Author Topic: Меркель -- российский агент?  (Read 9068 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Меркель -- российский агент?
« Reply #15 on: 16 November 2019, 02:03:59 »
  • 0
  • 0
Иными словами, они невменяемые.
Невменяемый Газпром, который успешно распугивает платежеспособных клиентов в Европе и садится на китайскую иглу. Конечно же, зачем продавать газ по 150-180$ Литве или Польше, если можно по 44$ Китаю?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Меркель -- российский агент?
« Reply #16 on: 16 November 2019, 08:50:08 »
  • 0
  • 0
Китай тут - съезд с темы. Хотя бы потому, что не будет потреблять газ с запада России.
И невменяемость Газпрома обсуждать глупо. Какой есть, другого у нас нет.
Если что, я вообще против продажи топлива за рубеж. Интересна логика участников. На рынке ведь всегда два дурака - продавец и покупатель. Газ чертовски хорошая вещь. Экологически чистая, удобная, а главное - всегда дешевле аналога.
Тут говорили про еврохартию. Понятно, никакой России там не упомянуто. Понятно также, что ее единственное назначение - обеспечить Европу дешевым газом, и не только. Сомнения тут в методах. Условно, чтобы газ стал дешевым, он должен быть дорогим, такой парадокс. То есть цена должна включать затраты на разведку и развитие всей системы. Газопроводы очень дороги, инвестор должен быть уверен, что затраты окупятся. Ругают принцип "бери или плати", но в нем логика точно присутствует. Если контракт действует десять лет, нужны гарантии его выполнения.
Или требования оставлять трубу полупустой, способствует ли благу потребителя? Вот сомневаюсь.
Можно накатать в законах множество благих пожеланий, но если нет "полного непротивления сторон", дело не пойдет. Вспомним, какие в СССР были низкие цены на продукты, но вот только они интересам производителя не отвечали. И нет СССР.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Меркель -- российский агент?
« Reply #17 on: 16 November 2019, 10:07:41 »
  • 0
  • 0
Вспомним, какие в СССР были низкие цены на продукты, но вот только они интересам производителя не отвечали. И нет СССР.
Совершенно верно. Цены на продукты в СССР формировались во многом исходя из политических соображений, а не из издержек производства. Аналогично цены Газпрома формируются политическими соображениями, особенно после 2007 г. (яркий пример – мюнхенская речь Путина). Поэтому в конце концов (евробюрократия мелет медленно, а американский авианосец разворачивается ещё медленнее) были приняты политические решения по отношению к газовому монополисту РФ. Но они со стороны США и ЕС отличаются: если первые заинтересованы в полном выдавливании Газпрома с европейского рынка и замены его доли своим СПГ, то европейцам выгодно создать наибольшую конкуренцию Газпрому как со стороны СПГ США (и Катара), так и со стороны трубопроводного газа из Турции (TANAP, Nabucco и т.п.).
Кроме того, Газпром выступает как кормушка для друзей Путина, к примеру, «Сила Сибири» не окупится в обозримой перспективе (50-60 лет). Так что вопрос о его будущем также туманен как о будущем позднего СССР :)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Меркель -- российский агент?
« Reply #18 on: 16 November 2019, 10:08:51 »
  • 0
  • 0
Принцип «бери или плати» по отношению к давно окупившейся трубе неуместен. И тем более неуместно, когда этот принцип применялся только к тем, кто был в монопольной зависимости от Газпрома, но не применялся по отношению к другим странам на той же трубе, но у которых были альтернативные поставщики. Именно это называется злоупотреблением монопольным положением, и именно о недопустимости этого говорит Энергетическая хартия. Да, вы правы, в хартии ГП не упоминается по имени, однако говорится о необходимости снижения зависимости от компаний, злоупотребляющих монопольным положением. А теперь давайте угадаем, кто кроме ГП подходит под это определение? Не зря ГП проиграл многочисленные арбитражи в Стокгольме, за хамское поведение приходится платить.
« Last Edit: 16 November 2019, 10:12:39 by Gaeilgeoir »

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Меркель -- российский агент?
« Reply #19 on: 16 November 2019, 10:29:29 »
  • 0
  • 0
(яркий пример – мюнхенская речь Путина).
Поясните. Речь, речь, а что там было такого неполиткорректного?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Меркель -- российский агент?
« Reply #20 on: 16 November 2019, 10:33:40 »
  • 0
  • 0
И ещё один момент. Постоянно при обсуждении Газпрома у ольгинских кремлеботов всплывает такой «аргумент»: какие-де поляки/ литовцы/ румыны (и далее по списку) дураки, что покупают сжиженный газ, он по определению дороже трубопроводного. Во-первых, это совсем не факт, сланцевый газ многократно дешевле природного газа, поэтому надо считать всю логистику. Но предположим, что так, чаще всего себестоимость сжиженного газа концептуально дороже трубопроводного. И что с этого? Цены Газпрома никак не связаны с себестоимостью, все мнимые и реальные преимущества в цене Газпром кладёт в карман своих оффшорных дочек, странам-покупателям от этого ни холодно, ни жарко. Факт в том, что пока в Восточной Европе не были построены терминалы СПГ, Газпром за свой «дешевый» трубопроводный газ требовал цену в разы превышающую цену СПГ. А теперь они закатывают квадратные глаза и «удивляются», почему от них шарахаются как от прокажённых и вопят, что в Восточной Европе принимают не коммерческие, а политические решения. А «коммерция» глазами ГП заключается в том, чтобы задемпинговать рынок 5-10 лет, чтобы вызвать финансовые трудности терминала СПГ, а потом опять по старой. Спасибо, эту кашу мы уже ели, второй раз её пережёвывать желания нет. Я думаю, что ГП — наглядная иллюстрация старухи из Золотой рыбки.
« Last Edit: 16 November 2019, 12:38:40 by Gaeilgeoir »

