Языковая политика
Страны мира => Беларусь => Topic started by: pitonenko on 29 June 2022, 12:22:03
-
Перепись не знает, кто как говорит.
Например, большинство белорусов называет белорусский родным языком.
-
Перепись не знает, кто как говорит.
Например, большинство белорусов называет белорусский родным языком.
Белоруссия - отдельный случай, мне кажется, у них проблема в том, как подаются предметы в школы. Есть "Русский язык" и есть "Родна мова" - комментарии излишни.
-
Так в Беларуси большинство школ русскоязычные.
-
Так в Беларуси большинство школ русскоязычные.
почему вы не пошли в белорусскую школу?
-
если верить переписи 2019, то около 71% беларусов дома разговаривают по-русски
-
если верить переписи 2019, то около 71% беларусов дома разговаривают по-русски
думаю больше, просто некоторые «патриотично настроены» и врут переписчикам. Сужу по % сообщений на белорусском на белфорумах. Хорошо если 5% будет
-
почему вы не пошли в белорусскую школу?
В моем районе таких не было, да и в 6 лет я этот вопрос решать не мог.
-
В моем районе таких не было, да и в 6 лет я этот вопрос решать не мог.
В девяностых ко мне приезжали белорусы. Они рассказали, что у них проблема с квалифицированными преподавателями белорусского языка. Их было слишком мало. Я просто повторяю то, что слышала. Я никогда не проверяла эту информацию.
-
Хороший учитель всегда проблема. Но вот исходя из того, что белорусский был и есть обязательным для изучения, то проблемы совсем не в финансировании.
-
Кстати, учителей ведь одно и то же филологическое отделение готовит?
То есть учитель готов преподавать что русский, что белорусский?
"Нам, татарам, всё равно, то ли водка, то ль вино".
-
Кстати, учителей ведь одно и то же филологическое отделение готовит?
То есть учитель готов преподавать что русский, что белорусский?
"Нам, татарам, всё равно, то ли водка, то ль вино".
закрытие белорусских школ не может не отразиться на привлекательности белорусского языка как карьеры
-
Вот не улавливаю связи. Понятно, что закрытие влечет сокращение ставок учителей-предметников, оставляя языковиков :) без изменений.
Собственно, и все карьеры. Ну плюс многочисленный штат редакторов, корректоров и националистической науки.
-
Вот не улавливаю связи. Понятно, что закрытие влечет сокращение ставок учителей-предметников, оставляя языковиков :) без изменений.
Собственно, и все карьеры. Ну плюс многочисленный штат редакторов, корректоров и националистической науки.
не знаю как у вас, но у нас таких языковых предметников обычно готовят в связке с историей или географией. Преподавать чисто родну мову вместе с оккупантской мовой - это яйца в одной корзине.
-
Вот не улавливаю связи. Понятно, что закрытие влечет сокращение ставок учителей-предметников, оставляя языковиков :) без изменений.
Собственно, и все карьеры. Ну плюс многочисленный штат редакторов, корректоров и националистической науки.
так прикрыли же все белорускоязычные газеты, даже сувенирные лавки разнесли, если там были майки с надписью «Живе Беларусь». Наверное, надо было с надписью «Здохни Беларусь» продавать? :-\
-
Так и все?
-
Так и все?
основные да, школьные стенгазеты не в счет. Что хотеть от страны, где штрафуют бабушек, которые «нагло и цинично» читают белорусских классиков в электричке? :fp
-
Я бы обрадовался школьной стенгазете. Но сомневаюсь.
-
Лукашенко эпизодически речь толкнет о пользе белорусского, письменники поддактнут.
-
Лукашенко эпизодически речь толкнет о пользе белорусского, письменники поддактнут.
он уже «разочарывался» и теперь «перетрахивает» всё белорусское :(
-
Кстати, учителей ведь одно и то же филологическое отделение готовит?
То есть учитель готов преподавать что русский, что белорусский?
"Нам, татарам, всё равно, то ли водка, то ль вино".
