11:35
Интересно стало, одесский знакомый Сергея, ощутил пропажу тепла и воды в доме, изменило ли это его отношение к России?
Не знаю, что за знакомый у Сергея, но очень у многих русских граждан Украины это изменило отношение. Зеленскому надо бы звание героя Украины присвоить Путину. Желательно посмертно.
Так у Путина уже есть украинские награды.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 11:12:34
Так у Путина уже есть украинские награды.
орден Бандеры?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: alant on 09 December 2022, 11:12:55
надо было голосить, что нету у нас никакой наты. ещё и под кровать заглянуть (комик же) и вступать не собираемся! Щас исподни подтяну и ваш союз. принимай в свою банду, как говорил Мелехов. а так втихаря делай что хошь. время играло за на него. а положить своих граждан под гусеницы путинских танков на это много ума не надо. а кому нужна какая -то мифическая свобода , если цвет нации будет гнить по полям и оврагам?
Совсем другое дело, гнить по российским тюрьмам.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 09 December 2022, 11:14:25
Так у Путина уже есть украинские награды.
орден Бандеры?
Если у Путина, то Бендеры.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: alant on 09 December 2022, 11:14:53
орден Бандеры?
За 10 убитых москалей его дают. У Путина значительно больше.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 11:15:15
Совсем другое дело, гнить по российским тюрьмам.
как геенаркоманобаскетболистка?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 11:15:44
За 10 убитых москалей его дают. У Путина значительно больше.
кавалер всех степеней? вообще бандера лично больше по полякам специализировался
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 09 December 2022, 11:17:15
орден Бандеры?
За 10 убитых москалей его дают. У Путина значительно больше.
Это как минимум десять тысяч орденов только за этот год. Места на груди не хватит, придётся складировать в его зад.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: alant on 09 December 2022, 11:19:00
как геенаркоманобаскетболистка?
Геена, комуна, аскет... что за химера?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 11:19:41
Геена, комуна, аскет... что за химера?
захватить самолёты и бомбить кремль (с)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 09 December 2022, 11:25:17
Геена, комуна, аскет... что за химера?
Да это в Саудии вчера американскую баскетболистку, сидевшую в российской тюрмье в кач. заложницы, на путенского сбитого лётчика обменяли.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 11:28:50
Да это в Саудии вчера американскую баскетболистку, сидевшую в российской тюрмье в кач. заложницы, на путенского сбитого лётчика обменяли.
у нас передали что в иммиратах  :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 09 December 2022, 11:29:23
Геена, комуна, аскет... что за химера?
Да это в Саудии вчера американскую баскетболистку, сидевшую в российской тюрмье в кач. заложницы, на путенского сбитого лётчика обменяли.
Лоханулись американцы знатно. Где они теперь найдут персонажа уровня Бута, чтобы вызволить американцев, посаженных за что-либо более серьёзное, чем личное употребление пары картриджей гашишного масла?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 11:31:24
Лоханулись американцы знатно. Где они теперь найдут персонажа уровня Бута, чтобы вызволить американцев, посаженных за что-либо более серьёзное, чем личное употребление пары картриджей гашишного масла?
придётся деньгами
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 09 December 2022, 11:33:20
Лоханулись американцы знатно. Где они теперь найдут персонажа уровня Бута, чтобы вызволить американцев, посаженных за что-либо более серьёзное, чем личное употребление пары картриджей гашишного масла?
Сколько Бут отсидел в американской тюрьме, там из него давно всё выпотрошили, говорю же «сбитый лётчик». Нового надо искать, Пригожина, например :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 11:35:59
Сколько Бут отсидел в американской тюрьме, там из него давно всё выпотрошили, говорю же «сбитый лётчик». Нового надо искать, Пригожина, например :)
выманить посулами денежных гешефтов?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 11:38:35
Сколько Бут отсидел в американской тюрьме, там из него давно всё выпотрошили, говорю же «сбитый лётчик». Нового надо искать, Пригожина, например :)
вообще по хорошему один год не досидел :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 09 December 2022, 11:39:22
выманить посулами денежных гешефтов?
Собираются объявить Вагнер террористической организацией на манер Хамаса.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 09 December 2022, 11:40:24
вообще по хорошему один год не досидел
"В американских застенках", по выражению канала пуйловской канализации «Россия 24».
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 11:41:54
Собираются объявить Вагнер террористической организацией на манер Хамаса.
тогда можно будет взять на содержание, как хамас ? :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 11:43:32
"В американских застенках", по выражению канала пуйловской канализации «Россия 24».
лучше застенки чем к стенке
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 09 December 2022, 11:45:00
лучше застенки чем к стенке
Вот тут Вы правы, Бут вполне может стать ещё одним Нужиным.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 09 December 2022, 11:45:29
тогда можно будет взять на содержание, как хамас ? :)
Просто дадут вагнеровцам денег, чтобы сдали Пригожина :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 11:45:42
Вот тут Вы правы, Бут вполне может стать ещё одним Нужиным.
кем-кем?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 11:46:26
Просто дадут вагнеровцам денег, чтобы сдали Пригожина :)
тогда зачем объявлять террорганизацией? просто дать денег и всё
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 09 December 2022, 11:46:57
кем-кем?
Это кому молотком по голове стукнули.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 11:47:29
Это кому молотком по голове стукнули.
Троцкий?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 09 December 2022, 11:48:23
Вот тут Вы правы, Бут вполне может стать ещё одним Нужиным.
кем-кем?
Михаил Тихонович Нужин, знаменитый ректор Казанского университета.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 09 December 2022, 11:48:54
тогда зачем объявлять террорганизацией? просто дать денег и всё
Террориста выкрасть можно же. Поедет Пригожин на оккупированные территории, там ему мешок на голову и передадут американцам. Как вариант.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 11:52:15
Террориста выкрасть можно же. Поедет Пригожин на оккупированные территории, там ему мешок на голову и передадут американцам. Как вариант.
если надо можно и так выкрасть, а потом объявить кем угодно
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 09 December 2022, 11:54:39
Вот тут Вы правы, Бут вполне может стать ещё одним Нужиным.
кем-кем?
Михаил Тихонович Нужин, знаменитый ректор Казанского университета.
Ничего не путаете?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 11:57:42
Ничего не путаете?
юмор аульный  :lol:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 09 December 2022, 12:00:35
если надо можно и так выкрасть, а потом объявить кем угодно
Базы вагнеровцев есть не только на Донбассе, в Африке их тоже много. Заодно их ликвидируют, а то они там золотодобычу приватизировали. Всегда надо подходить к задаче комплексно :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 09 December 2022, 12:08:37
Базы вагнеровцев есть не только на Донбассе, в Африке их тоже много. Заодно их ликвидируют, а то они там золотодобычу приватизировали. Всегда надо подходить к задаче комплексно :)
так да. стока выгод. ликвидировать конкурентов. забрать их денежки. реквизировать их прииски, перенять их клиентуру....  :)
клондайк как говаривал жеглов !
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Pellegrino on 09 December 2022, 12:11:31
бывает внутреннее стремление переложить ответственность за свою судьбу на кого-то другого
Нельсон Мандела что-то такое говорил в интервью: мол, наши любят чуть что кричать, что во всём виноваты белые; интересно, а белые как выкручиваются?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Pellegrino on 09 December 2022, 12:25:29
Ничего не путаете?
А как же! ;D

