Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Отношения с другими странами => Topic started by: Upliner on 04 December 2019, 13:21:54

Title: Курилы
Post by: Upliner on 04 December 2019, 13:21:54
В очередной раз поднимаю вопрос
Title: Re: Курилы
Post by: Владимир on 04 December 2019, 14:15:44
У Варламова в своё время была заметка «Евросоюз на том берегу» об Ивангороде и Нарве. Фотка оттуда с каментом автора: «Границу Эстонии и России видно уже по фонарным столбам. Я не понимаю, почему у нас ни один столб не стоит ровно»
(https://varlamov.me/2017/ivan_da_narva/28.jpg)

Между прочим, в обоих городах народ один и тот же (Нарва – русский город). Граница пролегла менее 30 лет назад, т.е. прошло не более жизни одного поколения.
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 04 December 2019, 14:29:46
Да, обожаю эти города на границе :)
Title: Re: Курилы
Post by: pitonenko on 04 December 2019, 15:02:21
Так разница в столбах со времен СССР? Или просто Эстония не так давно их переложила?
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 04 December 2019, 15:07:24
Эстонские столбы явно не советских времён.
Title: Re: Курилы
Post by: pitonenko on 04 December 2019, 15:10:18
Ну тогда поглядим, что через 30 лет с ними будет. В дной евростране башню косо поставили, так гордятся.
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 04 December 2019, 15:23:00
Так через 30 лет опять поменяют, если не раньше. Ещё граница между Россией и Беларусью прикалывает:
Title: Re: Курилы
Post by: Leo on 04 December 2019, 16:44:42
там должна быть айнская автономия  8)
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 04 December 2019, 16:59:28
там должна быть айнская автономия  8)
Полностью независимая или всё же в составе какого-либо государства?
Title: Re: Курилы
Post by: Leo on 04 December 2019, 18:20:49
Полностью независимая или всё же в составе какого-либо государства?
российско японский кондоминиум
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 04 December 2019, 18:39:04
Типа как в Баарле или как?
Title: Re: Курилы
Post by: Leo on 04 December 2019, 18:57:21
Типа как в Баарле или как?
можно и так
Title: Re: Курилы
Post by: pitonenko on 04 December 2019, 19:12:47
Что за Баарле?
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 04 December 2019, 19:17:19
Что за Баарле?
Посёлок, принадлежащий одновременно Бельгии и Нидерландам. Там куча случаев, где половина дома в одной стране, половина в другой.
Title: Re: Курилы
Post by: pitonenko on 04 December 2019, 19:18:13
Так одновременно или порезанный?
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 04 December 2019, 19:24:48
Порезанный
Title: Re: Курилы
Post by: Leo on 04 December 2019, 19:56:03
Что за Баарле?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Барле
Title: Re: Курилы
Post by: alant on 04 December 2019, 19:57:52
Так одновременно или порезанный?
там должна быть айнская автономия  8)
Это на Итуропе-то?
Title: Re: Курилы
Post by: Leo on 04 December 2019, 20:02:27
Это на Итуропе-то?
например там
Title: Re: Курилы
Post by: alant on 04 December 2019, 20:17:18
например там
Или на Кунашире.
Title: Re: Курилы
Post by: Владимир on 04 December 2019, 20:35:16
Это на Итуропе-то?
Или на Кунашире.

И там и там можно.
В отличие от русских и японских, айнские названия Курильских островов очень точно отражают характер каждого острова: Кунашир ← Куннэ сири «Черная земля» (при подходе к острову он кажется черным из-за хвойных лесов); Итуруп ← Эторопа «медуза».
https://cyberleninka.ru/article/n/istoriya-yazyka-aynu-pervoe-priblizhenie-1/viewer

:)
Title: Re: Курилы
Post by: Leo on 04 December 2019, 20:55:38
И там и там можно.
В отличие от русских и японских, айнские названия Курильских островов очень точно отражают характер каждого острова: Кунашир ← Куннэ сири «Черная земля» (при подходе к острову он кажется черным из-за хвойных лесов); Итуруп ← Эторопа «медуза».
https://cyberleninka.ru/article/n/istoriya-yazyka-aynu-pervoe-priblizhenie-1/viewer