Вы не понимаете, что беларусоязычная школа - это не только язык, но и большинство других предметов. Химия, физика, математика, алгебра, геометрия, география, история, биология. Да в конце-концов команды на физ-ре должны быть по-беларуски.
-
Почему не понимаю, понимаю. Только даже белорусская школа остается всего лишь школой.
-
Ну да, а небо голубое :lol:
-
Я, наверное, совсем окосмополитился на старости лет, но считаю, что печальная судьба - это когда у тебя близкие умирают или болезнь и т.п. А язык - это всего лишь коммуникационный инструмент, чего о нем плакаться-то?
-
Я, наверное, совсем окосмополитился на старости лет, но считаю, что печальная судьба - это когда у тебя близкие умирают или болезнь и т.п. А язык - это всего лишь коммуникационный инструмент, чего о нем плакаться-то?
это часть идентитета и культурное наследие. Если завтра, вдруг, исчезнет чувашский, вам совсем не будет грустно?
-
это часть идентитета и культурное наследие.
Я анархист. Идентитеты и культурные наследия - это откуда-то из чуждых мне идеологий. Но враждебности к ним нет, конечно.
Если завтра, вдруг, исчезнет чувашский, вам совсем не будет грустно?
Мои (как и ваши, впрочем) предки бесчисленное кол-во раз меняли языки, религии, идентификации, родины. Не хочу даже голову ломать по каким из них грустить. Вот у меня на днях умерли практически одновременно тесть с тещей, это реально грустно, ибо хорошие люди были, дружно с ними жил.
-
вы не ответили на мой вопрос :) Вот нет чувашских песен, никто не знает, кто такой Улып, вам реально всё равно? :'(
-
вы не ответили на мой вопрос :) Вот нет чувашских песен, никто не знает, кто такой Улып, вам реально всё равно? :'(
Реально. Я писал здесь, что прошел в молодости стадию острого национализма вместе с другими участниками, такскать. Закончилось это тем, что ярые "борцы за свободы", погорлопанив, пристроились к различным кормушкам (чины, должности, бизнес и т.п.), и, зажирев, аполитизировались, а многие и в ЕР вступили.
Люди везде одинаковы, идеализировать их и то, что в их природе - наив.
-
Как раз в Белоруссии красиво сделали, внушив уважение к белорусскому. Всё же важные функции там язык выполняет.
И при это не мешает жить. Давайте представим, если бы немцы всерьез создавали бы из диалектов рабочие языки.
-
Почему не понимаю, понимаю. Только даже белорусская школа остается всего лишь школой.
А если понимаете, то должны понимать что необходима подготовка учебных пособий, материалов на беларуской мове, подготовка учителей способных преподавать па-беларуски ту же физику или химию. А это все требует финансирования. Зачем тогда говорить , что дело не в финансировании.
-
Да, согласен. Но повторюсь, школа только школа.
-
Всё же важные функции там язык выполняет.
Это какие такие? :o вышиванок за закрытыми дверями? :stop:
-
Реально. Я писал здесь, что прошел в молодости стадию острого национализма вместе с другими участниками, такскать. Закончилось это тем, что ярые "борцы за свободы", погорлопанив, пристроились к различным кормушкам (чины, должности, бизнес и т.п.), и, зажирев, аполитизировались, а многие и в ЕР вступили.
Люди везде одинаковы, идеализировать их и то, что в их природе - наив.
А причем «национализм» и любовь к родному языку? :fp Или вы уже впитали кремлевскую пропаганду, что если кто-то говорит не по-русски, то он «недобитый фашист»?
-
Всё же важные функции там язык выполняет.
Это какие такие? :o вышиванок за закрытыми дверями? :stop:
Так скажу, важная функция, выделяющая белорусское начальство из всех прочих.
Теоретически такое, может и необязательно, но люди падки на предрассудки всякие.
-
Так скажу, важная функция, выделяющая белорусское начальство из всех прочих.