юмор аульный  :lol:
То ли дело геенаркоманобаскетболистка! :lol:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 10 December 2022, 06:25:51
Ничего не путаете?
юмор аульный  :lol:
Как же моментально вы палитесь с шаблоном "Яшин? А кто это?"(с). Тяжело быть хитрым, будучи тупым  :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 10 December 2022, 08:25:17
Как же моментально вы палитесь с шаблоном "Яшин? А кто это?"(с). Тяжело быть хитрым, будучи тупым  :)
а я вас ни о чём и не спрашиваю. совершенно напрасно напрягаетесь. известно, что вам нечего ответить
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 10 December 2022, 09:51:53
Вот тут Вы правы, Бут вполне может стать ещё одним Нужиным.
кем-кем?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 10 December 2022, 11:36:35

и как вы тут опознали себя?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: DarkMax on 10 December 2022, 12:32:08
За создание «Легиона свободы»? :)
Мені, до речі, не подобається, що те формування виступає за "єдину-неділиму". Не в наших інтересах, щоб федерація існувала і після війни.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 10 December 2022, 13:03:14

и как вы тут опознали себя?
Несите нового бота, этот сломался.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 10 December 2022, 13:14:51
По существу ничего . Ну это как всегда и неудивительно
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 10 December 2022, 13:39:05
Quote from: https://lurkmore.wtf/Правила_демагога
у демагогов отстаивание тезиса основано на системе «я — носитель правды, а все вокруг — низменные дурачки»
<…>
Применять все аргументы в свою пользу
Основной приём ведения демагогических споров.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 10 December 2022, 13:43:43

это всё о том , что я про незнакомую мне персону спросил «а кто это?» я правильно понимаю что задать обычный вопрос это и есть демагогия ?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 10 December 2022, 13:51:10
А Вам ответили, что г-н Евгений Нужин, ставший намедни известным всему миру (посмертно), вряд ли мог претендовать на бытие «неизвестной персоной».
Тем более что Вы создаёте впечатление человека, событиями в русскомъ міре интересующегося.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 10 December 2022, 14:26:34
А Вам ответили, что г-н Евгений Нужин, ставший намедни известным всему миру (посмертно), вряд ли мог претендовать на бытие «неизвестной персоной».
Тем более что Вы создаёте впечатление человека, событиями в русскомъ міре интересующегося.
я как единственный представитель своей страны обычно стараюсь пояснить интересующимся о реалиях. Но как вижу оказывается можно и по другому . Зато теперь знаю кого лучше ни о чем не спрашивать .
Из моего опыта люди отрицательно реагируют на простые вопросы чисто от незнания
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 10 December 2022, 14:39:29
Это в фонд Русская вобла новую методичку завезли? Неудивительно, что Пригожин сегодня начал в наглую покрывать зека устроившего расстрел полицейских под Ростовом :negozhe:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 10 December 2022, 14:50:19
А Вам ответили, что г-н Евгений Нужин, ставший намедни известным всему миру (посмертно), вряд ли мог претендовать на бытие «неизвестной персоной».
Тем более что Вы создаёте впечатление человека, событиями в русскомъ міре интересующегося.
Когда я попытался выдать этого Нужина за другого, он сразу просёк, что к чему, сказал это у меня "аульный юмор"  :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 10 December 2022, 14:51:38
Когда я попытался выдать этого Нужина за другого, он сразу просёк, что к чему, сказал это у меня "аульный юмор"  :)
то есть вы даже не заметили , что тот человек умер полвека назад . Это к слову «аульный»
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 10 December 2022, 14:52:44
Когда я попытался выдать этого Нужина за другого, он сразу просёк, что к чему, сказал это у меня "аульный юмор"  :)
то есть вы даже не заметили , что тот человек умер полвека назад . Это к слову «аульный»
Так речь о том и была, что Нужин умер. Следующее оправдание, пожалуйста.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 10 December 2022, 14:55:10
Так речь о том и была, что Нужин умер. Следующее оправдание, пожалуйста.
видимо владение русским не относится к вашим сильным сторонам . Сожалею , но мое владение казахским также весьма недостаточное, так что пояснить вам что-то , чтобы вы поняли , у меня явно не получится
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 10 December 2022, 15:00:56
Давайте по-немецки. Может тогда у вас уменьшится дислексия.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 10 December 2022, 15:02:17
Давайте по-немецки. Может тогда у вас уменьшится дислексия.
я предпочту забыть вас и рекомендую вам сделать то же в отношении меня
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 10 December 2022, 15:11:11
Давайте по-немецки. Может тогда у вас уменьшится дислексия.
я предпочту забыть вас и рекомендую вам сделать то же в отношении меня
Und wir beide schauen uns an jeder deiner Blicke sagt, dass du verletzt bist. Du verletzt bist, vergiss mich.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: alant on 10 December 2022, 23:39:13
В Одессе света может не быть 2-3 месяца из-за последней атаки России.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 10 December 2022, 23:40:30
Крайней
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: alant on 10 December 2022, 23:41:09
Крайней
Вы летчик?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 10 December 2022, 23:42:08
Нет.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 10 December 2022, 23:43:26
- Почему не были на последнем партсобрании?!
- Не знал, что последнее.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Upliner on 10 December 2022, 23:51:20
В Одессе света может не быть 2-3 месяца из-за последней атаки России.
В области пока терпимо...
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: DarkMax on 11 December 2022, 02:34:03
В Одессе света может не быть 2-3 месяца из-за последней атаки России.
Ніт. Журналюхи читати не вміють.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 11 December 2022, 04:23:48
Крайней
Вы летчик?
Нет, он просто людоед.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 11 December 2022, 04:53:45
Мені, до речі, не подобається, що те формування виступає за "єдину-неділиму". Не в наших інтересах, щоб федерація існувала і після війни.
Еще вопрос в том, что лучше. Проблема даже не в распаде на 20 бандитских улусов, где будут вестись войны ЧВК "Вагнер" против ЧВК "Редут", что не добавит стабильности и безопасности в мире, а в том, что из такого состояния Россия сможет быть вполне успешно опять быть собранной железной рукой, как это уже было в 17 и 20 веках, поэтому я бы изначально сделал ставку на демократическую федерацию вроде Канады или Индии.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Upliner on 11 December 2022, 06:12:08
В последнем случае всё равно опасности больше, т.к и собирать ничего не надо.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Upliner on 11 December 2022, 06:13:41
Ніт. Журналюхи читати не вміють.
Может они и не журнашлюхи, а прямые саботажники.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 08:28:11
Еще вопрос в том, что лучше. Проблема даже не в распаде на 20 бандитских улусов, где будут вестись войны ЧВК "Вагнер" против ЧВК "Редут", что не добавит стабильности и безопасности в мире, а в том, что из такого состояния Россия сможет быть вполне успешно опять быть собранной железной рукой, как это уже было в 17 и 20 веках, поэтому я бы изначально сделал ставку на демократическую федерацию вроде Канады или Индии.
Да что уж там демократическая федерация, взять и затопить территорию России, чтобы никого не пугала.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 11 December 2022, 10:02:04
Да на карту гляньте. Треть России - горы.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Upliner on 11 December 2022, 10:18:07
Да на карту гляньте. Треть России - горы.
А вам по телевизору не рассказывали, что в украинских секретных лабораториях собираются изменить гравитационное поле Земли?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 10:19:23
А вам по телевизору не рассказывали, что в украинских секретных лабораториях собираются изменить гравитационное поле Земли?
гравитационное поле России?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 10:24:40
А вам по телевизору не рассказывали, что в украинских секретных лабораториях собираются изменить гравитационное поле Земли?