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Меркель -- российский агент?
« Reply #21 on: 16 November 2019, 10:40:04 »
  • 0
  • 0
Сланцевый газ никак не может быть дешевле природного. По определению.
Ну и про себестоимость. Говорить об этом вообще тяжко. Потому что если газовые компании начнут платить реальную цену его владельцам, себестоимость станет высокой. А владельцы - граждане стран добычи. Во всяком случае, так провозглашают.
И да, не забываем, что ресурс невозобновляемый.
Именно поэтому вообще против экспорта. В России холодно, блн.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Меркель -- российский агент?
« Reply #22 on: 16 November 2019, 10:48:47 »
  • 0
  • 0

 европейцам выгодно создать наибольшую конкуренцию Газпрому как со стороны СПГ США (и Катара), так и со стороны трубопроводного газа из Турции (TANAP, Nabucco и т.п.).
"И это правильно, товарищи" (С)
Только странно, разговоры про это десятки лет идут, а протянуть жаба душит? В самом деле, это выгоднее чем грециям всяким денег выделять. И опять же, регламентация по благим пожеланиям отбивает охоту у инвесторов..
Мне так кажется.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Меркель -- российский агент?
« Reply #23 on: 16 November 2019, 11:15:00 »
  • 0
  • 0
Конечно же, шантаж Газпромом стран, по которым должен проходить трубопровод с туркменским газом, тут совсем ни при чем.

О цене сланцевого газа прочитайте моё сообщение ещё раз и внимательно, питоненко.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Меркель -- российский агент?
« Reply #24 on: 16 November 2019, 11:25:13 »
  • 0
  • 0
Поясните. Речь, речь, а что там было такого неполиткорректного?
Неполиткорректного ничего не было. Было об использовании энергетических ресурсов РФ для достижения внешнеполитических целей, т.е. Россия – энергетическая сверхдержава, а не сырьевой придаток.

Сланцевый газ никак не может быть дешевле природного. По определению.
А. Миллер тоже так думал в году эдак 2013 :)
Вообще же цена на сланцевый газ на внутреннем рынке США ниже себестоимости его добычи на Штокмановском месторождении.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Меркель -- российский агент?
« Reply #25 on: 16 November 2019, 11:32:30 »
  • 0
  • 0
Неполиткорректного ничего не было. Было об использовании энергетических ресурсов РФ для достижения внешнеполитических целей, т.е. Россия – энергетическая сверхдержава, а не сырьевой придаток.

Не припомню там таких слов. Но вообще без разницы, энергетическая сверхдержава и есть сырьевой придаток. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Меркель -- российский агент?
« Reply #26 on: 16 November 2019, 11:36:00 »
  • 0
  • 0
Конечно же, шантаж Газпромом стран, по которым должен проходить трубопровод с туркменским газом, тут совсем ни при чем.

Интересно, как и чем может шантажировать Россия Иран или Эрдогана?
Думаю всё же, что Европа пожадничала их заинтересовать.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Меркель -- российский агент?
« Reply #27 on: 16 November 2019, 12:31:17 »
  • 0
  • 0
Интересно, как и чем может шантажировать Россия Иран или Эрдогана?
Думаю всё же, что Европа пожадничала их заинтересовать.
она может шантажировать Азербайджан Арменией (много вариантов и в разных комбинациях), она может шантажировать Туркмению, которая зависит от Россией во всей своей валютной выручке до тех пор пока не появится труба в обход России (а эти 5-10 лет надо жить как-то), она уже шантажирует Армению Азербайджаном. Иран, как постоянно сидящий под санкциями, уж точно не рискнёт разбрасываться последними «друзьями» в угоду Европе и т.д. и т.п.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Меркель -- российский агент?
« Reply #28 on: 16 November 2019, 12:40:29 »
  • 0
  • 0
Да смешно это. Не, я многого не знаю, политика дело грязное. Смешно потому, что у России 2% экономики, сравните с ЕС.
Видится, как замалчивание истинных причин.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Меркель -- российский агент?
« Reply #29 on: 16 November 2019, 12:45:02 »
  • 0
  • 0
добычи на Штокмановском месторождении.
я видел довольно наглядный анализ, что всё, что Газпром добывает в России примерно равно внутреннему потреблению газа. Практически вся валютная выручка ГП — это перепродажа с 3х накруткой туркменского газа. Так что себестоимость на Штокмановском месторождении не важна, важно, сколько платят Туркмении. Последняя цифра, которую я видел — было что-то около 50 долл.