Теоретически такое, может и необязательно, но люди падки на предрассудки всякие.
Так и начальство, и все прочие говорят в основном по-русски. Даже лука с его трасянковім акцентом говорит в основном по-русски, как и все его правительство
-
Так и начальство, и все прочие говорят в основном по-русски. Даже лука с его трасянковім акцентом говорит в основном по-русски, как и все его правительство
не «в основном», а только. он же вообще не владеет белорусским, несмотря на свой колхозный акцент
-
А причем «национализм» и любовь к родному языку?
Язык - это инструмент, как можно его любить или не любить? Вы же не испытываете, надеюсь, любви к какому-нибудь набору ключей в багажнике вашей машины? И когда удобно работать отверткой, не пытаетесь заменить ее рожковым ключом или типа того.
Или вы уже впитали кремлевскую пропаганду, что если кто-то говорит не по-русски, то он «недобитый фашист»?
Не смотрю тв, а новости в интернетах читаю только тогда, когда это нужно для беседы с кем-то. Я - всего лишь крестьянин хатаскрайник, презираемый и ватой и антиватой и прочими мастями зомбей, напичканных пропагандой родных и неродных правительств по самое нехочу.
-
Так и начальство, и все прочие говорят в основном по-русски. Даже лука с его трасянковім акцентом говорит в основном по-русски, как и все его правительство
не «в основном», а только. он же вообще не владеет белорусским, несмотря на свой колхозный акцент
Но это и не обязательно. Белоруса греет мысль, что есть такой язык, даже гимн может помнить.
-
Язык - это инструмент, как можно его любить или не любить?
Конечно же нет! Язык - это не только инструмент, но ещё он и средство структуризации и оформления мыслей. И так как в разных языках разные выразительные средства, то одна и та же единица информации может вызвать у слушателя разные эмоции. Плюс очень часто разные языки занимают разные ниши и поэтому у людей формируются разные ассоциации с разными языками. Вам бабушка в детстве не рассказывала чувашские сказки, не пела чувашские колыбельные? у вас нет такого опыта по-русски, поэтому и эмоциональный фон языков должен различаться.
плюс языки банально по-разному звучат, многие отмечают певучесть итальянского или романтичность французского. Мне, например, каталанский звучит намного красивее испанского, который мне кажется сюсюкающе грубым.
-
Конечно же нет! Язык - это не только инструмент, но ещё он и средство структуризации и оформления мыслей. И так как в разных языках разные выразительные средства, то одна и та же единица информации может вызвать у слушателя разные эмоции. Плюс очень часто разные языки занимают разные ниши и поэтому у людей формируются разные ассоциации с разными языками.
Соглашусь, но я не настолько эмоционален, чтобы даже в малейшей степени фетишизировать все это. Я не культуральный хордер.
Вам бабушка в детстве не рассказывала чувашские сказки, не пела чувашские колыбельные? у вас нет такого опыта по-русски, поэтому и эмоциональный фон языков должен различаться.
Пела и рассказывала, конечно. Но я любил бабушку не за это, а за то, что любила меня и делилась со мной своими знаниями.
плюс языки банально по-разному звучат, многие отмечают певучесть итальянского или романтичность французского. Мне, например, каталанский звучит намного красивее испанского, который мне кажется сюсюкающе грубым.
Это все из серии, что красивее: лопата или гвоздодер. Сегодня мы говорим на одном языке, завтра наши дети - на другом и т.д.
-
Так никто не говорит о фетише, или что вы не любили бабушку. Вы как-то всё превратно прочитали :(
-
Я, кажется, понял, почему Россия такая... Ведь факт, что на территории Москвы изначально жили неславянские народы, — и я это пишу отнюдь не с расистской точки зрения.
Кроме того, заслуга Юрия Долгорукова в том, что он способствовал распространению христианства среди населения этой местности, которое все еще находилось под сильным влиянием язычества и волхвов. http://moscow.org/moscow/
Население, послушно прогибающееся под колонизаторов вплоть до того, что полностью переходит со своего языка и своей веры на их, не способно построить нормальное государство. Об этом вся постколониальная история мира говорит.