:)
выбрать любое количество курильских островов России, Япония предоставит равную по площади территорию на Хоккайдо. Переселить туда всех российских и японских айнов, сохранив и остальное население. Государственный язык: айнский, официальные русский и японский. Каждый гражданин должен знать государственный и один из официальных, как минимум
Title: Re: Курилы
Post by: alant on 04 December 2019, 21:49:11
выбрать любое количество курильских островов России, Япония предоставит равную по площади территорию на Хоккайдо. Переселить туда всех российских и японских айнов, сохранив и остальное население. Государственный язык: айнский, официальные русский и японский. Каждый гражданин должен знать государственный и один из официальных, как минимум
Знать айнский будут, а говорить будут по-русски.
Title: Re: Курилы
Post by: alant on 04 December 2019, 21:50:04
А что айнов так много, что им нужно столько территории?
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 04 December 2019, 21:51:18
Знать айнский будут, а говорить будут по-русски.
Даже японские айны научатся?
Title: Re: Курилы
Post by: Leo on 04 December 2019, 21:57:35
Даже японские айны научатся?
дискриминировать ненаучаюшихся :)
Title: Re: Курилы
Post by: Leo on 04 December 2019, 21:58:26
Из фб: Токио выкупил частный остров в южной части Японии, чтобы за свои же деньги построить там "объект для военных учений США".

И они ещё обижаются, что им Курилы не отдают..
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 04 December 2019, 22:15:00
дискриминировать ненаучаюшихся :)
Понятно, очередной русский обман с целью устроить крымнаш на Хоккайдо.
Title: Re: Курилы
Post by: Сергей on 04 December 2019, 22:16:20
Американские базы действуют на потенциальных "вежливых людей", как чеснок на вурдалака, так что нужны они.
Title: Re: Курилы
Post by: pitonenko on 04 December 2019, 22:32:09
Как там исторически Япония делится, чтобы субъектами федерации принять?
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 04 December 2019, 22:37:18
Как там исторически Япония делится, чтобы субъектами федерации принять?
Зачем исторически? Можно нынешние префектуры использовать.
Title: Re: Курилы
Post by: Euskaldun on 04 December 2019, 22:45:26
Американские базы действуют на потенциальных "вежливых людей", как чеснок на вурдалака, так что нужны они.
во-во, золотые мысли.

