Языковая политика

Страны мира => Украина => Topic started by: DarkMax on 07 December 2021, 12:55:10

Title: Пахло
Post by: DarkMax on 07 December 2021, 12:55:10
Це ж точно не естонське прізвище. Чи не міг Ян Пахло, батько Миколи Азарова, бути з білорусів чи поляків?
В естонських текстах не гуглиться Pahlo.
Title: Re: Пахло
Post by: Владимир on 07 December 2021, 18:26:06
Есть фин. pahla «удочка». Но какая тут связь, совершенно непонятно :)
Title: Re: Пахло
Post by: Solowhoff on 07 December 2021, 18:49:51
міг бути і справжній українець Пахло, але це не змінює справи.
Янукович з його прізвищем теж міг бути хоч білорусом, хоч полонізованим татарином, хоч українцем
Захарченко та Плотницький теж за походженням були українці, але це не змінює їхньої зради
Title: Re: Пахло
Post by: DarkMax on 08 December 2021, 09:13:16
Розмова не про Миколу, а про Яна.
Title: Re: Пахло
Post by: pitonenko on 08 December 2021, 10:21:01
міг бути і справжній українець Пахло, але це не змінює справи.
Янукович з його прізвищем теж міг бути хоч білорусом, хоч полонізованим татарином, хоч українцем
Захарченко та Плотницький теж за походженням були українці, але це не змінює їхньої зради

Про зраду поаккуратней бы. Украина - правопреемник УССР.
Если возьмем декларацию о суверенитете и акт о независимости, то там ничего нет от Украины нынешней.
Title: Re: Пахло
Post by: DarkMax on 08 December 2021, 14:24:01
Про зраду поаккуратней бы. Украина - правопреемник УССР.
Если возьмем декларацию о суверенитете и акт о независимости, то там ничего нет от Украины нынешней.
У Вас жар?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Declaration_of_Independence_of_Ukraine%2C_1991.jpg/503px-Declaration_of_Independence_of_Ukraine%2C_1991.jpg)
Quote
Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує н е з а л е ж н і с т ь У к р а ї н и та створення самостійної української держави — УКРАЇНИ.
Ну, а что из преемственности от УССР не следует верность РФ - очевидность.
Title: Re: Пахло
Post by: DarkMax on 08 December 2021, 14:31:46
У Азарова могут быть польские корни? (https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/u-azarova-byt-polskie-korni-138453/)
Quote
Я рассматривал документы, которые свидетельствуют, что отец Николая Азарова родился в 1924 году, его звали Ян Полько и был латышом
"А был ли мальчик?"
Title: Re: Пахло
Post by: pitonenko on 08 December 2021, 15:48:42

Ну, а что из преемственности от УССР не следует верность РФ - очевидность.
Та при чем тут РФ? Хотя в декларации о суверенитете провозглашался нейтралитет. Ну не будет преемник радянськой социалистичной проводить "декоммунизацию".
Равно как победитель во второй мировой запрещать символы победы. Забавно, как Украина оправдывает убийц на Волыни.
Учитывая, что УССР как раз с ними воевала.
Title: Re: Пахло
Post by: Владимир on 08 December 2021, 16:44:38
Украина - правопреемник УССР.
Правореемником всего СССР юридически является только РФ. Кому досталось зарубежная собственность СССР, госдолг СССР и т.п.?
Title: Re: Пахло
Post by: pitonenko on 08 December 2021, 17:42:26
Не совсем так. Загрансобственность и долги - это общее соглашение всех правопреемников. Частный вопрос всего лишь.
Title: Re: Пахло
Post by: Владимир on 08 December 2021, 18:47:29
Не совсем так. Загрансобственность и долги - это общее соглашение всех правопреемников. Частный вопрос всего лишь.
Хорошо, пусть так, хотя с т.з. продолжения международных договоров СССР это не так. Но как из этого следует, что Украина является правопреемницей УССР?
Title: Re: Пахло
Post by: pitonenko on 08 December 2021, 18:58:23
Почему из этого? Вот не думал  что на возражение наткнусь.
Независимость какой орган провозглашал?
Title: Re: Пахло
Post by: Владимир on 08 December 2021, 19:04:12
Почему из этого?
А из чего?

