Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: Leo on 22 March 2020, 17:53:56
-
Как известно в позднем СССР существовало 4 типа автономий , права давались основном в зависимости от численности коренного населения и выхода ко внешним границам. Там всякие национальные районы кантона и сельсоветы можно пока не ринита во внимание. Вот интересный вопрос : народу от ста тысяч полагалась как минимум автономная область, тогда как гагаузам с их 150000 не дали ничего - не потому ли что народ был разделён границами УССР и МССР или по другой причине ? Один гагауз мне пояснял что гагаузы живут настолько чересполосно с болгарами что пришлось бы создавать гагаузо-болгарскую автономию а это могло бы не понравиться НРБ.
-
это могло бы не понравиться НРБ.
Почему?
-
Почему?
о НРБ открою другую тему
-
Почему?
видимо открытие болгарских автономий можно было делать только при положительном решении вопроса о присоединении Болгарии
-
Как известно в позднем СССР существовало 4 типа автономий , права давались основном в зависимости от численности коренного населения и выхода ко внешним границам. Там всякие национальные районы кантона и сельсоветы можно пока не ринита во внимание. Вот интересный вопрос : народу от ста тысяч полагалась как минимум автономная область, тогда как гагаузам с их 150000 не дали ничего - не потому ли что народ был разделён границами УССР и МССР или по другой причине ? Один гагауз мне пояснял что гагаузы живут настолько чересполосно с болгарами что пришлось бы создавать гагаузо-болгарскую автономию а это могло бы не понравиться НРБ.
Слишком поздно присоединили, тогда уже было неактуально. Поляков вон сколько в Литве - тоже ничего не дали.
-
Слишком поздно присоединили, тогда уже было неактуально. Поляков вон сколько в Литве - тоже ничего не дали.
на это открою тему
-
Как известно в позднем СССР существовало 4 типа автономий , права давались основном в зависимости от численности коренного населения и выхода ко внешним границам. Там всякие национальные районы кантона и сельсоветы можно пока не ринита во внимание. Вот интересный вопрос : народу от ста тысяч полагалась как минимум автономная область, тогда как гагаузам с их 150000 не дали ничего - не потому ли что народ был разделён границами УССР и МССР или по другой причине ? Один гагауз мне пояснял что гагаузы живут настолько чересполосно с болгарами что пришлось бы создавать гагаузо-болгарскую автономию а это могло бы не понравиться НРБ.
Ну так это наверно полагалось только тем, кто "не сидел на попе ровно", а остальным по желанию Кремля.
-
Поляков вон сколько в Литве - тоже ничего не дали.
Какие "поляки", такая и автономия :lol: Если бы не 12яя школа 100% на польском языке (с барского плеча Литвы), то вообще "родного" языка не знали, так хоть могут поддержать простой разговор по-польски, не скатываясь в родную трасянку :))
-
Какие "поляки", такая и автономия :lol: Если бы не 12яя школа 100% на польском языке (с барского плеча Литвы), то вообще "родного" языка не знали, так хоть могут поддержать простой разговор по-польски, не скатываясь в родную трасянку :))
я считаю литовцы должны изучать польский так как финны изучают шведский - это история Литвы - Польша 200 лет была метрополией по отношению к Литве
-
я считаю литовцы должны изучать польский так как финны изучают шведский - это история Литвы - Польша 200 лет была метрополией по отношению к Литве
Это же сколько армянам надо изучать языков :D русский,турецкий,фарси,греческий, арабский,латынь вроде ничего не пропустил.
-
Это же сколько армянам надо изучать языков :D русский,турецкий,фарси,греческий, арабский,латынь вроде ничего не пропустил.
пропустили: урартский и аккадский :lol:
-
я считаю литовцы должны изучать польский так как финны изучают шведский - это история Литвы - Польша 200 лет была метрополией по отношению к Литве
Наверное, у литовцев нет столько рабского менталитета как у финнов? хотя что хотеть, у финнов никогда не было собственной государственности до 20ого века, им не привыкать перед шведами на карачках ползать :dunno: Кроме того, в Финляндии хоть автохтонные шведы живут, которые колонизировали финское побережье до финнов. Да и независимость от РИ была финнам выбита во многом благодаря стараниям этнических шведов. Ну и небезызвестный товарищ Маннергейм. Так что финнам есть за что быть благодарным согражданам-шведам.
А тем временем пятая колонна в лице литовских "поляков" активно боролась с Литвой как государством не только во время польско-литовской войны, но даже во время развала СССР. Были активные попытки образования литовского "Приднестровья" с перспективой отчуждения части литовской территории. Благо, что Польша их не поддержала. И это при том, что литовские "поляки" - это не до конца ополяченные восточные славяне, которые "поляками" стали только в межвоенный период. Слишком велика честь ради таких изучать польский язык, а этнических поляков в Литве практически нет, только залётные птицы, так что странное предложение. Пусть радуются, что им Литва финансирует этнические школы с 1го по 12ый класс, а не "билингвальные" лавочки, как в Латвии :lol:
-
"Рабский менталитет" - самая дебильная вещь, что я слышала. :fp
-
"Рабский менталитет" - самая дебильная вещь, что я слышала. :fp
я как-то до конца не понимаю что бы это было
-
Наверное, у литовцев нет столько рабского менталитета как у финнов? хотя что хотеть, у финнов никогда не было собственной государственности до 20ого века, им не привыкать перед шведами на карачках ползать :dunno: Кроме того, в Финляндии хоть автохтонные шведы живут, которые колонизировали финское побережье до финнов. Да и независимость от РИ была финнам выбита во многом благодаря стараниям этнических шведов. Ну и небезызвестный товарищ Маннергейм. Так что финнам есть за что быть благодарным согражданам-шведам.