А вообще по первому видео - немного тенденциозно. Можно с таким же успехом наснимать разруху где-нибудь в Пскове или Иваново и потому праведно сотрясать воздух в гневе: нахрен "крымнаш", если в Пскове порядок не навели. Такая же логика.
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 04 December 2019, 22:48:45
нахрен "крымнаш", если в Пскове порядок не навели
Ага. А про запертый флот -- вообще чистой воды спекуляция.
Title: Re: Курилы
Post by: Сергей on 04 December 2019, 22:54:21
Да, обожаю эти города на границе :)
Самый сок был Иматра-Светогорск.
Title: Re: Курилы
Post by: Leo on 04 December 2019, 22:58:51
А что айнов так много, что им нужно столько территории?
выделить по потребности
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 04 December 2019, 22:59:38
Самый сок был Иматра-Светогорск.
А что там сочного?
Title: Re: Курилы
Post by: Сергей on 04 December 2019, 23:12:54
А что там сочного?
Контраст.
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 04 December 2019, 23:30:53
Мда, так себе контраст...
https://www.google.com/maps/@61.1398688,28.8178561,3a,75y,15.31h,85.87t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAAeWXEbUTxG0nXVYO-eBrA!2e0!7i13312!8i6656
Title: Re: Курилы
Post by: alant on 04 December 2019, 23:45:50
Даже японские айны научатся?
Где появляются два русскоязычных ребенка, со временем все остальные дети овладевают русским языком  ;)
Title: Re: Курилы
Post by: alant on 04 December 2019, 23:50:01
Зачем исторически? Можно нынешние префектуры использовать.
Зачем префектуры, островами и принять: Сикокская Народная республика и т.д.
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 04 December 2019, 23:54:47
Зачем префектуры, островами и принять: Сикокская Народная республика и т.д.
Помнится, когда решался вопрос об объединении Москвы и области в единый субъект, то говорили, что мол субъект федерации с населением 20 млн это недопустимо. И когда Новую Москву расширяли, то старались, чтобы на присоединённых территориях было как можно меньше населения. А тут на острове больше 100 млн. Каков вам субъект?
Title: Re: Курилы
Post by: Сергей on 04 December 2019, 23:57:53
Мда, так себе контраст...
https://www.google.com/maps/@61.1398688,28.8178561,3a,75y,15.31h,85.87t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAAeWXEbUTxG0nXVYO-eBrA!2e0!7i13312!8i6656
Обычный деревенский двор же, ничего странного по мне.
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 05 December 2019, 00:10:08
Ну так где контраст, я так и не понял? С той стороны -- деревня, с этой -- тоже обычная деревня...
Title: Re: Курилы
Post by: Сергей on 05 December 2019, 00:33:43
Я про видео Варламова. Смотрели?
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 05 December 2019, 00:35:21
Не смотрел...
Title: Re: Курилы
Post by: Сергей on 05 December 2019, 01:01:16
Не смотрел...
Гляньте. Может, там специально все так подобрали для троллинга, но выглядит забавно.
Title: Re: Курилы
Post by: alant on 05 December 2019, 12:00:39
Помнится, когда решался вопрос об объединении Москвы и области в единый субъект, то говорили, что мол субъект федерации с населением 20 млн это недопустимо. И когда Новую Москву расширяли, то старались, чтобы на присоединённых территориях было как можно меньше населения. А тут на острове больше 100 млн. Каков вам субъект?
Будь в Крыму миллионов 10 населения, целиком бы не присоединили?
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 05 December 2019, 12:27:28
Будь в Крыму миллионов 10 населения, целиком бы не присоединили?
Его и так двумя субъектами присоединили. 10 млн -- это ещё нормально. Но если бы было больше -- то и субъектов федерации было бы больше.
Title: Re: Курилы
Post by: Владимир on 05 December 2019, 14:41:25
Но если бы было больше -- то и субъектов федерации было бы больше.
Не факт. В первой половине нулевых была тенденция на укрупнение субъектов (напр., слияние Пермской области и Коми-пермяцкого АО), собственно, это переосмысленное предложение Жириновского о создании губерний. Правда, после аннексии Крыма и начала войны на востоке Украины власти РФ забили на федеративное устройство и де-факто считают Россию унитарным гос-вом (типа единая и недѣлимая). Поэтому вряд ли Крым разделили бы на несколько субъектов, хотя и сохранили Севастополь как отдельный субъект.
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 05 December 2019, 15:05:49
(напр., слияние Пермской области и Коми-пермяцкого АО)
В КПАО было всего 100 тыс населения, в данном случае укрупнение совершенно не удивительно.
Title: Re: Курилы
Post by: Владимир on 05 December 2019, 17:19:14
Все объединения имели в качестве цели ликвидацию автономных округов (кроме Коми-пермяцкого были объединены с областями Долгано-ненецкий, Эвенкийский, Корякский и Усть-Ордынский АО). Был ещё проект объединения Московской и Тверской обдастей, но он остался нереализован.
Title: Re: Курилы
Post by: alant on 05 December 2019, 17:29:36
Все объединения имели в качестве цели ликвидацию автономных округов (кроме Коми-пермяцкого были объединены с областями Долгано-ненецкий, Эвенкийский, Корякский и Усть-Ордынский АО). Был ещё проект объединения Московской и Тверской обдастей, но он остался нереализован.
С центром в Твери?
Title: Re: Курилы
Post by: alant on 05 December 2019, 17:31:24
Все ли автономные округа ликвидировали?
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 05 December 2019, 17:33:57
А вот евреев никто не трогает :)
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 05 December 2019, 17:53:48
Все ли автономные округа ликвидировали?
Чукотку ещё не ликвидировали. И ещё три автономных округа зависла как бы в подвешенном состоянии -- вроде как продолжают считаться субъектами федерации, но в то же время как бы считаются частью соседних областей.
Title: Re: Курилы
Post by: Владимир on 05 December 2019, 18:41:08
Все ли автономные округа ликвидировали?
Не успели :) Формальная сторона проекта была заброшена.
Забавно получилось с Ненецким АО и Архангельской областью. В 2008 г. начали передавать полномочия в область, а аккурат летом 2014 г. стали возвращать всё назад.