Независимость какой орган провозглашал?
Какое это вообще имеет значение?
Title: Re: Пахло
Post by: pitonenko on 08 December 2021, 19:36:19
Не пойму. Что имеет значение?
Советская республика провозгласила независимость, как она может в принципе быть непреемником.
Title: Re: Пахло
Post by: Владимир on 08 December 2021, 20:24:50
Советская республика провозгласила независимость, как она может в принципе быть непреемником.
Княжество Сербия провозгласило независимость от Османской империи. Какая у него преемственность с Белградским пашалыком?
Title: Re: Пахло
Post by: Euskaldun on 08 December 2021, 20:31:28
Но как из этого следует, что Украина является правопреемницей УССР?
Как известно, у УССР было собственное место в ООН. А теперь ответим на вопрос: вступала ли Украина в ООН как "новое" государство (как это делали Литва и Эстония. например) или переняла место УССР - вот и будет вам ответ, является ли правопреемницей или нет  :)
Title: Re: Пахло
Post by: Euskaldun on 08 December 2021, 20:32:46
Вот вам из первоисточника, со страницы стран-членов ООН:
Quote
Украина
24 августа 1991 года Украинская Советская Социалистическая Республика изменила свое название на Украину.

« Вернуться к списку государств-членов

https://www.un.org/ru/about-us/member-states/ukraine

И вот:
Quote
Ukraine
Date of Admission: 24-10-1945

https://www.un.org/en/about-us/member-states#gotoU
Title: Re: Пахло
Post by: Владимир on 08 December 2021, 20:45:22
Как известно, у УССР было собственное место в ООН. А теперь ответим на вопрос: вступала ли Украина в ООН как "новое" государство (как это делали Литва и Эстония. например) или переняла место УССР - вот и будет вам ответ, является ли правопреемницей или нет  :)
По этой логике правопреемниками бывш. союзных республик являются только Беларусь, Россия и Украина, а Казахстан, к примеру, не является?
Кстати, вспомнился забавный эпизод. Помимо БССР и УССР Сталин хотел сделать Литовскую ССР членом ООН. Но тогда Рузвельт сказал, что США вступят в ООН всеми штатами :)
Title: Re: Пахло
Post by: pitonenko on 08 December 2021, 20:47:15
Княжество Сербия провозгласило независимость от Османской империи. Какая у него преемственность с Белградским пашалыком?
Мабуть, этот шашлык был оcнователем Османской империи?
Или провозглашался империей суверенным государством?
Title: Re: Пахло
Post by: pitonenko on 08 December 2021, 20:49:12
Как известно, у УССР было собственное место в ООН. А теперь ответим на вопрос: вступала ли Украина в ООН как "новое" государство (как это делали Литва и Эстония. например) или переняла место УССР - вот и будет вам ответ, является ли правопреемницей или нет  :)
Просветите. Кстати, здание в Нью-Йорке одно и то же?
Title: Re: Пахло
Post by: Владимир on 08 December 2021, 20:54:13
Мабуть, этот шашлык был оcнователем Османской империи?
Или провозглашался империей суверенным государством?
Пашалык — это вилайет, управляемый непосредственно из Истанбула, только и всего. Имеет такое же отношение к Сербскому княжеству как Украина к УССР :)
Title: Re: Пахло
Post by: Euskaldun on 08 December 2021, 21:05:41
По этой логике правопреемниками бывш. союзных республик являются только Беларусь, Россия и Украина, а Казахстан, к примеру, не является?
Я не говорил, что членство в ООН - единственный критерий правопреемничества, однако чисто юридически - он безукоризненное доказательство.
Title: Re: Пахло
Post by: Владимир on 08 December 2021, 21:12:56
В казахских юридических документах ещё в середине 90 гг. писали: «Орган, принявший акт — Президент Республики Казахстан (старое название: Президент Казахской Советской Социалистической Республики; Президент Казахской ССР). Сейчас не пишут, видимо, правопреемственность изменилась?
Title: Re: Пахло
Post by: pitonenko on 08 December 2021, 21:42:33
Именно президент принял акт?!
Title: Re: Пахло
Post by: Pellegrino on 08 December 2021, 23:08:38
Есть фин. pahla «удочка».
Есть эстонское pohla — «брусника». Латвия, Эстония... однохренственно: Прибалтика :)
Title: Re: Пахло
Post by: DarkMax on 09 December 2021, 09:46:53
Та при чем тут РФ? Хотя в декларации о суверенитете провозглашался нейтралитет. Ну не будет преемник радянськой социалистичной проводить "декоммунизацию".
Равно как победитель во второй мировой запрещать символы победы. Забавно, как Украина оправдывает убийц на Волыни.
Учитывая, что УССР как раз с ними воевала.
Quote
Українська РСР урочисто проголошує про свій намір стати в майбутньому постійно нейтральною державою, яка не бере участі у військових блоках і дотримується трьох неядерних принципів: не приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброї.
Декларация намерения не есть провозглашение нейтралитета.
И власовская лента не символ Победы.
Хорошо, пусть так, хотя с т.з. продолжения международных договоров СССР это не так. Но как из этого следует, что Украина является правопреемницей УССР?
Есть закон про преемственность. УССР тоже имела международные сношения. Украина унаследовала место в ООН, договоры с Польшей.
По этой логике правопреемниками бывш. союзных республик являются только Беларусь, Россия и Украина, а Казахстан, к примеру, не является?
Кстати, вспомнился забавный эпизод. Помимо БССР и УССР Сталин хотел сделать Литовскую ССР членом ООН. Но тогда Рузвельт сказал, что США вступят в ООН всеми штатами :)
Сказка. США просто не признавали аннексию прибалтийской тройки.
Закон України Про правонаступництво України (досі чинний). (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1543-12)
Jaan Pohla (https://www.geni.com/people/Jaan-Pohla/6000000011949732366) - такие люди в Эстонии гуглятся.
Title: Re: Пахло
Post by: pitonenko on 09 December 2021, 12:29:51