Кстати, Путин говорил, что Китай испытывает большие трудности с пресной водой,  что это стало ясно из того, что вокруг Пекина изменяется гравитационное поле по спутниковым снимкам(если я не ошибаюсь) , вследствие того, что выкачивается вода.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Upliner on 11 December 2022, 10:26:47
гравитационное поле России?
А, забыл, что у вас отдельный глобус.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 10:27:43
Да на карту гляньте. Треть России - горы.

Треть России в виде разрозненных островов, населенных папуасами не так ведь страшна как целая Россия.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 11 December 2022, 10:59:09
А вам по телевизору не рассказывали, что в украинских секретных лабораториях собираются изменить гравитационное поле Земли?
а что сталося с боевыми гусями? :'(
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Upliner on 11 December 2022, 11:21:52
а что сталося с боевыми гусями? :'(
Их видимо посчитали недостаточно страшной страшилкой, раз чмобики разбегаются от мобилизации.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 11 December 2022, 11:22:47
Так, может, они от гусей и разбегаются?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 11 December 2022, 11:36:52
Так, может, они от гусей и разбегаются?
:+1: Некоторые гуси аж до Энгельса долетают, Нильс нервно курит :))
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 11 December 2022, 11:41:57
Кстати, Путин говорил, что Китай испытывает большие трудности с пресной водой, что это стало ясно из того, что вокруг Пекина изменяется гравитационное поле по спутниковым снимкам(если я не ошибаюсь) , вследствие того, что выкачивается вода.
Бывший лепший кореш семьи Путиных — «православный банкир» Пугачёв — в интервью Д. Гордону как-то рассазывал, что Путину категорически нельзя пить. А в последнее время Путин появляется на экранах росТВ, сжимая подагрическими пальцами бокал с шампанским.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 11 December 2022, 14:07:31
Да что уж там демократическая федерация, взять и затопить территорию России, чтобы никого не пугала.
Главное, чтобы Россия отказалась от любых имперских притязаний и не угрожала соседним странам.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 11 December 2022, 14:52:49
Главное, чтобы Россия отказалась от любых имперских притязаний и не угрожала соседним странам.
После 24.02.2022 проект «Российская империя» завершился окончательно, так что не стоит беспокоиться.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 11 December 2022, 15:00:41
Главное, чтобы Россия отказалась от любых имперских притязаний и не угрожала соседним странам.
После 24.02.2022 проект «Российская империя» завершился окончательно, так что не стоит беспокоиться.
Проект австро-венгерского штаба?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 11 December 2022, 15:10:25
После 24.02.2022 проект «Российская империя» завершился окончательно, так что не стоит беспокоиться.
Я тоже надеюсь, что это последняя война империи, но уверенности у меня нет.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 11 December 2022, 15:11:06
Проект австро-венгерского штаба?
Проект Петра Алексеевича, придуманный им в голландской кофейне.
«Австро-венгерский штаб» из фантазий русинских москвофилов.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 11 December 2022, 15:11:52
Проект Петра Алексеевича, придуманный им в голландской кофейне.
В кофешопе?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 11 December 2022, 15:13:27
Я тоже надеюсь, что это последняя война империи, но уверенности у меня нет.
Что это последняя война, у меня уверенности тоже нет, но что это последняя война империи — однозначно.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 11 December 2022, 15:13:36
Забавно, что любимую империю русских ультранационалистов создал отъявленный западник.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 11 December 2022, 15:14:23
В кофешопе?
Ну да, за чтением местной прессы :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Сергей on 11 December 2022, 15:16:33
В то время империи были мейнстримом, а он не хотел отставать от трендов.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: alant on 11 December 2022, 15:46:46
гравитационное поле России?
Правильно говорить: Русское Гравитационное поле.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 11 December 2022, 15:51:50
Русское Гравитационное Поле Экспериментов.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 11 December 2022, 15:55:22
Правильно говорить: Русское Гравитационное поле.
Прямо пародия на песенку белогвардейцев :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 19:47:08
А. С. Пушкин
Клеветникам России