А тем временем пятая колонна в лице литовских "поляков" активно боролась с Литвой как государством не только во время польско-литовской войны, но даже во время развала СССР. Были активные попытки образования литовского "Приднестровья" с перспективой отчуждения части литовской территории. Благо, что Польша их не поддержала. И это при том, что литовские "поляки" - это не до конца ополяченные восточные славяне, которые "поляками" стали только в межвоенный период. Слишком велика честь ради таких изучать польский язык, а этнических поляков в Литве практически нет, только залётные птицы, так что странное предложение. Пусть радуются, что им Литва финансирует этнические школы с 1го по 12ый класс, а не "билингвальные" лавочки, как в Латвии :lol:
за что вы так ненавидите поляков ? (с)
-
я как-то до конца не понимаю что бы это было
Мне кажется, самый рабский менталитет, что я встречала, у китайцев. Но я так не могу понять, перед кем они ползали на карачках. Наверное, перед Литвой.
-
Кстати поскольку верхушка литовского общества была ополячена, то часть литовских поляков должна иметь литовское происхождение, вроде бы например Дзержинский из таких
-
Мне кажется, самый рабский менталитет, что я встречала, у китайцев. Но я так не могу понять, перед кем они ползали на карачках. Наверное, перед Литвой.
иные принимают за рабский менталитет обычную вежливость. Если к примеру человек не открывает дверь ногой значит он трус ! :lol:
-
Вообще Маннергейм утверждал что его род происходит из Нидерландов
-
за что вы так ненавидите поляков ? (с)
Ну дак из общих вариантов союзных государств через полтыщи лет Литве достался ошметок с 2,7 млн населения, а Польше 38 млн.
При более удачном стечении обстоятельств могло быть и наоборот.
-
иные принимают за рабский менталитет обычную вежливость. Если к примеру человек не открывает дверь ногой значит он трус ! :lol:
А если перед бабой? То феминист.
-
А если перед бабой? То феминист.
подкаблучник :))
-
Мне кажется, самый рабский менталитет, что я встречала, у китайцев. Но я так не могу понять, перед кем они ползали на карачках. Наверное, перед Литвой.
Ну Марко всё наше Поло писал же, перед монголами. Как и русские князья..
-
Ну дак из общих вариантов союзных государств через полтыщи лет Литве достался ошметок с 2,7 млн населения, а Польше 38 млн.
При более удачном стечении обстоятельств могло быть и наоборот.
литовцам трудно быть имперскообразующей нацией - сначала они не справились и позвали на помощь западноруссов а потом поляков
-
литовцам трудно быть имперскообразующей нацией - сначала они не справились и позвали на помощь западноруссов а потом поляков
Имперцы умеют ползать на карачках, да.
-
Ну Марко всё наше Поло писал же, перед монголами. Как и русские князья..
«ку» и цак в носу ? :)
-
Имперцы умеют ползать на карачках, да.
самые имперцы это кетайцы
-
Ну Марко всё наше Поло писал же, перед монголами. Как и русские князья..
А вот туркмены не хотят. И арабы тоже.
Очень независимые и гордые, особенно не хотят ползать на карачках перед домашними заданиями. :'(
-
самые имперцы это кетайцы
Так да. Но белый человек еще человек, а вот попробуй подсели в комнату к китайцам араба...
-
самые имперцы это кетайцы
Кто бы спорил, особенно «варвары» типа славян или германцев ;D
-
Так да. Но белый человек еще человек, а вот попробуй подсели в комнату к китайцам араба...
он погибнет
-
Кто бы спорил, особенно «варвары» типа славян или германцев ;D
те у которых один глаз не видит что делает другой :)
-
за что вы так ненавидите поляков ? (с)
Я люблю поляков, в отличие от вас. Но какое отношение к полякам имеют славяноязычные Литвы? :look: Я отказываюсь признавать "поляками" тех, кто польский язык изучают только в школе, но даже после 12 лет полного погружения в польскую школу, хуже и безграмотнее меня говорят по-польски :negozhe:
-
Мне кажется, самый рабский менталитет, что я встречала, у китайцев. Но я так не могу понять, перед кем они ползали на карачках. Наверное, перед Литвой.