А вот евреев никто не трогает :)
Евреи самоликвидировались в Еврейской АО :)
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 05 December 2019, 18:45:42
Евреи самоликвидировались в Еврейской АО :)
Не верю. Для чего-то же эта АО всё-таки существует. Там явно что-то нечисто...
Title: Re: Курилы
Post by: Solowhoff on 05 December 2019, 18:59:53
Нарва – русский город.
Нарва стала т.н. "русским городом" только в послевоенное время, когда туда набились понаехалы со всех концов савейськава саюза. Во времена межвоенной Эстонии в Нарве русские составляли менее четверти населения, причем большая их часть жила в Ивангороде, который тогда был не отдельным городом, а был частью Нарвы и вместе с ней входил в состав независимой Эстонии.
Title: Re: Курилы
Post by: pitonenko on 05 December 2019, 19:01:07
Все объединения имели в качестве цели ликвидацию автономных округов (кроме Коми-пермяцкого были объединены с областями Долгано-ненецкий, Эвенкийский, Корякский и Усть-Ордынский АО). Был ещё проект объединения Московской и Тверской обдастей, но он остался нереализован.
Живешь, и не слышишь про такое. В любом случае, референдум бы потребовался.
Title: Re: Курилы
Post by: pitonenko on 05 December 2019, 19:03:25
Не верю. Для чего-то же эта АО всё-таки существует. Там явно что-то нечисто...
Понадобится при ликвидации Израиля. 1 Га будут выдавать.
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 05 December 2019, 19:09:14
Живешь, и не слышишь про такое. В любом случае, референдум бы потребовался.
Какой референдум? Даже при изменении срока президентства референдум не понадобился, а для объединения субъектов он вообще не нужен.
Title: Re: Курилы
Post by: pitonenko on 05 December 2019, 19:19:28
Проводили же.
Title: Re: Курилы
Post by: Владимир on 05 December 2019, 19:20:33
В любом случае, референдум бы потребовался.
Так были референдумы, и народ как всегда проголосовал правильно :)
Напр., на референдуме по объединению Красноярского края и Эвенкийского АО «за» проголосовали 92% и 80% соотв.
http://www.evenk.vybory.izbirkom.ru/region/region/evenk?action=show&root=1&tvd=288200072562&vrn=288200072561&region=88&global=null&sub_region=88&prver=0&vibid=288200072562&type=232
Title: Re: Курилы
Post by: Владимир on 05 December 2019, 19:22:28
Нарва стала т.н. "русским городом" только в послевоенное время, когда туда набились понаехалы со всех концов савейськава саюза. Во времена межвоенной Эстонии в Нарве русские составляли менее четверти населения, причем большая их часть жила в Ивангороде, который тогда был не отдельным городом, а был частью Нарвы и вместе с ней входил в состав независимой Эстонии.
Не спорю. Но речь шла о постсоветском, а не межвоенном времени.
Title: Re: Курилы
Post by: pitonenko on 05 December 2019, 19:23:16
 Еще любое изменение конституции России требует ратификации субъектами. Так было и при удлинении срока президента. А то тут политически незрелые про "единую и неделимую".
Кстати, с праздничком вас!
В Конституции даются все большие нам права.
Title: Re: Курилы
Post by: alant on 05 December 2019, 19:24:08
А вот евреев никто не трогает :)
Так у них и не округ, а область.
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 05 December 2019, 19:27:00