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 11 December 2022, 20:02:47
Глебыч в своём ТГ (https://t.me/s/nevzorovtv) недавно хорошо написал:
«На открытии нового сезона «Ла Скала» была и Урсула и Джорджа.
Большую часть времени дамы потратили на оправдания своего экстравагантного поступка, убеждая публику, что «пушкин и достоевский - это не путин».
Данная реплика свидетельствует лишь о том, что милые дамы никогда не читали достоевского и не открывали пушкина.
Вряд-ли их европейские сердца справились бы с адскими дозами православного фашизма достоевского и с имбицильным восторгом пушкина от «взятой, покорённой и растоптанной Варшавы».
Почитали бы, выяснили, что оба столпа русской духовности - «очень даже путин», а кое в чем даже и полюдоедистее, чем кровавый ввх. Что касается самого автора оперы, г-на Мусоргского, то тут да, все чисто.
Модест имперствами не страдал, был принципиальным и убеждённым алкоголиком и не хотел главную страсть своей жизни разбавлять «всякой политикой». Модест Петрович всегда игнорировал любое явление, которое не булькает и не наливается».
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 11 December 2022, 20:14:32
Gobino, а что для вас значит эта строчка?
Quote from: А. С. Пушкин
Для вас безмолвны Кремль и Прага

Off-Topic: ShowHide
Поручик, молчать!
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 11 December 2022, 20:20:30
Что тут за экзамены?
Как будто условную Англию Прага как-то колышила (где бы она ни находилась).
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 11 December 2022, 20:28:22
Что тут за экзамены?
Так и я не понял. Разве что возникли ассоциации с русской классикой, но поскольку не обладаю полемическим огоньком А. Невзорова, привёл его цитату.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 20:30:44
Gobino, а что для вас значит эта строчка?

Это значит, что  европейцы не понимают,  не способны и не хотят понимать внутренней вражды славян.  Они бессмысленно  прельщаются тем, что славяне убивают друг друга. И ненавидят русских, которые стремяться слить в едином море славянские ручьи.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 11 December 2022, 20:36:45
Это значит, что  европейцы не понимают,  не способны и не хотят понимать (бла-бла-бла)…
Какие места в ней упомянуты?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 20:39:17
Gobino, а что для вас значит эта строчка?

Off-Topic: ShowHide
Поручик, молчать!

кремель то козанский. а не опричники ли тотар отгеноцидили при взятии козани?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 11 December 2022, 20:40:53
И ненавидят русских, которые стремяться слить в едином море славянские ручьи.
Вы случайно в проведении «славянского съезда» 1867 г. не участвовали? А то поделитесь, доступ к Time Machine весьма интересен.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 20:41:26

Это значит, что  европейцы не понимают,  не способны и не хотят понимать внутренней вражды славян.  Они бессмысленно  прельщаются тем, что славяне убивают друг друга. И ненавидят русских, которые стремяться слить в едином море славянские ручьи.
нету никаких словян. это всё придумки словянолюбов. а ну-ка кетайцы заходят слить всех носителей языков кетайско-тебедской семьи?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 20:42:30
Вы случайно в проведении «славянского съезда» 1867 г. не участвовали? А то поделитесь, доступ к Time Machine весьма интересен.
да это всё бредни 19 века. когда антропологию с лингвистикой перепутали. тогда и появились арийская раса германская славянская....
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 11 December 2022, 20:43:55
Leo, а не пошли бы вы в свой блог флудить?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 20:46:38
Какие места в ней упомянуты?
А Вы что, читать не умеете? Или какой-то скрытый смысл пытаетесь мне показать? Ну так говорите без обиняков, я его не вижу в упор.  Может Вы имеете ввиду что  в Прага олицетворяет западных(южных славян), а  Кремль восточных? И что дальше?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 20:51:13
Leo, а не пошли бы вы в свой блог флудить?
а это ваш или вы тоже хотите куда-либо быть посланы? у вас не то, что флуд, а просто бред, про Прагу  :D
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 20:52:00
А Вы что, читать не умеете? Или какой-то скрытый смысл пытаетесь мне показать? Ну так говорите без обиняков, я его не вижу в упор.  Может Вы имеете ввиду что  в Прага олицетворяет западных(южных славян), а  Кремль восточных? И что дальше?
да он образованность показывает, что ему Прага - пригород Варшавы известна. Карты в школе раскрашивал. Намекает что вы Прагу чешскую и Прагу польскую путаете
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 11 December 2022, 20:53:48
А Вы что, читать не умеете? Или какой-то скрытый смысл пытаетесь мне показать? Ну так говорите без обиняков, я его не вижу в упор.
Говорю в упор: Вы цитируете стихотворение русского классика, но при этом вообще не знаете, по какой причине оно было написано и на какие исторические события в нём даны аллюзии.

Надо сказать, в письме к Бенкендорфу Пушкин предвосхитил нынешнюю пуйловскую пропаганду, не исключаю, что она его и цитирует, не приводя источник:
Quote from: А. С. Пушкие
Озлобленная Европа нападает покамест на Россию не оружием, но ежедневной, бешеной клеветою. — Конституционные правительства хотят мира, а молодые поколения, волнуемые журналами, требуют войны.