Манчжурская династия, опиумные войны? Нет, не слыхала? Меньше курить надо было на уроках истории :smoke:
-
Я люблю поляков, в отличие от вас. Но какое отношение к полякам имеют славяноязычные Литвы? :look: Я отказываюсь признавать "поляками" тех, кто польский язык изучают только в школе, но даже после 12 лет полного погружения в польскую школу, хуже и безграмотнее меня говорят по-польски :negozhe:
то есть тех поляков которых вам хочется ненавидеть вы просто предварительно исключаете из поляков ::)
-
то есть тех поляков которых вам хочется ненавидеть вы просто предварительно исключаете из поляков ::)
а кто сказал, что они "поляки"? :lol: какие ваши доказательства? (С) Особенно вставляют "поляки" с фамилиями Гайдзель, Можейко и далее по списку :))
-
а кто сказал, что они "поляки"? :lol: какие ваши доказательства? (С) Особенно вставляют "поляки" с фамилиями Гайдзель, Можейко и далее по списку :))
может вам и Врубель с Костюшко не поляки ? ::)
-
может вам и Врубель с Костюшко не поляки ? ::)
Врубель-то - Врубель, но что такого польского в фамилиЁ Касцюшко? ;D
-
Врубель-то - Врубель, но что такого польского в фамилиЁ Касцюшко? ;D
таки еврейская ? :D
-
таки еврейская ? :D
Да хоть удэгейская, зато явно не польская :drink
-
Да хоть удэгейская, зато явно не польская :drink
так Andrius Tadas Bonaventūra Kosciuška был литовцем ;)
-
Ондрий Кicтюшко? :lol:
-
самые имперцы это кетайцы
Только большинство их императорских династий - инородцы. А как только китаизировались, так их захватывала очередная волна варваров и начинала новую династию.
-
Только большинство их императорских династий - инородцы. А как только китаизировались, так их захватывала очередная волна варваров и начинала новую династию.
Нышений коммунякя Си из какой династии? :)
-
я считаю литовцы должны изучать польский так как финны изучают шведский - это история Литвы - Польша 200 лет была метрополией по отношению к Литве
А с какого года финны начали изучать шведский в обязательном порядке после 1809 года? Или они и не прекращали его изучать обязательно даже находясь в составе РИ?
-
А с какого года финны начали изучать шведский в обязательном порядке после 1809 года? Или они и не прекращали его изучать обязательно даже находясь в составе РИ?
так финский стал одним из официальных в 1860х
-
Только большинство их императорских династий - инородцы. А как только китаизировались, так их захватывала очередная волна варваров и начинала новую династию.
у русских по другому ?
-
Нышений коммунякя Си из какой династии? :)
Си монголец же, кстати. Вы не знали? :smoke:
-
Си монголец же, кстати. Вы не знали? :smoke:
из какого племени ?
-
Си монголец же, кстати. Вы не знали? :smoke:
Современные монгольцы, судя по студентам, отличаются только антропологически. Языка не знают родителей.
-
он погибнет
Его выжили.
-
Современные монгольцы, судя по студентам, отличаются только антропологически. Языка не знают родителей.
языка не знают, но глаза такие завидуще-раскосые :)
-
так финский стал одним из официальных в 1860х
Чего то я не догоняю, то есть финны уже полвека были в составе РИ, и при этом в школе изучали язык бывшей метрополии ,но не изучали финский?
-
Что тут странного? Это был язык отсталого народа, практически бесписьменный.
-
Чего то я не догоняю, то есть финны уже полвека были в составе РИ, и при этом в школе изучали язык бывшей метрополии ,но не изучали финский?
Чего непонятно? Вся образованная Илита была шведоязычной, а финны были тёмными и забитыми крестьянами. Аннексия Финляндии РИ в принципе мало что изменила, паны и дальше говорили по-шведски
-
языка не знают, но глаза такие завидуще-раскосые :)
Намного выше ростом, кожа светлее, лицо немного другое.
-
Намного выше ростом, кожа светлее, лицо более вытянутое.
выше Пу? :)
-
выше Пу? :)
Выше татар. :lol:
-
Чего непонятно? Вся образованная Илита была шведоязычной, а финны были тёмными и забитыми крестьянами. Аннексия Финляндии РИ в принципе мало что изменила, паны и дальше говорили по-шведски
Ясно, ничего нового под солнцем.
-
Выше татар. :lol:
Вот оказывается как монголы с татарами, стали разными народами, по росту ;D
-
Вот оказывается как монголы с татарами, стали разными народами, по росту ;D
Наши татары невысокие.
-
Наши татары невысокие.
Были бы высокими, тогда это уже монголы были бы)))
-
Были бы высокими, тогда это уже монголы были бы)))
Я не антрополог. Но местные татары вообще имеют мало общего с монголоидами и являются потомками в большой степени тутошних ФУ.
-
Я не антрополог. Но местные татары вообще имеют мало общего с монголоидами и являются потомками в большой степени тутошних ФУ.
а зачем тогда они татарами прикидываются ? А иные ещё и башкирами
-
а зачем тогда они татарами прикидываются ? А иные ещё и башкирами
Так по языку, а не по морде.
-
Так по языку, а не по морде.
а если бы негр по татарски заговорил он был бы негр или татарин ?
-
а если бы негр по татарски заговорил он был бы негр или татарин ?
Еврей.
-
Еврей.
А мне казалось, пермяк :lol:
-
А мне казалось, пермяк :lol:
А какая в сущности разница? :)
-
литовцам трудно быть имперскообразующей нацией - сначала они не справились и позвали на помощь западноруссов а потом поляков
Может это западнорусы позвали поляков? Иначе, что они там делали?
-
Я люблю поляков, в отличие от вас. Но какое отношение к полякам имеют славяноязычные Литвы? :look: Я отказываюсь признавать "поляками" тех, кто польский язык изучают только в школе, но даже после 12 лет полного погружения в польскую школу, хуже и безграмотнее меня говорят по-польски :negozhe:
На каком языке они говорят?
