Author Topic: Глоттальная теория  (Read 1168 times)

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2999
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #15 on: 03 March 2024, 20:54:38 »
  • 0
  • 0
но xoditi как связано со scandere, есть же греч. ὁδός «дорога».
Греческое слово тоже с неясной этимологией. Scandere по значению "подниматься, влезать".

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2999
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #16 on: 03 March 2024, 20:59:16 »
  • 0
  • 0
Я не пытаюсь опровергнуть з-н Винтера :) Просто говорю о том, что все отклонения от него были предложены в рамках классической реконструкции, глоттальная теория здесь не привнесла ничего нового.
Глоттальная теория объясняет закон Винтера как преглоттализацию, которая развилась из глоттальных согласных. В балтославянских развитие гласных перед ИЕ звонкими аналогично развитию сочетаний VH (долгая гласная с акутовым ударением).

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #17 on: 03 March 2024, 20:59:42 »
  • 0
  • 0
Греческое слово тоже с неясной этимологией.
С чего это вдруг? Там один и тот же корень *sod-. :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2059/-180
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #18 on: 03 March 2024, 21:00:45 »
  • 0
  • 0
обобщение слабых падежей гетероклитического склонения, в литовском метатеза
абсолютно невозможно, потому что n-основы никуда не делась, род.п. vandens
Будто мы не видали удвоения назализации в глагольных формах в славянских и анатолийских.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2999
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #19 on: 03 March 2024, 21:02:57 »
  • 0
  • 0
С чего это вдруг? Там один и тот же корень *sod-. :what?
Это гипотеза.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #20 on: 03 March 2024, 21:04:36 »
  • 0
  • 0
Глоттальная теория объясняет закон Винтера как преглоттализацию, которая развилась из глоттальных согласных.
Классическая реконструкция объясняет удлинение гласного перед звонким — довольно тривиальное изменение.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #21 on: 03 March 2024, 21:19:10 »
  • 0
  • 0
Это гипотеза.
Уточните, пожалуйста, какая именно гипотеза.

Потому что, если речь об ὁδός, то для греческого это не гипотеза, а регулярное соответствие: s > h > hV,
ср. лат. sōl vs гр. ἥλιος (< *hāwélios < *sh₂wél-(i)-yos).
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2999
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #22 on: 03 March 2024, 21:44:51 »
  • 0
  • 0
Классическая реконструкция объясняет удлинение гласного перед звонким — довольно тривиальное изменение.
Есть типология? Глоттальная теория объясняет не просто удлинение, а акутовую интонацию + удлинение.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2999
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #23 on: 03 March 2024, 21:47:48 »
  • 0
  • 0
Уточните, пожалуйста, какая именно гипотеза.

Потому что, если речь об ὁδός, то для греческого это не гипотеза, а регулярное соответствие: s > h > hV,
ср. лат. sōl vs гр. ἥλιος (< *hāwélios < *sh₂wél-(i)-yos).
Да это понятно, гипотеза про семантическое развитие. В славянских кстати есть *saditi, *sadъ с регулярным соответствием закону Винтера, непонятно почему есть еще еще соответствия без закона Винтера и с совершенно другим значением (далеким от исходного корня), и еще x- надо объяснить.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #24 on: 03 March 2024, 21:56:41 »
  • 0
  • 0
Да это понятно, гипотеза про семантическое развитие. В славянских кстати есть *saditi, *sadъ с регулярным соответствием закону Винтера, непонятно почему есть еще еще соответствия без закона Винтера и с совершенно другим значением (далеким от исходного корня), и еще x- надо объяснить.
а разве не все *х в славянском только и исключительно из ruki? не считая заимствований, вроде хлеба. В таком случае я в упор не вижу, как *sk- могло бы дать слав. х-

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #25 on: 03 March 2024, 22:18:06 »
  • 0
  • 0
Есть типология? Глоттальная теория объясняет не просто удлинение, а акутовую интонацию + удлинение.
В раннем среднеанглийском удлиннение гласного происходило перед кластерами сонорный + звонкий /ld/, /mb/, /nd/: wild, climb, wind. Акцентуация для EME нехарактерна.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2059/-180
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #26 on: 03 March 2024, 22:20:09 »
  • 0
  • 0
В таком случае я в упор не вижу, как *sk- могло бы дать слав. х-
Всё это метатезой *sk/*ks объясняется.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Глоттальная теория
« Reply #27 on: 03 March 2024, 22:46:50 »
  • 0
  • 0
Всё это метатезой *sk/*ks объясняется.
Опять же, это объяснение никак не связано с глоттальной теорией и годится для классической реконструкции.