Так у них и не округ, а область.
Ну всё равно автономная же!
Title: Re: Курилы
Post by: Владимир on 05 December 2019, 19:31:55
Кстати, с праздничком вас!
В Конституции даются все большие нам права.
Конституцию воспримем,
Как людских свобод скрижали!
Не было еще до века,
Чтоб когда-то, где-то дали
Прав и счастья человеку,
Как сейчас дает нам Сталин.
Вождь наш! Наш великий гений!
Чрез века и через дали
Для всех новых поколений
Символ счастья будет:
«Сталин».
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 05 December 2019, 19:39:06
В Конституции даются все большие нам права.
Это где? Наоборот, новыми законами попирается всё больше и больше конституционных прав, исполнять её власть имущие не собирается...
Title: Re: Курилы
Post by: alant on 05 December 2019, 19:39:50
Ну всё равно автономная же!
Если натурализовавшихся китайцев там будет больше, чем евреев, не переименуют ли автономию?
Title: Re: Курилы
Post by: Владимир on 05 December 2019, 19:41:15
Это где?
Это где-то в параллельной вселенной :)
Title: Re: Курилы
Post by: Владимир on 05 December 2019, 19:42:38
Если натурализовавшихся китайцев там будет больше, чем евреев, не переименуют ли автономию?
Возможно китайцы сохранят традиционное название.
UPD Хотя исторически Еврейская АО относится к Dergi ilan golo.
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 05 December 2019, 20:10:15
Я про видео Варламова. Смотрели?
Там должно быть видео? Я пока только статью с фотками нашёл:
https://varlamov.ru/2333501.html
Вообще да, Иматра -- красивый город.
Title: Re: Курилы
Post by: Сергей on 05 December 2019, 20:39:21
Там должно быть видео?
Title: Re: Курилы
Post by: Upliner on 05 December 2019, 20:44:53
Ага, спасибо
Title: Re: Курилы
Post by: Solowhoff on 22 December 2019, 01:58:57
Кстати, а были ли поползновения восстановить Поволжскую АССР (точнее в 90-е просто Поволжскую Республику)
Title: Re: Курилы
Post by: Leo on 22 December 2019, 02:01:52
Кстати, а были ли поползновения восстановить Поволжскую АССР (точнее в 90-е просто Поволжскую Республику)
в смысле АССРНП?
Title: Re: Курилы
Post by: Solowhoff on 22 December 2019, 02:04:46
в смысле АССРНП?
Об ней родимой
Title: Re: Курилы
Post by: Leo on 22 December 2019, 02:06:08
Об ней родимой
Боря ж выпил и сказал: восстановим на ядерном полигоне и тут народ сразу а фатерлянд и ломанулся
Title: Re: Курилы
Post by: Solowhoff on 22 December 2019, 02:13:01
Ну, могли бы восстановить как многонациональную/ненациональную (а по факту, русскую), С Крымом же прокатило.
Title: Re: Курилы
Post by: Leo on 22 December 2019, 02:22:52
Ну, могли бы восстановить как многонациональную/ненациональную (а по факту, русскую), С Крымом же прокатило.
пробовали уже

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5
Title: Re: Курилы
Post by: DarkMax on 22 January 2020, 10:33:46
Курилы такая мелочь. Мне грустно, что судьба Карафуто так сложилась. Под японским управлением остров стремительно развивался.
Title: Re: Курилы
Post by: DarkMax on 18 October 2022, 12:45:53
Україна визнала Курильські острови територією, окупованою Росією (https://zaxid.net/verhovna_rada_viznala_kurilski_ostrovi_okupovanoyu_teritoriyeyu_rosiyi_n1550814)