-
Вот оказывается как монголы с татарами, стали разными народами, по росту ;D
Там другая история была.
-
Может это западнорусы позвали поляков? Иначе, что они там делали?
Да никто никого не звал. Просто литовцев было мало в ВКЛ.
-
На каком языке они говорят?
нечто трасяноподобное, но это не настоящая трасянка. У них не белорусский диалект в качестве субстрата, а плохо выученный (потому что только 2-3 поколения назад) польский, а адстрат - обыкновенный русский. Фонетика белорусская
-
Еврей.
рази евреи в таких гиблых местах водятся ? ;D
-
Может это западнорусы позвали поляков? Иначе, что они там делали?
наверно там было купи-продай. поляки в таких местах всегда толкутся
-
На каком языке они говорят?
увидев романуса они замолкают :lol:
-
Да никто никого не звал. Просто литовцев было мало в ВКЛ.
литовцев и в литовской республике кот наплакал :)
-
нечто трасяноподобное, но это не настоящая трасянка. У них не белорусский диалект в качестве субстрата, а плохо выученный (потому что только 2-3 поколения назад) польский, а адстрат - обыкновенный русский. Фонетика белорусская
какой же негодяй их записал в поляки ? >:(
-
нечто трасяноподобное, но это не настоящая трасянка. У них не белорусский диалект в качестве субстрата, а плохо выученный (потому что только 2-3 поколения назад) польский, а адстрат - обыкновенный русский. Фонетика белорусская
Где бы услышать запись их речи?
-
Где бы услышать запись их речи?
может тут
https://inbaltic.lt/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D1%81-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D1%8F%D0%B7/
-
может тут
https://inbaltic.lt/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D1%81-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D1%8F%D0%B7/
Так это русский, с еле заметными особенностями у некоторых.
-
когда то по польскому ТВ шла серия передач про польских возвращенцев из Сибири, Казахстана и т п. Так там речь была лексика польская а морфология, грамматика и фонетика русские.
-
случай в тему
Рокоссовский рассказывал родным и друзьям, как поляки сразу по приезде дали ему красавицу секретаршу, которая утром пришла в кабинет с бумагами: «А там все по-польски написано, и я пытаюсь говорить по-польски — беру русский корень слова и приделываю к нему шипяшее окончание: „Разобрамшись, докладайте!“ — дескать, разберись, а потом докладывай». Секретарша почему-то покраснела и спросила, хорошо ли пан Рокоссовский знает «польску мову». Оказалось, что маршал сказал ей: «Раздевайтесь и ложитесь!»
-
литовцев и в литовской республике кот наплакал :)
Давно уже нет, литовцы хорошо усвоили уроки истории. Даже при совке, сравните с их северными соседями. Процент русских в населении стран Балтии (1989): Литва 9,4%, Латвия 26,9%, Эстония 30,3%.
-
Давно уже нет, литовцы хорошо усвоили уроки истории. Даже при совке, сравните с их северными соседями. Процент русских в населении стран Балтии (1989): Литва 9,4%, Латвия 26,9%, Эстония 30,3%.
Так говорите, словно в этом их заслуга.
Хотя, да, компартии ЛитССР.
-
случай в тему
Не понял, Рокоссовский не знал польский?
-
Так говорите, словно в этом их заслуга.
Хотя, да, компартии ЛитССР.
Вы сами ответили на свой вопрос. Компартию Литвы не марсиане прислали, слава богу :)
Не понял, Рокоссовский не знал польский?
Ну это анекдот просто.. Разумеется знал.
-
какой же негодяй их записал в поляки ? >:(
вы? :lol:
-
Так это русский, с еле заметными особенностями у некоторых.
так об чём речь! Поэтому меня смех разбирает, когда те, кто даже не был в Литве, начинают мне что-то рассказывать про литовских «поляков». Я-то их как облупленных знаю :no:
-
Процент русских в населении стран Балтии (1989): Литва 9,4%, Латвия 26,9%, Эстония 30,3%.
потому что в Литве намного умнее проводили политику индустриализации - крупные предприятия строили в мелких городах, чтобы обеспечить работой (литовскоязычную) деревенскую молодёжь, а не пихали всё в столицу, как в Латвии и Эстонии, так как туда тянулись любители «всесоюзных» строек. Кроме того, была создана заградительная сеть промышленных предприятий полукругом на севере, чтобы прекратить сложившиеся веками потоки миграции литовцев в Ригу, где они ассимилировались. Судя по этнической стастике - удалось и первое и второе
-
Да здравствует ЛитССР, суверенная держава.
Такую страну ......
-
Да здравствует ЛитССР, суверенная держава.
Такую страну ......
здравствует или нет, но от пополизов из ЛатССР выгодно отличалась здоровым национализмом
-
так об чём речь! Поэтому меня смех разбирает, когда те, кто даже не был в Литве, начинают мне что-то рассказывать про литовских «поляков». Я-то их как облупленных знаю :no:
Зачем же они польский учат всю школу?
-
Зачем же они польский учат всю школу?