Небольшой намёк:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Карта_к_статье_«Грохов%2C_Большой_и_Малый»._Военная_энциклопедия_Сытина_(Санкт-Петербург%2C_1911-1915).jpg/725px-thumbnail.jpg)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 11 December 2022, 20:54:09
Намекает что вы Прагу чешскую и Прагу польскую путаете
Он это уже доказал.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 20:57:30
А был ли Константин Палыч французским шпионом?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 21:00:41
Это все мелочи. Ну и была Прага в Польше, о которой я не знал, и что с того? Основной смысл - то не поменялся. Славяне враждуют, западные европейцы ликуют и потирают руки. Впрочем и сегодня почти ничего не поменялось. Теперь только оружия побольше дают славянам против России.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 21:02:47
Это все мелочи. Ну и была Прага в Польше, о которой я не знал, и что с того? Основной смысл - то не поменялся. Славяне враждуют, западные европейцы ликуют и потирают руки. Впрочем и сегодня почти ничего не поменялось.
а что для вас славяне? люди которые говорят на малопонятном языке, но пару слов из текста можно ухватить?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 21:05:33
Надо сказать, в письме к Беккендорфу Пушкин предвосхитил нынешнюю пуйловскую пропаганду, не исключаю, что она его и цитирует, не приводя источник:
если вы про Александра Христофоровича, так он родимый не Беккендорф, а Бенкендорф, НЭ!  /Зизандари....Мизандари   ММММЭЭЭЭ/
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 11 December 2022, 21:06:21
Основной смысл - то не поменялся. Славяне враждуют, западные европейцы ликуют и потирают руки.
Вы так ничего и не узнали.
Западные европейцы не "потирали руки", они точно так же, как и сейчас, ужасались происходившему и желали помочь жертве агрессии.
Quote from:
Стихи обращены к депутатам французской палаты и к французским журналистам, демонстративно выражавшим сочувствие польскому восстанию.
Точно так же, как Косцюшко почти за 40 лет до этого, Польша хотела вырваться из России. Суворов тогда залил Варшаву и всю Польшу кровью. Польской и русской. За что и получил фельдмаршала. При Пушкине история повторилась.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 21:10:42
Точно так же, как Косцюшко почти за 40 лет до этого, Польша хотела вырваться из России. Суворов тогда залил Варшаву и всю Польшу кровью. Польской и русской. За что и получил фельдмаршала. При Пушкине история повторилась.
при Пушкине залил кровью польской и русской Iван Паскевич, ему как бандеровцу не жалко было  :lol:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 21:13:24
а что для вас славяне? люди которые говорят на малопонятном языке, но пару слов из текста можно ухватить?
Ну, славяне-это те народы, о которых А. Гитлер в "Mein kampf" говорил, что они не способны к порядку и самоорганизации и будет легко их покорить, также он хотел их уничтожить, но в итоге получил от них звездюлей.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 11 December 2022, 21:13:44
при Пушкине залил кровью польской и русской Iван Паскевич, ему как бандеровцу не жалко было  :lol:
Пошёл ты со своими смехуёчками над трупами за русскимъ кораблемъ.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 21:14:57
Пошёл ты со своими смехуёчками над трупами за русскимъ кораблемъ.
ой какая прелесть  :)) трупофил ?  :lol:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 11 December 2022, 21:16:04
Ну, славяне-это те народы, о которых А. Гитлер в "Mein kampf" говорил, что они не способны к порядку и самоорганизации и будет легко их покорить, также он хотел их уничтожить, но в итоге получил от них звездюлей.
Вот и В. В. пуйло говорил, что никакого соседнего славянского народа не существует и думал, что он не способен к порядку и самоорганизации и будет легко его покорить, в итоге получает от него звездюлей и вынужден уголовников по тюрьмам и работников по банкам на фронт набирать.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 21:17:17
Ну, славяне-это те народы, о которых А. Гитлер в "Mein kampf" говорил, что они не способны к порядку и самоорганизации и будет легко их покорить, также он хотел их уничтожить, но в итоге получил от них звездюлей.
да от кого он получил? славяне все к 1943 под него легли. какие уж за Волгой славяне? Грузин Сталин всяких таджиков да узбеков набрал и они гитлеровцев и затоптали
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 21:18:57
работников по банкам на фронт набирать.
по сусекам!
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 11 December 2022, 21:20:52
Западные европецы ужаснулись - уже смешно.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Upliner on 11 December 2022, 21:22:28
при Пушкине залил кровью польской и русской Iван Паскевич, ему как бандеровцу не жалко было  :lol:
Вот и у вас бандеровцы до рождения Бандеры...
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 11 December 2022, 21:23:27
У Gobino ещё определение славян — по словам Гитлера.
Спрашивается — и кто же тут фашист?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 21:27:22
Вы так ничего и не узнали.
Западные европейцы не "потирали руки", они точно так же, как и сейчас, ужасались происходившему и желали помочь жертве агрессии.
Точно так же, как Косцюшко почти за 40 лет до этого, Польша хотела вырваться из России. Суворов тогда залил Варшаву и всю Польшу кровью. Польской и русской. За что и получил фельдмаршала. При Пушкине история повторилась.

Западные европейцы уничтожили и ассимилировали многие племена славян, используя разные инструменты. В том числе и религию. Некогда Берлин был славянским городом Медведев, на острове Рюген также проживали славяне. Вероятно именно этот остров упоминает Пушкин в своей сказке о царе Салтане. Остров Руян-Буян.

Я уже говорил не раз, что существует западный мир, в котором ядро составляют германцы и англосаксы и Россия в которой ядро составляют славяне и значительная часть тюрок. Между ними славянские племена за влияние над которыми всегда велась борьба. НАПРИМЕР Польшу делили 5 раз.  Многие племена славян были ассимилированы немцами. Вы пытаетесь выставить это как вырывание из медвежьих лап России. Но по факту- все эти события противостояние восточной и западной Европы.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 21:29:52
Вот и у вас бандеровцы до рождения Бандеры...
но но, пуйловцы,  Бандера вечен!   :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 21:30:59
У Gobino ещё определение славян — по словам Гитлера.
Спрашивается — и кто же тут фашист?
послушаю. валяйте вещайте  :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 21:33:19
Некогда Берлин был славянским городом Медведев
будете восстанавливать? в честь Анатолича?  :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Upliner on 11 December 2022, 21:33:31
Некогда Берлин был славянским городом Медведев, на острове Рюген также проживали славяне. Вероятно именно этот остров упоминает Пушкин в своей сказке о царе Салтане. Остров Руян-Буян.
Может ещё в древнем Египте на русском говорили?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 21:34:00
да от кого он получил? славяне все к 1943 под него легли. какие уж за Волгой славяне? Грузин Сталин всяких таджиков да узбеков набрал и они гитлеровцев и затоптали

