Author Topic: Балтийские ли корни у славянских языков?  (Read 10755 times)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20583
  • Карма: +573/-6009
  • Gender: Male
    • View Profile
  • 0
  • 0
Может, там и глаголов не было.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29191
  • Карма: +4338/-85
    • View Profile
  • 0
  • 0
глагольные системы восточнобалтийских и славянских языков не сводятся в одну систему
Это ничего не значит. Булгарская и общетюркская глагольные системы тоже не сводятся в одну в синхронии.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29507
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
  • 0
  • 0
про глагольную систему прусского известно столько, что можно сказать почти ничего.
:fp :fp :fp прусская библия написана без глаголов? для друга спрашиваю :smoke: :smoke: :smoke:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29507
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
  • 0
  • 0
Это ничего не значит. Булгарская и общетюркская глагольные системы тоже не сводятся в одну в синхронии.
значит, что тов. кецаль написал отборный бред, не более ;D

между лит. neš-ame и рус. нес-ём конечно же нет ничего общего, и в одну систему это несводимо. Ага, щас волосы назад :)) :)) :))

Online cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3989
  • Карма: +319/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
  • 0
  • 0
:fp :fp :fp прусская библия написана без глаголов? для друга спрашиваю :smoke: :smoke: :smoke:
Для друга отвечаю: прусская библия была написана под сильным влиянием немецкого.
В прусской библии присутствует вся глагольная парадигма и для всех типов глаголов?
Давайте подумаем чтобы у друга не осталось вопросов.

Это ничего не значит. Булгарская и общетюркская глагольные системы тоже не сводятся в одну в синхронии.
Как это не значит? Для прототюркского не значит, а вот если бы речь шла о доказательстве условной кыпчако-булгарской общности, то ещё как значило бы.

значит, что тов. кецаль написал отборный бред, не более ;D
Прежде чем утверждать что тов. Кецаль написал отборный бред приведите аргументы.

между лит. neš-ame и рус. нес-ём конечно же нет ничего общего, и в одну систему это несводимо. Ага, щас волосы назад :)) :)) :))
Прежде ёрничать сведите в единую систему с русским языком/праславянским языком/вообще любым славянским языком следующие формы:
- nẽšėme
- nèšdavome
- nèšime
- nèštumėme

А также активные формы причастий:
- nẽšęs
- nèšdavęs
- nèšiąs, nèšiantis

И пассивные формы причастий:
- nèštas
- nèšimas
- nèštinas

Помимо них формы полупричастий, те которые padalyviai и славянские л-причастия.

Вот тогда и поговорим. 8-)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 987
  • Карма: +56/-182
    • View Profile
  • 0
  • 0
Настоящий лол будет если вы сможете мне внятно объяснить, чем протобалтский отличается от тнз «балтославянского». В случае того же исландского - без проблем можно указать, чем он отличается от протогерманского, есть вагон и тележка сепаратных изменений. Поэтому распад протогерманской общности очевиден. А вот балтские языки никуда не «распадались» после обособления славянских языков, они даже через тысячу лет неотличимы от состояния постулируемого для праязыка
они происходили не «быстрее», а скачкообразно :negozhe: ничего естественного в такой радикальной перестройке фонетики не было
Что вообще такое «искуственная перестройка фонетики»? Набегают иранцы, сажают всех за парты и заставляют учить закон открытого слога? «Пока кластеры не упростишь — из класса не выйдешь»? :lol:

Дело тут не в конкретных изменениях, а в целом в целесообразности использования классификации языков, в которой корневая группа продолжает существовать как живая единица после отпочкования дочерних. Если завтра балтийские языки возьмут и наверстают все необходимые сепаратные изменения, то что тогда? Событие, произошедшее несколько тысяч лет назад, внезапно переквалифицируется из "обособления славянских языков" в полноценный распад? Славянские потеряют свои "балтийские корни" и станут полноценной ветвью без каких-либо действий со своей стороны? Или у славянских всё останется как было, а балтийская группа отпочкуется сама от себя и отомрёт в своей старой форме?