из-за расизма. Быть русским (с их точки зрения) - непрестижно, в отличие от поляка. У многих наблюдаются какие-то претензии на наследство средневековой шляхты, хотя у них всех несомненно литовско-крестьянское происхождение. Кроме того, когда в Литву начали заезжать настоящие русские после войны у них был разрыв шаблона и они не смогли идентифицироваться с русскими. Как я уже писал, они продукт незакончившегося этнического перехода: уже перестали быть литовцами, но так и не стали поляками, польская оккупация слишком быстро закончилась. Вот они и застряли на полпути
-
Это очень интересный вопрос. Но литовцев тут зря приплели, думаю, те закончились там в средневековье.
-
из-за расизма. Быть русским (с их точки зрения) - непрестижно, в отличие от поляка. У многих наблюдаются какие-то претензии на наследство средневековой шляхты, хотя у них всех несомненно литовско-крестьянское происхождение. Кроме того, когда в Литву начали заезжать настоящие русские после войны у них был разрыв шаблона и они не смогли идентифицироваться с русскими. Как я уже писал, они продукт незакончившегося этнического перехода: уже перестали быть литовцами, но так и не стали поляками, польская оккупация слишком быстро закончилась. Вот они и застряли на полпути
Вот это и зовется национальным самосознанием. :)
-
Это очень интересный вопрос. Но литовцев тут зря приплели, думаю, те закончились там в средневековье.
вы можете «думать» что вам угодно, а есть факты. В начале 20 (!) века большинство населения вильнюсского края было двух- и трёхязычным. Если бы не польская оккупация, их дети были бы такими же непримечательными литовцами как и на обширных территориях в центре современной Литвы, там ситуация мало отличалась. Пара поколений национальной школы и от наносной «польскости» и следа не остаётся. Проблема Литвы в начале 20го века была не число поляков (которых практически не было), а непрестижность литовского. Все образованные люди и жители городов тянулись к польскому языку и культуре. Однако после восстановления независимости ситуация резко изменилась, а после польско-литовской войны престижность польского просто рухнула. Говорить по-польски стало просто стыдно, так как это был язык врага. Поэтому свободная Литва скинула с себя практически все следы польскости в течение одного поколения. Кстати, Каунас, который был временной столицей, был на старте куда более польским, чем Вильнюс, который был преимущественно еврейским. Сейчас Каунас один из наиболее моноэтничных крупных городов, о бывших «поляках» ничто не напоминает
-
Рокоссовский забыл родной язык? Не, ну такое бывает, конечно…
-
из-за расизма. Быть русским (с их точки зрения) - непрестижно, в отличие от поляка. У многих наблюдаются какие-то претензии на наследство средневековой шляхты, хотя у них всех несомненно литовско-крестьянское происхождение. Кроме того, когда в Литву начали заезжать настоящие русские после войны у них был разрыв шаблона и они не смогли идентифицироваться с русскими. Как я уже писал, они продукт незакончившегося этнического перехода: уже перестали быть литовцами, но так и не стали поляками, польская оккупация слишком быстро закончилась. Вот они и застряли на полпути
Самое простое и очевидное - становится литовцами. Что им мешает?
-
Что им мешает?
Может, акцент в литовском? А так видимо для них удобнее: если в Польше заметят акцент в польском, то им говоришь, что ты литовец, а если в Литве заметят акцент в литовском -- скажешь, что поляк.
-
Как я помню, в Виленском уезде проживали поляки по самосознанию, польскоязычные и белорусскоязычные. Теперь они все стали русскоязычными.
-
Может, акцент в литовском? А так видимо для них удобнее: если в Польше заметят акцент в польском, то им говоришь, что ты литовец, а если в Литве заметят акцент в литовском -- скажешь, что поляк.
А в русском акцент?
-
А в русском акцент?
Если русский родной, то скорее всего не будет акцента.
-
Самое простое и очевидное - становится литовцами. Что им мешает?
гонор? Хотя молодёжь медленно, но верно ассимилируется несмотря на чудовищное давление и усилия старшего поколения сохранять «польскость»
-
Если русский родной, то скорее всего не будет акцента.
у них есть акцент во всех языках, так как они толком ниодним славянским идиомом не владеют. Например, совсем не даётся мягкое рь, постоянно «перетрахивают» ;D
-
Как я помню, в Виленском уезде проживали поляки по самосознанию, польскоязычные и белорусскоязычные. Теперь они все стали русскоязычными.
откуда можно судить о «самосознании», если перепись фиксировала только веру и язык?
-
откуда можно судить о «самосознании», если перепись фиксировала только веру и язык?
Они все были католиками, но не знали литовского, значит поляки :)
-
у них есть акцент во всех языках, так как они толком ниодним славянским идиомом не владеют. Например, совсем не даётся мягкое рь, постоянно «перетрахивают» ;D
Как русскоязычные украинцы - на всех языках с акцентом говорят.
-
Они все были католиками, но не знали литовского, значит поляки :)
они в своём большинстве были двух- и трёхязычными. Кроме того, есть много прекрасных исторических примеров деятелей литовского возрождения,которые по переписи были «поляками», но при этом создавали литовский гимн, выпускали литовские газеты, печатали книги и т.д. это было бы несколько затруднительно для людей, которые не владеют литовским, не находите? :)
-
Я думаю, ваше видео отображает язык только образованной части польско-русского меньшинства. Слесаря, таксисты, продавцы, вероятно, не так хорошо на русском говорят.
