Языковая политика

Здравствуйте, друзья.

Как и обещал, я не собираюсь дискутировать на этой площадке (вот потеря-то для вас ), но хотел задать вопрос и почитать мнения. Собственно, вопрос такой: на ваш взгляд, зачем Украине в данный период времени  этот закон, если он будет принят? Может ли это, по вашему мнению, как-то помочь в условиях войны? Может быть, это ответ на то, как Польша охотно приняла украинских беженцев и предоставила им широкие права? Если да, то имеется ли смысл здесь и сейчас в зеркальном подходе? Есть ли в этом законе какая-то опасность для Украины? Насколько он нужен полякам? Насколько активно они будут при его принятии ехать в Украину?

В общем, Ваши мнения и прогнозы.

Все никак не раскланяюсь Хотел написать кое-что Юлии, но увидел комментарий Соловьева.

Соловьев, я не знаю, что писали другие, скажу за себя. Я не говорил, что Россию спровоцировали, я сказал, что ее провоцировали. Не буду сейчас вдаваться в пояснерия чем. Остановлюсь на том, что я не подразумевал, что нападение России на Украину - это следствие провокаций. А даже если частично и следствие - это не главное. Это осознанное решение руководства РФ, которое никто не заставлял его принимать и которое спокойно могло его не принимать. И точка.

Что же касается того, что я писал о НАТО и Ко, это стремление адекватно оценить все события и действия сопричастных. Это отдельно от вопроса о Кремле.

Прежде чем уйти насовсем. Квас, а я даже помню, как Вы рассуждали о том, что математика - это гуманитарная наука, и мы с Вами об этом дискутировали Приходите на НЛ, буду таи Вас ждать. Ощутите дискомфорт - можете уйти. Не проблема ведь. Там сейчас как раз о латыни немало говорят. Ну, решайте

Питоненко, Буд, и вас жду.

Во-первых, что-то не очень заметно, чтобы они оттуда выбрались, честно говоря.

Ты о чем? Ты хочешь сказать, что сейчас (тем более - полгода назад) Германия живет в целом в нищете и в послекраховом состоянии?

вам потом будет стыдно за написанное

Лео, дружище, а почему Аввалю должно быть стыдно? Он ведь прав в этом смысле. У достаточно большой части россиян в сознании за счет очень качественной пропаганды, играющей на внутренних потребностях этих людей и их же потребности в душевной, внутренней стабильности, создана идеалистическая с точки зрения России картинка этой войны, в коей РФ принимает участие только вынужденно, действует сугубо деликатно, а во всех мирных жертвах виноваты либо украинские провокаторы, либо те, кто втянул Россию в эту войну. Плюс РФ ведет сугубо освободительные действия, "спасая русскоязычное население Украины от нацистов, запрещающих даже просто говорить на русском". Именно такая картинка нарисована в сознании людей, Авваль прав, и исходя из нее они все и оценивают. Чего ж тут стыдиться, если это правда?
Другое дело, что надо адекватно оценивать происходящее, не бросаясь из крайности в крайность. То есть, понимать, что Украина тоже отнюдь неидеальна (что никак не оправдывает нападерия на нее), что в ней, увы, и правда протекали до войны процессы существования и поднятия на серьезный уровень неонацистских движений (хотя, конечно, не в том масштабе, в котором заела пластинка у роспропаганды, у которой все украинское правительство - неонацисты, а практичесеи все, кто сейчас воюет со стороны Украины - радикальные националисты), нездоровая русофобия (опять же, не в тех масштабах), расшатывание законности и тоже дурманящая пропаганда (но все же не того уровня, в том числе и просто менее качественная). Однако мы же сейчас не про Украину. И не про "коллективный Запад", который во главе с НАТО заигрался в геополотику, наплевав на людей и фактически провоцируя Кремль (иногда создается впечатление, что там проверяли, позволит ли руководство России себе нападение на Украину, а судьба самой Украины и ее жителей, которые в итоге оказались в огненно-кровавом кошмаре там никого не волновала. Да это вообще типично для геополитических игрищ крупных игроков).
Однако же Авваль оценивал конкретно российские заблуждения (за пределами РФ свои заблуждения и искажения). Мне кажется, вряд ли ему будет за что-то из этого стыдно.

Вопрос только по оценке событий на Донбассе в 2014-2022 годах. Но это слишком сложная отдельная тема, и лично я и близко не обладаю достаточной информацией для выводов.

Описали содержание черепной коробки типичного пользователя вашего детища.

Вот в этом-то и Ваша ошибка, как и Романа, и, похоже, многих на этом форуме. Если брать такой крайний вариант, как описал Авваль, то на Новалингве, вероятно, разве что у пары человек такие представления, и то, не уверен. Остальным до этого очень далеко (а вот в целом в росмийском обществе их, увы, много). У Вас просто какая-то удивительная иллюзия, что на НЛ могли собраться только люди с такими взглядами, и их туда тянет желание быть в подобной среде. Это вообще не так. Но разубеждать я больше не стану, это последнее, что я сказал на эту тему.

И что вас так возмутило в новом ЛФ? Что ватникам один раз дали по шее?

Я не могу подробно на это отвечать, так как не считаю правильным обсуждать решения Равонама и слова Мнашше фактически у них за спиной. Но если коротко, меня не устраивает то, что ЛФ превратился в аналог Кремля, а конкретно процесс руководства форумом. Поиски и назначение "нацпредателей" (aka "врагов народа"), директивное установление "единственной правильной точки зрения", оправдание репрессий тем, что "времена такие", использование языка ненависти, деление людей на сорта, непоследовательность. Все это я всегда критиковал в проводимой Кремлем политике (конечно, это есть не только в России, но и в ней тоже, а после 24 февраля произошло резкое обострение и усиление) и считаю для себя этичесеи неприемлемым, а также ведущим в никуда, что уже сотни раз доказывала история человечества. С какого политического полюса это сделано, неважно. Важна сама суть подхода. Именно это и заставило меня покинуть ЛФ.

Ничего нового я сейчас не написал, там я сказал то же самое, только более развернуто.

Я хотел еще добавить, что прошу у Вас, Роман, прощения за то, что мой последний ответ Вам был резким. Ваши тон общения и предубежденность, которой Вы сразу же начали оказывать давление, вызвали такую мою реакцию, но это все равно моя вина.

====

Квас, русскоязычные площадки - это ж обычно собрание людей из множества стран, и там, если это место не выделено как-то специально, редко в значительном большинстве последователи идеологического мейнстрима России, они там обычно одни из, как, впрочем, и все остальные. Другое дело, что они при этом обычно присутствуют, это да.