Поволжские финно-угры тоже находились под сильным влиянием язычества и волхвов — и продолжают там находиться! В православные церкви они всегда ходили чисто на «отъе...» — гм, на «отвяжитесь», и сейчас, когда это можно, а туризмом даже приветствуется, они, как встарь, устраивают многолюдные празднества в честь духов природы. И наверняка у них этой специфически расейской отвратности — ноль целых хрен десятых. И язык свой они не забыли. Эстонцы опять же... Я и раньше знал, что в языковом вопросе эстонцы совершенно справедливо упираются рогом, но не сразу понял, насколько это важный вопрос.
-
Чем славянские народы так принципиально отличаются от неславянских ?
-
Чем славянские народы так принципиально отличаются от неславянских ?
Ничем. Наверное треть Германии на бывших славянских землях, население которых, цитирую: «послушно прогнулось под колонизаторов в плоть до того, полностью перешло со своего языка».
-
Ведь факт, что на территории Москвы изначально жили неславянские народы
Славяне пришли на территорию Волго-Окского междуречья весьма рано, примерно в 8 в., это была одна из первых волн миграции славян на восток. Так что к эпохе христианизации они были там уже вполне коренным народом :)
-
Ничем. Наверное треть Германии на бывших славянских землях, население которых, цитирую: «послушно прогнулось под колонизаторов в плоть до того, полностью перешло со своего языка».
ну так и кельты были и даже римляне . Все прогнулись . Всякие балты аж в полный ноль ;)
-
ну так и кельты были и даже римляне . Все прогнулись . Всякие балты аж в полный ноль ;)
Балты никогда не жили на территории современной Германии, вы что-то путаете
-
Балты никогда не жили на территории современной Германии, вы что-то путаете
Лео, вероятно, имеет в виду галиндов, которые жили на бо́льшей части территории нынешней Московской области.
-
Балты даже до Камы доходили, иначе трудно объяснить некоторые балтизмы в пермских языках.
-
Балты никогда не жили на территории современной Германии, вы что-то путаете
так современная Германия это тока полгермании
-
Лео, вероятно, имеет в виду галиндов, которые жили на бо́льшей части территории нынешней Московской области.
галинды сомнительные балты . С таким же успехом они могли бы быть и кельтами
-
так современная Германия это тока полгермании
Понятно, вы о пруссах. Которые по языку тоже были западными балтами как и галинды.
-
галинды сомнительные балты . С таким же успехом они могли бы быть и кельтами
Ну какие кельты в Московской области? Её топонимика достаточно хорошо изучена.
-
Ну какие кельты в Московской области? Её топонимика достаточно хорошо изучена.
на мой взгляд к западным балтасинцы отнесли тех кого не знали как классифицировать
-
на мой взгляд к западным балтасинцы отнесли тех кого не знали как классифицировать
Те языки, которые не восточнобалтийские (литовский, жемайтский, латышский, латгальский), те западные. Насколько я понимаю современный мейнстрим балтистики :)
-
Те языки, которые не восточнобалтийские (литовский, жемайтский, латышский, латгальский), те западные. Насколько я понимаю современный мейнстрим балтистики :)
когда от языка остаётся пять слов и он исчез пару тысяч лет назад , можно его причислить куда угодно :)
-
Лео, вероятно, имеет в виду галиндов, которые жили на бо́льшей части территории нынешней Московской области.
тогда о каких "кельтах" речь? :o
-
Те языки, которые не восточнобалтийские (литовский, жемайтский, латышский, латгальский), те западные. Насколько я понимаю современный мейнстрим балтистики :)
а которые ни рыба ни мясо - те южные балты ака славяне лол
-
а которые ни рыба ни мясо - те южные балты ака славяне лол
ну так да , типа ятвяги
-
а которые ни рыба ни мясо - те южные балты ака славяне лол
Почему лол? Славянские языки по происхождению — некие южные периферийные балтославянские (или балтийские, если угодно предпочитать тройственный распад) на неком субстрате. П. Каллио достаточно аргументированно об этом писал.