-
Уже не говоря о том, зачем «полякам» возрождать литовский язык и агитировать сограждан перестать раболепствовать перед поляками и изучать литовский :lol:
-
Я думаю, ваше видео отображает язык только образованной части польско-русского меньшинства. Слесаря, таксисты, продавцы, вероятно, не так хорошо на русском говорят.
завтра пуйдзем на тургялис и купим гайдзялис :D
-
они в своём большинстве были двух- и трёхязычными. Кроме того, есть много прекрасных исторических примеров деятелей литовского возрождения,которые по переписи были «поляками», но при этом создавали литовский гимн, выпускали литовские газеты, печатали книги и т.д. это было бы несколько затруднительно для людей, которые не владеют литовским, не находите? :)
Я думаю, говорящие по-литовски "поляки' стали литовцами. А не говорящие - "польским" меньшинством.
-
Я думаю, говорящие по-литовски "поляки' стали литовцами. А не говорящие - "польским" меньшинством.
на территории свободной Литвы - да, но не на оккупированной! Все литовские школы были закрыты, культурная деятельность пресекалась, а интеллигенцию терроризировали. Вот так за 20 междувоенных лет население из многоязычного было славянофицировано.
-
Я думаю, ваше видео отображает язык только образованной части польско-русского меньшинства. Слесаря, таксисты, продавцы, вероятно, не так хорошо на русском говорят.
Слесаря, таксисты, продавцы скорее еще хуже знакомы с польским.
-
на территории свободной Литвы - да, но не на оккупированной! Все литовские школы были закрыты, культурная деятельность пресекалась, а интеллигенцию терроризировали. Вот так за 20 междувоенных лет население из многоязычного было славянофицировано.
Начнем с того, что двадцати лет для таких задач маловато будет.
И подозреваю, что в Литве было то же самое - всё польское изгонялось.
-
Ну и о методологии. Откуда данные о владении литовским? Ладно, польское время ужасное, но и перепись-1897 молчит. Если знали 2-3 языка, отчего такая дискриминация? Ссылки на престиж неубедительны, бело- и малорусское наречие фиксировалось без проблем.
-
А есть записи этой трасянки?
-
А есть записи этой трасянки?
На ЛФ всё было, а вот теперь чего-то не могу найти :(
-
Слесаря, таксисты, продавцы скорее еще хуже знакомы с польским.
Хуже? В ролике я вообще польского не увидел.
-
Ну и о методологии. Откуда данные о владении литовским? Ладно, польское время ужасное, но и перепись-1897 молчит.
были другие переписи, с разительно другими результатами, например оккупационная немецкая во время Первой мировой. Я не историк, поэтому я не собираюсь с вами спорить насчёт методологии, есть специализованные работы историков, если вам правда интересно - ищите и обрящите. :yes:
-
Хуже? В ролике я вообще польского не увидел.
польский у них бывает в виде окказионных включений, вроде слова "доконд" там, "ютро" здесь в море русскообразного текста. Таковы суровые реалии "польского" в Литве. Я не говорю, попадаются отдельные люди, которые очень сносно говорят по-польски, особенно в среде грантососов :lol: но 1) это не их родной язык, со своими родственниками они говорят по-другому 2) таких людей исчезающе мало.
-
Давно уже нет, литовцы хорошо усвоили уроки истории. Даже при совке, сравните с их северными соседями. Процент русских в населении стран Балтии (1989): Литва 9,4%, Латвия 26,9%, Эстония 30,3%.
1989 был давно и уже неправда, интересен 2020
-
Не понял, Рокоссовский не знал польский?
в воспоминаниях пишут что он сам говорил что на тот момент подзабыл
-
так об чём речь! Поэтому меня смех разбирает, когда те, кто даже не был в Литве, начинают мне что-то рассказывать про литовских «поляков». Я-то их как облупленных знаю :no:
они и на Кубани водились ? :o
-
у них есть акцент во всех языках, так как они толком ниодним славянским идиомом не владеют. Например, совсем не даётся мягкое рь, постоянно «перетрахивают» ;D
им можно - они представители самого малого из великих народов
-
были другие переписи, с разительно другими результатами, например оккупационная немецкая во время Первой мировой. Я не историк, поэтому я не собираюсь с вами спорить насчёт методологии, есть специализованные работы историков, если вам правда интересно - ищите и обрящите. :yes:
обрящете !!! Блин романус , и не историк и не филолог и не лингвист, наверно советник правительства :lol:
-
польский у них бывает в виде окказионных включений, вроде слова "доконд" там, "ютро" здесь в море русскообразного текста. Таковы суровые реалии "польского" в Литве. Я не говорю, попадаются отдельные люди, которые очень сносно говорят по-польски, особенно в среде грантососов :lol: но 1) это не их родной язык, со своими родственниками они говорят по-другому 2) таких людей исчезающе мало.
когда я в 1986 впервые попал в Вильнюс - можно было у прохожих спросить дорогу по польски и без проблем отвечали
-
1989 был давно и уже неправда, интересен 2020
Следующая перепись в 2021 году, но вот результаты 2011:
Литовцы - 84,2% (+4.6%), поляки - 6,6% (-0,4%), русские 5,8% (-3,6%). В скобках изменение по сравнению с 1989 г. Eщё есть вопросы? ;D
https://osp.stat.gov.lt/documents/10180/217110/Gyv_kalba_tikyba.pdf/1d9dac9a-3d45-4798-93f5-941fed00503f
-
когда я в 1986 впервые попал в Вильнюс - можно было у прохожих спросить дорогу по польски и без проблем отвечали
Зная вашу общую брехливость по другим вопросам: не верю :negozhe:
-
Зная вашу общую брехливость по другим вопросам: не верю :negozhe:
а вы к тому моменту литовский уже выучили? :lol:
-
пропустили: урартский и аккадский :lol:
Урартов в армянских источниках я не увидел. Но у меня такое ощущение что о них знали древние армянские историки, но сознательно игнорировали.