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 987
  • Карма: +56/-182
    • View Profile
  • 0
  • 0
а что сделало революцию в слогоделении? закон открытого слога с неба свалился?
А это, собственно, точно революция? ПИЕ не то, чтобы кишил сочетаниями согласных. Вернее, кишил, но то были в основном сочетания с ларингалами и слоговыми сонорными, первые из которых не сохранились нигде, вторые — почти нигде. По мне так гораздо сильнее изменили облик славянских мутации гласных и падение редуцированных.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29191
  • Карма: +4338/-85
    • View Profile
  • 0
  • 0
Как это не значит? Для прототюркского не значит, а вот если бы речь шла о доказательстве условной кыпчако-булгарской общности, то ещё как значило бы.
Родство между булгарскими (точнее, чувашским как единственным сохранившимся языком из подветви) и общетюркскими (всеми остальными тюркскими) устанавливается через регулярные фонетические соответствия и общими инновациями в базисной лексике. Схождение глагольных парадигм подтверждается орхоно-енисейскими памятниками, что являются приятным бонусом.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29507
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
  • 0
  • 0
Для друга отвечаю: прусская библия была написана под сильным влиянием немецкого.
У прусских глаголов немецкие окончания? :fp Если нет, то о чем этот вброс «неизвестно ничего»? :fp
Quote
В прусской библии присутствует вся глагольная парадигма и для всех типов глаголов?
вы не понимаете разницы между, скажем, греческой и балтской системой? :D зачем «вся глагольная парадигма для всех типов»? вы бы матчастью сначала поинтересовались, а потом кидались высокопарными фразами, а?
Quote
Давайте подумаем чтобы у друга не осталось вопросов.
давайте, вы читните-ка литературу, я подожду :lol:

Quote
Прежде ёрничать сведите в единую систему с русским языком/праславянским языком/вообще любым славянским языком следующие формы:
- nẽšėme
- nèšdavome
- nèšime
- nèštumėme
прежде чем блистать своим невежеством, надо (для начала) ознакомиться с латышским, чтобы отсеять литовскую отсебятину, которой даже в восточнобалтийском не было. Когда вы перестанете заниматься бредогенерацией, можете далее поинтересоваться глагольной парадигмой литовского 18 века, тогда отпадут остальные вопросы :negozhe:
Quote
И пассивные формы причастий:
- nèštas
- nèšimas
- nèštinas
вы и русским не владеете? коло-тый, поро-тый?
Quote
nèšimas
откуда это бред??? правильная форма - nêšamas - для вас слова «несомый» является тайной мадридского двора? :fp
Quote
Вот тогда и поговорим. 8-)
когда ознакомитесь с матчастью - дайте знак, я подожду  :lol:
« Last Edit: 15 January 2023, 16:13:24 by Euskaldun »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29507
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
  • 0
  • 0
Дело тут не в конкретных изменениях,
мы уже знали, что вы мастер демагогии, можно было не настукивать столько букафф. Вы на вопрос собираетесь отвечать:
Quote
сможете мне внятно объяснить, чем протобалтский отличается от тнз «балтославянского»
?

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
  • 0
  • 0
мы уже знали, что вы мастер демагогии, можно было не настукивать столько букафф. Вы на вопрос собираетесь отвечать:
?
А зачем его называть "протобалтским", а не "балто-славянские", если есть вполне адекватные названия подобных ветвей типа "индо-иранские", тем более что балтских кот наплакал...

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3001
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
  • 0
  • 0

Прежде ёрничать сведите в единую систему с русским языком/праславянским языком/вообще любым славянским языком следующие формы:
- nẽšėme
- nèšdavome
- nèšime
- nèštumėme

А также активные формы причастий:
- nẽšęs
- nèšdavęs
- nèšiąs, nèšiantis

И пассивные формы причастий:
- nèštas
- nèšimas
- nèštinas

Помимо них формы полупричастий, те которые padalyviai и славянские л-причастия.
Интересно, как там в индоиранских, прямо все формы сводятся один в один?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29507
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
  • 0
  • 0
А зачем его называть "протобалтским", а не "балто-славянские", если есть вполне адекватные названия подобных ветвей типа "индо-иранские", тем более что балтских кот наплакал...
а лингвистика руководствуется кошачьими слезами? Новое и неожиданное в птушной лингвистике? :lol:

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
  • 0
  • 0
а лингвистика руководствуется кошачьими слезами? Новое и неожиданное в птушной лингвистике? :lol:
А Ваши бредни имеют какое-то отношение к лингвистике? Впервые слышу.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
  • 1
  • 0
Ваша личная точка зрения вообще мало с чем соотносится, кроме как с Вашими политическими взглядами. Но мало ли какие у кого странности.
Ветвь традиционно балто-славянская, хотя возникает вопрос о прусском, но "помер Максим...".