На тот момент в Таджикистане, Грузии и других республиках было около половины русских, каковыми там себя считали и этнические украинцы, как мой дед. И они воевали против фашистов вместе с таджиками, казахами, кыргызами, узбеками. А теперь, когда запад развалил СССР,  кыргызы воюют против узбеков, узбеки против таджиков, таджики против кыргызов, русские против украинцев, армяне против азербайджанцев, грузины против осетин и абхазов и т. д.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 21:34:27
НАПРИМЕР Польшу делили 5 раз. 
где пять? пятый только начинается. что ж вы руководство то палите :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 21:35:24
Может ещё в древнем Египте на русском говорили?
  кстати да, откуда Пушкин его так хорошо знал. Предки его ж оттуда неподалёку ;)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 21:37:05
когда запад развалил СССР
Беловежская пуща на Вашингтонщине?  :o
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 11 December 2022, 21:39:01
НАПРИМЕР Польшу делили 5 раз. 
где пять? пятый только начинается. что ж вы руководство то палите :)
Ну как 4. -1815
              5. Пакт Риббентропа :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 21:40:54
Ну как 4. -1815
              5. Пакт Риббентропа :)
то не в счёт. вернули в исходное
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 11 December 2022, 21:41:30
И так пять раз подряд.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Upliner on 11 December 2022, 21:46:19
Беловежская пуща на Вашингтонщине?  :o
Ну, справедливости ради, роль этого места в развале совка несколько преувеличена.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 21:47:15
И так пять раз подряд.
да там все 25. их лупили кто хотел всегда
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 21:48:21
Просто русофобы не хотят признавать очевидных вещей: в европе всегда существовало 2 полюса: западный, католический, наследник западноримской империи и восточный, православный, наследник Константинополя. Между ними ведется конкуренция.  Примерная зона конкурирования - Польша, Румыния, Прибалтика с переменным успехом. Так вот русофобы всячески пытаются прикрыться демократическими ценностями, солидарностью с угнетаемыми российскими режимами народами и пр., но при этом продвигают свои войска на восток семимильными шагами, а Россия открыто заявляет о своих правах на влияние на этих территориях. И на этом запад и спекулирует, пытаясь выставить Россию оккупантом. Но по факту в прибалтике стояли  войска США и НАТО. Европа развалила там всю промышленность, которую Россия развивала. Пропаганда делает чудеса.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 21:50:20
Просто русофобы не хотят признавать очевидных вещей: в европе всегда существовало 2 полюса: западный, католический, наследник западноримской империи и восточный, православный, наследник Константинополя. Между ними ведется конкуренция.  Примерная зона конкурирования - Польша, Румыния, Прибалтика с переменным успехом. Так вот русофобы всячески пытаются прикрыться демократическими ценностями, солидарностью с угнетаемыми российскими режимами народами и пр., но при этом продвигают свои войска на восток семимильными шагами, а Россия открыто заявляет о своих правах на влияние на этих территориях. И на этом запад и спекулирует, пытаясь выставить Россию оккупантом. Но по факту в прибалтике стояли  войска США и НАТО. Европа развалила там всю промышленность, которую Россия развивала.
а где был православный полюс начиная с 1453 года?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 21:54:51
а где был православный полюс начиная с 1453 года?

Был распределен среди православного народа, хранился внутри него.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 11 December 2022, 22:00:52
Политически неграмотен вы. :)
Не возьмем вас в русский мир.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 22:09:26

Был распределен среди православного народа, хранился внутри него.
среди грузин и румын?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 22:09:50
Политически неграмотен вы. :)
Не возьмем вас в русский мир.
я? :o
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 11 December 2022, 22:11:19
Политически неграмотен вы. :)
Не возьмем вас в русский мир.
я? :o
Вас возьмем. Роман поручился.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 22:12:05
Вас возьмем. Роман поручился.
зуб даже дал
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 11 December 2022, 22:12:36
Мудрости!
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 22:13:01
среди грузин и румын?
В том числе и их, а также болгар и православных славян.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 22:25:09
Мудрости!
такой ерундой он не заморачивается
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 22:25:47
В том числе и их, а также болгар и православных славян.
а болгары не православные славяне или вы про волжских?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 22:27:01
а болгары не православные славяне или вы про волжских?
Болгары - ославяненные булгары.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 11 December 2022, 22:28:21
А москали угро-финны :)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 22:30:28
Болгары - ославяненные булгары.
обулгаренные славяне ж
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 22:30:39
А москали угро-финны :)
мокшане
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 22:31:28
А москали угро-финны :)

По языку и по генетике преимущественно славяне, также как и украинцы. R1A1 преобладает даже на севере. Хотя кончно взяли от угро-финнов и менталитет, и музыку, и некоторые обычаи.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 11 December 2022, 22:32:48

По языку и по генетике преимущественно славяне, также как и украинцы. R1A1 преобладает даже на севере.
А с чего вы взяли, что R1A1 = "славяне"? :o Насколько мне известна, наибольшая концентрация этого маркера наблюдается в Индии, там тоже "славяне"? ;D
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 22:33:00

По языку и по генетике преимущественно славяне, также как и украинцы. R1A1 преобладает даже на севере.
украинцы ж татарва да турчины всякие
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 22:34:45
А с чего вы взяли, что R1A1 = "славяне"? :o Насколько мне известна, наибольшая концентрация этого маркера наблюдается в Индии, там тоже "славяне"? ;D

Невернр, наибольшая концентрация в Польше, Украине и юге России. В Индии у брахманов в северной части Индии до 90 %, у остальных очень редка. Также у таджиков и кыргызов высокий процент.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 11 December 2022, 22:35:19
А москали угро-финны :)