-
Урартов в армянских источниках я не увидел. Но у меня такое ощущение что о них знали древние армянские историки, но сознательно игнорировали.
арийская спесь :)
-
арийская спесь :)
Да вроде в те времена только иранцы считали себя арийцами. Это сейчас чуть ли не каждый второй в мире мнит себя арийцем ,только немножко испорченным. А так их предки были голубоглазые блондины под 2 метра ростом. ;D
-
а вы к тому моменту литовский уже выучили? :lol:
я двуязычен с детства, в отличие от некоторых :lol:
-
Давно уже нет, литовцы хорошо усвоили уроки истории. Даже при совке, сравните с их северными соседями. Процент русских в населении стран Балтии (1989): Литва 9,4%, Латвия 26,9%, Эстония 30,3%.
Разница не такая уж и большая, литовцев было ее больше 80%.
-
я двуязычен с детства, в отличие от некоторых :lol:
двуязычен в смысле как змея? Распространяете кривду? :))
-
Разница не такая уж и большая, литовцев было ее больше 80%.
разница огромная, латышей даже сейчас еле 60% наскребается, это после 30 лет политики активного выдавливания русских из Латвии. В Литве всё это время была расслабуха и лояльное отношение к нацменьшинствам, литовцам нечего бояться, нацмены медленно но верно ассимилируются. Самые упоротые — «поляки», и им Польша постоянно денег подсыпает, но в 89 году их было 7%, 01 - 6.7%, 11 - 6.4%. Похоже,что по переписи 21 найдут только 6%. Идеологически настроенные старики умирают, а молодёжь не хочет жить в этнографическом заповеднике и перебирается в города, где перемешивается с литовцами. «Поляки» Литвы обречены, их ничто не спасёт :smoke:
-
двуязычен в смысле как змея? Распространяете кривду? :))
завидуйте про себя :P
-
двуязычен в смысле как змея? Распространяете кривду? :))
А змея разве распространяет кривду, она вроде шипит только?
-
Если представить , что в Прибалтике образовалась маленькая независимая страна с русским большинством населения. Какой бы она была?
-
Если представить , что в Прибалтике образовалась маленькая независимая страна с русским большинством населения. Какой бы она была?
это на территории Восточной Латвии? Маленькой экономической дырой :smoke:
-
разница огромная, латышей даже сейчас еле 60% наскребается, это после 30 лет политики активного выдавливания русских из Латвии. В Литве всё это время была расслабуха и лояльное отношение к нацменьшинствам, литовцам нечего бояться, нацмены медленно но верно ассимилируются. Самые упоротые — «поляки», и им Польша постоянно денег подсыпает, но в 89 году их было 7%, 01 - 6.7%, 11 - 6.4%. Похоже,что по переписи 21 найдут только 6%. Идеологически настроенные старики умирают, а молодёжь не хочет жить в этнографическом заповеднике и перебирается в города, где перемешивается с литовцами. «Поляки» Литвы обречены, их ничто не спасёт :smoke:
их спасёт новый Желиговский :smoke:
-
это на территории Восточной Латвии? Маленькой экономической дырой :smoke:
Вторая Белорусь?
-
Если представить , что в Прибалтике образовалась маленькая независимая страна с русским большинством населения. Какой бы она была?
вы про Калининград?
-
это на территории Восточной Латвии? Маленькой экономической дырой :smoke:
а правда что латгальцы это изначально литовское племя позже ассимилированное латышами?
-
А змея разве распространяет кривду, она вроде шипит только?
именно шипение из Романаса и выходит :lol:
-
а правда что латгальцы это изначально литовское племя позже ассимилированное латышами?
с матчастью проблемы? Латгальцы и есть первоначальные «латыши»,которые ассимилировали своих соседей к западу. Именно они и дали название и стране и консолидированному этносу
-
с матчастью проблемы? Латгальцы и есть первоначальные «латыши»,которые ассимилировали своих соседей к западу. Именно они и дали название и стране и консолидированному этносу
ничего что они отличаются языком и религией?
-
разница огромная, латышей даже сейчас еле 60% наскребается, это после 30 лет политики активного выдавливания русских из Латвии. В Литве всё это время была расслабуха и лояльное отношение к нацменьшинствам, литовцам нечего бояться, нацмены медленно но верно ассимилируются. Самые упоротые — «поляки», и им Польша постоянно денег подсыпает, но в 89 году их было 7%, 01 - 6.7%, 11 - 6.4%. Похоже,что по переписи 21 найдут только 6%. Идеологически настроенные старики умирают, а молодёжь не хочет жить в этнографическом заповеднике и перебирается в города, где перемешивается с литовцами. «Поляки» Литвы обречены, их ничто не спасёт :smoke:
Мне кажется. География тоже решала тут не последнюю роль, русские в основном осваивали земли, которые лежали близ границ РСФСР.
