Poll

Вводить?

Да
5 (22.7%)
Нет
12 (54.5%)
Не знаю
3 (13.6%)
Раньше надо было, уже поздно
1 (4.5%)
Позже можно будет, но не сейчас
1 (4.5%)

Total Members Voted: 22

Author Topic: Русский - второй государственный язык Украины?  (Read 152607 times)

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20667
  • Карма: +575/-6061
  • Gender: Male
    • View Profile
А как определить, какие словацкие, а какие дословацкие? :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 19031
  • Карма: +595/-3428
    • View Profile
А как определить, какие словацкие, а какие дословацкие? :)
я как-то посетил два семинара подряд - в Баутцене погружался в верхнелужицкий до субботы, а в воскресенье переехал в Венгрию, в Дебрецен и стал погружаться в венгерский.
и то ли по инерции то ли и впрямь так, все славянские заимствования в венгерском стали мне казаться верхнелужицкими :)
« Last Edit: 18 April 2020, 15:48:54 by Leo »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4351/-85
    • View Profile
я как-то посетил два семинара подряд - в Баутцене погружался в верхнелужицкий до субботу, а в воскресенье переехал в Венгрию, в Дебрецен и стал погружаться в венгерский.
и то ли по инерции то ли и впрямь так, все славянские заимствования в венгерском стали мне казаться верхнелужицкими :)
Язык паннонских славян, из которого субстратная славянская лексика в венгерском, был смешанным, типа суржика, но западнославянские черты преобладали над южнославянскими.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4351/-85
    • View Profile
На Украине русский - изначально коренной язык. Во всяком случае, на значительной ее части.
С какого времени язык считается коренным?  :)

Offline Leo

  • Posts: 19031
  • Карма: +595/-3428
    • View Profile
Язык паннонских славян, из которого субстратная славянская лексика в венгерском, был смешанным, типа суржика, но западнославянские черты преобладали над южнославянскими.
по заимствованиям в венгерском видно что в том славянском имелась назализация, но и по догерманской славянской топонимике Германии видно то же самое

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20667
  • Карма: +575/-6061
  • Gender: Male
    • View Profile
С какого времени язык считается коренным?  :)
Про Украину это совсем просто, с момента заселения.
Сейчас там рассуждают про колониальное прошлое, так для половины страны это правда. Колония Российской империи.
Если вспомним Х. Сенкевича, южнее Кременчуга располагалась терра нулис.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 19031
  • Карма: +595/-3428
    • View Profile
Про Украину это совсем просто, с момента заселения.
Сейчас там рассуждают про колониальное прошлое, так для половины страны это правда. Колония Российской империи.
Если вспомним Х. Сенкевича, южнее Кременчуга располагалась терра нулис.
разве там не кочевали племена номадов?

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20667
  • Карма: +575/-6061
  • Gender: Male
    • View Profile
Именно что кочевали. Но мы же тут в плане русско-украинском говорим.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4351/-85
    • View Profile
Про Украину это совсем просто, с момента заселения.
На Слобожанщине русские с 16 в., на юге - с 18 в. (помещичья колонизация), но больше всего в 20 в. По переписи 1926 г. русских в Украине (в тех границах) было 9,2%, по переписи 1989 г. - 22,7%.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20667
  • Карма: +575/-6061
  • Gender: Male
    • View Profile
На Слобожанщине русские с 16 в., на юге - с 18 в. (помещичья колонизация), но больше всего в 20 в. По переписи 1926 г. русских в Украине (в тех границах) было 9,2%, по переписи 1989 г. - 22,7%.
Это как-то опровергает тезис? Кстати, видно, что русский на Слобожанщине "кореннее" украинского.
Не говоря о том, что раньше и никаких украинцев не было, блажь это. :)
Ну и колонизация была не только и столько помещичьей, и вообще была интернациональной.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4351/-85
    • View Profile
Это как-то опровергает тезис?
Кто приехал в 70-80 гг. 20 в., они коренные?

Не говоря о том, что раньше и никаких украинцев не было, блажь это. :)
Это ваша эмоциональная оценка :)

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20667
  • Карма: +575/-6061
  • Gender: Male
    • View Profile
Попалась инструкция для переписи-1926.
Суть в том, что при ответе в пятой графе "русский" переписчик был обязан проявить бдительность, не поддаваться на провокацию.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20667
  • Карма: +575/-6061
  • Gender: Male
    • View Profile
Кто приехал в 70-80 гг. 20 в., они коренные?

Да конечно же да. Вопрос вообще абсурдный.
Тут же как, с кем поведешься, от того и забеременеешь.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4351/-85
    • View Profile
Переписи 1926 г. и 1989 г. наиболее достоверные из советских. Вот сталинским переписям доверять нельзя.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20667
  • Карма: +575/-6061
  • Gender: Male
    • View Profile
Да никакая перепись не может быть объективной, если в ней вопрос национальности. Не случайно в других странах его нет.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.