-
Почему субстрат? Это не мог быть иранский суперстрат?
-
Почему субстрат? Это не мог быть иранский суперстрат?
Вы про скифов? Так они были несколько юго-восточнее любого варианта прародины славян.
-
Вы про скифов? Так они были несколько юго-восточнее любого варианта прародины славян.
Они разве не доходили до Поднепровья?
-
Из Википедии:
По версии лингвиста В. В. Мартынова, праславянский язык возник по следующей схеме: в XII—X веках до н. э. где-то в центральной Европе существовала тесная связь (близкая к единому языку) носителей италийского или близкого к нему кельтского языка с носителями западного прабалтийского языка. Носители восточного диалекта прабалтийского языка к этому времени уже отделились, вероятно в результате миграций. К V веку до н. э. племена, разговаривающие на западном диалекте прабалтийского языка, особенно близкого к древнепрусскому, вошли в тесное соприкосновение с носителями иранских языков, что положило начало формированию и выделению праславянского языка из прабалтийского. Мартынов исследовал грамматические слова, которые не заимствуются при культурном влиянии или пограничных контактах. Пример италийско-прусско-славянской грамматической связи в личных местоимениях: др.-лат. tibei-sibei → др.-прус. tebbei-sebei → праслав. tebe-sebe
-
Ну не знаю.. Тесная связь (близкая единому языку) носителей италийского и кельтского выглядит как-то сомнительно. Тем более с балтийским. Италийские языки распадаются на две группы: латино-фалискские и оскско-умбрские. Последние действительно обнаруживают сепаратные схождения с германскими, но не с северной группой ИЕ (балтийские-германские-славянские).
-
Оттуда же:
По мнению немецкого лингвиста Ханса Краэ, в Центральной Европе во 2-м тысячелетии до н. э. (бронзовый век) существовала этноязыковая общность индоевропейских племён[2]. Существуют различные гипотезы о том, как индоевропейцы появились в Европе, но в целом учёные согласны с началом проникновения близких по образу жизни, обрядам и языку индоевропейских племён в центр Европы в 3-м тысячелетии до н. э. Миграции племён дали ответвления, породившие новые народы. Реальных привязок к историческим процессам языкознание не даёт, но хронология может быть приблизительно реконструирована с помощью археологии, однако очень предположительно.
Краэ пришёл к выводу, что в то время как анатолийские, индоиранские, армянский и греческий языки уже отделились к концу 2-го тысячелетия до н. э. и развивались как самостоятельные, — италийский, кельтский, германский, иллирийский, славянский и балтский языки существовали только в виде диалектов единого индоевропейского языка. Кельты выделились в VIII веке до н. э., германцы стали формироваться позже, в VII веке до н. э. Славянский этнос отделился от индоевропейской общности предположительно около V века до н. э., причём ряд лингвистов полагает, что праславянский язык стал развитием южного диалекта группы балтийских языков, в наибольшей степени сохранивших структуру изначального индоевропейского языка (см. Этногенез славян).
-
Теории Краэ морально устарели :look:
-
Чем славянские народы так принципиально отличаются от неславянских ?
Принципиально? :what? Ну, как бы тем, что они — славянские народы. А не неславянские.
Поэтому естественно, если их язык — славянский. А когда славянский язык оказывается главным языком неславянского народа, то это, имхо, выглядит подозрительно.
-
Принципиально? :what? Ну, как бы тем, что они — славянские народы. А не неславянские.
Поэтому естественно, если их язык — славянский. А когда славянский язык оказывается главным языком неславянского народа, то это, имхо, выглядит подозрительно.
что славяне что неславяне - разница ноль
-
Разница, конечно, есть! Славяне умеют варить борщ, а не славяне не умеют :smoke:
-
Разница, конечно, есть! Славяне умеют варить борщ, а не славяне не умеют :smoke:
умеют но только с бобами :)
-
умеют но только с бобами :)
так то ж литовцы с фасолью варят, причем тут славяне?