По языку и по генетике преимущественно славяне, также как и украинцы. R1A1 преобладает даже на севере. Хотя кончно взяли от угро-финнов и менталитет, и музыку, и некоторые обычаи.
Я татарин на лицо,
Да с фамилией  хохляцкой
  ( Оч. хороший композитор)
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 22:36:03
Я татарин на лицо,
Да с фамилией  хохляцкой
  ( Оч. хороший композитор)
кобзон?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 11 December 2022, 22:37:44
А с чего вы взяли, что R1A1 = "славяне"? :o
Вы что, забыли? Генетику русскомірцы учат по придумывателю ДНК-генеалогии биохимику Клёсову.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 11 December 2022, 22:38:42
Я татарин на лицо,
Да с фамилией  хохляцкой
  ( Оч. хороший композитор)
кобзон?
Под кумира косите? Не сотворите и не обмануты будете.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 22:39:45
Под кумира косите? Не сотворите и не обмануты будете.
над трупом глумишься?  >:( пшёлъ за русскимъ кораблемъ!
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 11 December 2022, 22:41:19
Когда он станет трупом, праздник будет на весь мир.
Жаль, не торопится…
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 22:43:39
Вся информация про гаплогруппы y-хромосомы по народам на википедии есть. R1a1 это восточные славяне, преимущественно.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 22:44:13
Когда он станет трупом, праздник будет на весь мир.
Жаль, не торопится…
вне времени живёте. бывает
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 11 December 2022, 22:47:27
вне времени живёте. бывает
Да нет, это дуэт моих друзей так называется. А я только слушатель.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 11 December 2022, 22:48:24
Вся информация про гаплогруппы y-хромосомы по народам на википедии есть. R1a1 это восточные славяне, преимущественно.
Может, вы не в курсе, но языки через ДНК не передаются.
Проще говоря, гаплогруппы не разговаривают.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 22:50:10
Да нет, это дуэт моих друзей так называется. А я только слушатель.
а это с ваших налогов Пу своё воинство содержит?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 11 December 2022, 22:51:31
Нет, с ваших взносов в фонд «Русскій міръ».
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 22:54:36
Может, вы не в курсе, но языки через ДНК не передаются.
Проще говоря, гаплогруппы не разговаривают.
А кто говорил, что гаплогруппы разговаривают? Они лишь подтверждают, что у людей был общий предок на каком-то этапе по мужской, или по женской линии. Т. е. генетическое родство. Если брать индоевропевйскую традицию, то национальность передавалась в ней по мужской линии и с точки жрения этой традиции люди, имеющие одну y-гаплогрупппу  имеют одну и ту же национальность, хотя и говорят на разных языках.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 22:57:25
Нет, с ваших взносов в фонд «Русскій міръ».
не не. Рома уже объяснил, что это я взносы от русского мир а получаю. а вы значит и на красную армию и на русский мир пашете. за великую роиссю рубитесь  :D
Вы уж там получше пашите и побольше платите. а то устрицы и добстеры дорожают   :yahoo:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Upliner on 11 December 2022, 23:00:44
  ( Оч. хороший композитор)
Он как музыкант представился.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 11 December 2022, 23:03:02
А кто говорил, что гаплогруппы разговаривают?
Ещё раз: гаплогруппы не разговаривают.

Если не понимаете, то я просто выделю разными цветами те места, которые относятся к совершенно не связанным друг с другом наукам: лингвистике и генетике:
Они лишь подтверждают, что у людей был общий предок на каком-то этапе по мужской, или по женской линии. Т. е. генетическое родство. Если брать индоевропевйскую традицию, то национальность передавалась в ней по мужской линии и с точки жрения этой традиции люди, имеющие одну y-гаплогрупппу  имеют одну и ту же национальность, хотя и говорят на разных языках.

Национальность — не генетическая категория.
Вы начинаете с ложной посылки и выводите из неё всякий бред.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 23:12:42
Вы ассоциируете национальность с языком, вернее подменяете одно другим. Вот русский переехал в Париж, нашел там себе такую же русскую эммигрантку жену и они родили детей, которые не знают русского языка. Стали ли эти дети французами по национальности?

А про то, что национальность не генетическая категория расскажите евреям.

Какая это категория-это вопрос конвенции. Евреи договорились, что генетика - неотъемлемая часть национальности, за малым исключением.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 23:14:51
Вы ассоциируете национальность с языком, вернее подменяете одно другим. Вот русский переехал в Париж, нашел там себе такую же русскую эммигрантку жену и они родили детей, которые не знают русского языка. Стали ли эти дети французами по национальности?
эмигрант не равен иммигранту
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 23:15:29
Стали ли эти дети французами по национальности?
смотря с чьей точки зрения смотреть
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 11 December 2022, 23:18:20
Вы ассоциируете национальность с языком, вернее подменяете одно другим.
Я не подменяю, это вы путаете национальность — этнографическую категорию и генетические маркеры — биологическую категорию.

Вот русский переехал в Париж, нашел там себе такую же русскую эммигрантку жену и они родили детей, которые не знают русского языка. Стали ли эти дети французами по национальности?
Владимир Даль и Александр Пушкин кто по национальности?

А про то, что национальность не генетическая категория расскажите евреям.
Обрезанным, из другой страны? Расскажу, давайте их сюда.
Этноконфессиональная группа это тоже не генетика.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 23:21:19
смотря с чьей точки зрения смотреть
Вот я и говорю, что если смотреть с точки зрения индоевропейской традиции в которой род и народ передается по мужской линии, то люди, имеющие одну y-гаплогруппу принадлежат одной национальности, независимо от языка и традиций.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 23:22:18
с точки зрения индоевропейской традиции
а это что за традиция и в какой местности она бытовала?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 23:32:58
а это что за традиция и в какой местности она бытовала?
У индоевропейцев-повсеместно.  Женщина выходила замуж, т. е. переходила роду мужа. Дети рождались в этом роде и ему принадлежали. Род относился к племени. Основателем племени состоящего из родов был прародитель-патриарх. Если женщина уходила в другое племя и рожала там детей, то они были этого племени.