-
ничего что они отличаются языком и религией?
ничего,что языки не стоят на месте и несколько меняются с 13 века? Вы правда на языковом факультете учились? Или такая же брехня,как и остальное? А то в матчасти такие пробелы,что Ленин на броневике проедет
-
ничего,что языки не стоят на месте и несколько меняются с 13 века? Вы правда на языковом факультете учились? Или такая же брехня,как и остальное? А то в матчасти такие пробелы,что Ленин на броневике проедет
вы ещё и ленинист :D
-
Мне кажется. География тоже решала тут не последнюю роль, русские в основном осваивали земли, которые лежали близ границ РСФСР.
русские «осваивали» те земли, где лесные братья не стреляли. В Литву тупо боялись ехать сразу после войны
-
вы ещё и ленинист :D
лучше быть ленинистом, чем сталинистом :P
-
Мне кажется. География тоже решала тут не последнюю роль, русские в основном осваивали земли, которые лежали близ границ РСФСР.
надо было прорубить границу РСФСР к Литве
-
лучше быть ленинистом, чем сталинистом :P
Сталин - отец литовского государства: Вильна, Мемель и вообще никакого аншлюса со стороны Польши 8-)
-
Сталин - отец литовского государства: Вильна, Мемель и вообще никакого аншлюса со стороны Польши 8-)
я понимаю ваше желание приврать, но к Мемелю-то Сталин каким боком?
-
именно шипение из Романаса и выходит :lol:
Это вы субъективны, бывает вспыльчив конечно. Но так кто не без греха, ангелов среди нас нету. И я не сахар, да и Вы думаю тоже. Ангел только енот ;D
-
вы про Калининград?
Можно и Калининград, главное независима от России.
-
я понимаю ваше желание приврать, но к Мемелю-то Сталин каким боком?
а что Литва его отняла у Германии в 1945 ? эскадроны литовских косиньеров :D
-
Можно и Калининград, главное независима от России.
прусский язык в КО возрождается. уже человек 20 выучили :lol:
-
прусский язык в КО возрождается. уже человек 20 выучили :lol:
Для музеев и туристов хорошо. Но я о другом.
-
а что Литва его отняла у Германии в 1945 ? эскадроны литовских косиньеров :D
Сталин лично бросился брюхом на амбразуру?
-
надо было прорубить границу РСФСР к Литве
Прорубить то можно было бы конечно,только куда деть латышей и белорусов? СССР быстро распался, а так потихонечку дошли бы до всех. Вопрос времени только.
-
Если представить , что в Прибалтике образовалась маленькая независимая страна с русским большинством населения. Какой бы она была?
Не знаю даже. Чтоб она образовалась должны быть какие то предпосылки к этому. Калиниградская область должна хотя бы считать себя самодостаточной, которой РФ нафиг не упала. Как например Нидерландам, Испания.
-
Да вроде в те времена только иранцы считали себя арийцами. Это сейчас чуть ли не каждый второй в мире мнит себя арийцем ,только немножко испорченным. А так их предки были голубоглазые блондины под 2 метра ростом. ;D
кругом все арийцы , даже носители неиндоевропейских языков :)
-
кругом все арийцы , даже носители неиндоевропейских языков :)
Ну так многие хотят быть потомками, белых, голубоглазых, под два метра ростом. Дедушка Адик знал какая идея людям понравиться.
-
Ну так многие хотят быть потомками, белых, голубоглазых, под два метра ростом. Дедушка Адик знал какая идея людям понравиться.
Негры не хотят
-
Негры не хотят
У негров своих юмористов хватает, которые считают что вся культура пошла от них, а потом пришли белые варвары и всё разрушили.
-
Негры не хотят
да ладно, продажи средств отбеливающих кожу бьют все рекорды. Если не белыми, то хоть мулатами хотят быть :)
-
да ладно, продажи средств отбеливающих кожу бьют все рекорды. Если не белыми, то хоть мулатами хотят быть :)
Такие тоже есть ,даже не слышал . Надо посоветовать на работе.
-
У негров своих юмористов хватает, которые считают что вся культура пошла от них, а потом пришли белые варвары и всё разрушили.
Где-нибудь в ПНГ такие тоже есть.
-
У негров своих юмористов хватает, которые считают что вся культура пошла от них, а потом пришли белые варвары и всё разрушили.
а че ж они альбиносов своих так не любят?
-
а че ж они альбиносов своих так не любят?
Похожи на белых варваров, присвоивших все достижения их предков :)
-
а че ж они альбиносов своих так не любят?
у них глаза красные, страшные они :aaa!
-
Где-нибудь в ПНГ такие тоже есть.
ПНГ это что?
-
ПНГ это что?
Папуа - Новая Гвинея.
-
у них глаза красные, страшные они :aaa!
Наверно прям как моей единственной фотке в инете, у меня ещё зрачки на фото, узкие вышли.
-
А есть записи этой трасянки?
Если это то, то это обычная белорусская трасянка.
-
Если это то, то это обычная белорусская трасянка.
Трасянка? Лингвист говорит, что это сраркупность разных диалектов.
-
Трасянка? Лингвист говорит, что это сраркупность разных диалектов.
Это чья кличка Лингвист?
-
Это чья кличка Лингвист?
Это который в ролике изучает местные говоры.