-
так то ж литовцы с фасолью варят, причем тут славяне?
славяне недоваривают :)
-
что славяне что неславяне - разница ноль
В языках тоже ноль? А с чего тогда россияне эстонский язык нихт ферштейн. Прикидываются, заразы?
-
В языках тоже ноль? А с чего тогда россияне эстонский язык нихт ферштейн. Прикидываются, заразы?
Так это не славяне, а великодержавная вата :) У меня френд на ФБ — полещук, профессор Тартуского универа. Эстонский знает так, что мне далекого до него :)
-
Дык если Лео прав и между славянским и неславянским разница ноль, оно и не удивительно :)
-
Теории Краэ морально устарели :look:
Разве эта схема индроевропейского распада невозможна?
-
У меня френд на ФБ — полещук
Откуда?
-
Дык если Лео прав и между славянским и неславянским разница ноль, оно и не удивительно :)
Да, известный анекдот, рассказаный многими персонажами. Таксист в Талинне говорит пассажиру: «чего я должен их чухонский учить, когда мы им здесь всё понастроили» (разумеется, этот таксист ничего не строил, и даже, скорее всего, не способствовал деградации эстонской экономики в советское время. Но мифы — такие мифы).
-
Откуда?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%87-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5
-
Ну это дворяне, а не простые селюки.
-
В языках тоже ноль? А с чего тогда россияне эстонский язык нихт ферштейн. Прикидываются, заразы?
так смотря кто. я там бывал 100500 раз, так я понимаю, а кто в даурской тайге живёт, ему тазский гиляцкий да гольдский поближе
-
так смотря кто. я там бывал 100500 раз, так я понимаю, а кто в даурской тайге живёт, ему тазский гиляцкий да гольдский поближе
Лео, Эстония — не тайга. Тут выбирают по языку, что кому ближе. Хотя прагматический подход возобладал, как мне кажется. Жаль, что т. Питоненко покинул нас вслед за пермской красавицей, а то бы он нам подкинул свежих идей :)
-
Лео, Эстония — не тайга. Тут выбирают по языку, что кому ближе. Хотя прагматический подход возобладал, как мне кажется. Жаль, что т. Питоненко покинул нас вслед за пермской красавицей, а то бы он нам подкинул свежих идей :)
так формула проста - кто живёт там или поблизости - тот знает, а кто за тыщи км - только если ему надо по работе или в качестве хобби
-
так формула проста - кто живёт там или поблизости - тот знает, а кто за тыщи км - только если ему надо по работе или в качестве хобби
В Германии это так, а на постсоветском простанстве это не всегда работает.
-
В Германии это так, а на постсоветском простанстве это не всегда работает.
а как на постсоветском?
-
а как на постсоветском?
А на постветском надо оставаться в русскоязычном культурном контексте :) Что с т.з. идеологов «русскаго міра» означает всемерно поддерживать внешнюю полтику РФ.
-
А на постветском надо оставаться в русскоязычном культурном контексте :) Что с т.з. идеологов «русскаго міра» означает всемерно поддерживать внешнюю полтику РФ.
языки учить запрещено?
-
Разве эта схема индроевропейского распада невозможна?
Дело не в распаде, а в таинственно-мистических «иллирийцах» которые мерещились Краэ под каждым кустом :)
-
языки учить запрещено?
Это, как вы сами понмаете, зависит от политической обстановки. В 30-50 гг. учить национальные языки красной империи поощрялось, после всесоюзного совещания учителей 1954 г. упор сделался на обучнение школьников на русском. После краха совка снова сделался акцент на национальные языки. Сейчас путенсая хѣрня снова делает ставку на единую и
и неделимою..
-
Разве эта схема индроевропейского распада невозможна?
Прапорщик сказал: «Бурундук — птичка»? Значит, птичка! Ищи перья!