Например среди брахманов северных штатов Индии распространена  y-гаплогруппа R1a1 до 90% в популяции. Каста брахманов закрытая на протяжении тысячелетий.  В Польше около 55%носителей этой гаплогруппы в популяции. Т. Е. есть явная корреляция генетики и национальности.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 23:33:46
У индоевропейцев-повсеместно.  Женщина выходила замуж, т. е. переходила роду мужа. Дети рождались в этом роде и ему принадлежали. Род относился к племени. Основателем племени состоящего из родов был прародитель-патриарх. Если женщина уходила в другое племя и рожала там детей, то они были этого племени.
это в какие года и в каких географических ареалах? никогда не слыхал о народах, имеющих самоназвание индоевропейцы
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 11 December 2022, 23:36:57
В Индии у брахманов в северной части Индии до 90 %
т.е. они славяне, по вашей логике? :o
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 11 December 2022, 23:39:02
R1a1 это восточные славяне, преимущественно.
т.е. поляки и индийские брахмины - "восточные славяне, преимущественно"? :yahoo:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 11 December 2022, 23:39:56
Женщина выходила замуж, т. е. переходила роду мужа. Дети рождались в этом роде и ему принадлежали.
<…>
Если женщина уходила в другое племя и рожала там детей, то они были этого племени.
А если она родила мужу детей, а потом на племя напали враги, угнали её в рабство и там она родила ещё детей от владельца — эти дети уже другого племени?
А её генетика роли не играет, да?
Или всё же тут играет роль совсем не генетика?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Euskaldun on 11 December 2022, 23:40:36
Если брать индоевропевйскую традицию, то национальность передавалась в ней по мужской линии
Даже если мама "немножко юристка"?  :))
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 23:46:55
А если она родила мужу детей, а потом на племя напали враги, угнали её в рабство и там она родила ещё детей от владельца — эти дети уже другого племени?
А её генетика роли не играет, да?
Или всё же тут играет роль совсем не генетика?
Да, генетика женщины не играла роли в индоевропейской традиции. Женщина- это бесправная собственность, товар. Отношение к роду, племени и народу определялось по мужской линии.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 23:49:04
Да, генетика женщины не играла роли в индоевропейской традиции. Женщина- это бесправная собственность, товар. Отношение к роду, племени и народу определялось по мужской линии.
то есть гены женщин обнулялись? а если индоевропеец притаскивал чернокожую - её гены тоже не влияли?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Владимир on 11 December 2022, 23:50:02
Если бы надо было изобрести пыню русскаго міра, то можно было бы тупо попилить бабки киндерсюрприза, а постинги взять отсюда. Но увы.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 11 December 2022, 23:50:49
Если бы надо было изобрести пыню русскаго міра, то можно было бы тупо попилить бабки киндерсюрприза, а постинги взять отсюда. Но увы.
хлеб?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 23:54:13
т.е. поляки и индийские брахмины - "восточные славяне, преимущественно"? :yahoo:
Нет. Брамины и восточные славяне, которые носят в себе R1a1 некогда произошли из одного рода-племени, название которого нам неизвестно, и даже более того, они произошли от одного патриарха.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 11 December 2022, 23:56:18
то есть гены женщин обнулялись? а если индоевропеец притаскивал чернокожую - её гены тоже не влияли?
На определение рода-племени конечно не влияли. А на внещний вид - еще как влияли.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 12 December 2022, 00:02:02
На определение рода-племени конечно не влияли. А на внещний вид - еще как влияли.
а как вы думаете, младенец от кого первому языку учится?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 12 December 2022, 00:27:18
Да, генетика женщины не играла роли в индоевропейской традиции.
Генетика и традиция это вообще вещи глубоко параллельные.
Генеалогия и культурология.
Биология и этнография.
Биохимия и лингвистика.
Какими бы верёвочками вы их не попытались связать, они разрежутся простой фразой: гаплогруппы не разговаривают.
А системы родства и патриархат — не генетические категории, а социальные. О чём вы сами упорно и пишете.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Bhudh on 12 December 2022, 00:32:32
Или всё же тут играет роль совсем не генетика?
Да, генетика женщины не играла роли в индоевропейской традиции. Женщина- это бесправная собственность, товар. Отношение к роду, племени и народу определялось по мужской линии.
Кстати, вы с чего-то решили, что женщину украло индоевропейское племя.
Эта посылка ни из чего не следует, и если предположить, что она была украдена в племя с матриархатом, то выйдет, что её дети от двух разных мужей будут относиться старшие — к племени мужа патриархального племени, а младшие — к её собственному племени.
Странно, женщина одна, генетика у неё одна, а дети разноплеменные :dunno:.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: 2Easy on 12 December 2022, 03:44:08
А Вы что, читать не умеете? Или какой-то скрытый смысл пытаетесь мне показать? Ну так говорите без обиняков, я его не вижу в упор.  Может Вы имеете ввиду что  в Прага олицетворяет западных(южных славян), а  Кремль восточных? И что дальше?
А южные-то тут каким боком?
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: pitonenko on 12 December 2022, 08:13:19
:) Во времена Пушкина их путали (см. у него самого).
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: DarkMax on 12 December 2022, 14:48:50
Женщина выходила замуж, т. е. переходила роду мужа.
Значить, українці не і.-є. Приймак - чоловік, який перейшов у сім'ю дружини.
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Leo on 12 December 2022, 15:04:39
Значить, українці не і.-є. Приймак - чоловік, який перейшов у сім'ю дружини.
українці живуть при матріархаті  :lol:
Title: Re: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее
Post by: Gobino on 12 December 2022, 19:11:26
Значить, українці не і.-є. Приймак - чоловік, який перейшов у сім'ю дружини.

Приймак - это явление постыдное. О нем  обычно говорят с насмешками. В семье жены и в обществе он часто занимал низшую ступень.  Скажем так- это явление вынужденное, также как  например плен, только обусловленное экономической несостоятельностью  мужа или тем, что он сирота. Т. е. это случай не стандартный. И да, у украинцев, также как и русских, есть генетическая и культурная связь с финнами, германцами  и балтами, у которых был матриархат или равноправие, но родословие велось по мужской линии все-равно.