И власовская лента не символ Победы.

Удивительно! Честно кажучи, не знаю, как гвардейская/георгиевская лента пользовалась власовцами, но
- это цвет ордена солдатской Славы, а также медали За победу над Германией, которой награжден каждый (!) фронтовик и труженик тыла. Кроме того, во время войны кавалеры наград св. Георгия также их носили.
- Лента всегда была элементом празднования дня Победы, а также дня СА и ВМФ. см. плакаты, открытки, транспаранты.
Title: Re: Пахло
Post by: pitonenko on 09 December 2021, 12:33:39

Сказка. США просто не признавали аннексию прибалтийской тройки.

Опять же, очень сомнительный тезис. Штаты подписали Заключительный Акт, гарантирующий законность послевоенных границ.
Если "не признавали", то очень по-проститутски.
Title: Re: Пахло
Post by: DarkMax on 09 December 2021, 13:54:39
Опять же, очень сомнительный тезис. Штаты подписали Заключительный Акт, гарантирующий законность послевоенных границ.
Если "не признавали", то очень по-проститутски.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Декларация_Уэллеса (https://ru.wikipedia.org/wiki/Декларация_Уэллеса)
В Вильнюсе отметят 81-ую годовщину декларации Уэллеса, осудившей советскую оккупацию (https://www.lrt.lt/ru/novosti/17/1455228/v-vil-niuse-otmetiat-81-uiu-godovshchinu-deklaratsii-uellesa-osudivshei-sovetskuiu-okkupatsiiu)
Quote
В декларации содержалось негативное и осуждающее отношение к аннексии стран Балтии Советским Союзом. Действие декларации продолжалось с 1940 по 1991 год, когда Советский Союз распался и Литва, Латвия и Эстония вновь стали независимыми.
В виду союзничества во время войны просто избегали обсуждения вопроса.
Title: Re: Пахло
Post by: Владимир on 09 December 2021, 15:25:24
Опять же, очень сомнительный тезис. Штаты подписали Заключительный Акт, гарантирующий законность послевоенных границ.
Если "не признавали", то очень по-проститутски.
США подписали акт в Хелинсинки с оговоркой, Дж. Форд: «Специально обращаясь к понятной озабоченности, касающейся воздействия Хельсинских деклараций на страны Балтии, я могу вас заверить [...] что Соединенные Штаты
никогда не признавали советской инкорпорации Литвы, Латвии и Эстонии и не делают этого и теперь. Результаты конференции по безопасности в Европе не окажут воздействия на нашу официальную политику непризнания. В декларацию о принципах территориальной целостности включено положение, по которому оккупация или приобретение территории в нарушение международного права не будут признаваться законными».
После подписания в Палате Представителей Конгресса была принята специальная резолюция, «согласно которой данные соглашения не внесли изменений в политику признания США незаконной аннексии стран Балтии».
Title: Re: Пахло
Post by: pitonenko on 09 December 2021, 15:43:36
Спасибi
Title: Re: Пахло
Post by: Solowhoff on 09 December 2021, 15:58:15
Удивительно! Честно кажучи, не знаю, как гвардейская/георгиевская лента пользовалась власовцами, но
- это цвет ордена солдатской Славы, а также медали За победу над Германией, которой награжден каждый (!) фронтовик и труженик тыла. Кроме того, во время войны кавалеры наград св. Георгия также их носили.
- Лента всегда была элементом празднования дня Победы, а также дня СА и ВМФ. см. плакаты, открытки, транспаранты.
https://jesfor.livejournal.com/1002284.html
Title: Re: Пахло
Post by: pitonenko on 09 December 2021, 16:11:20
:) Понял, наконец, почему на Украине запретили ленточку.
Title: Re: Пахло
Post by: DarkMax on 10 December 2021, 10:11:02
В обговоренні Азаровим і не пахло.
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/2019/03/13/8/1552480022118557249.png)
Title: Re: Пахло
Post by: pitonenko on 10 December 2021, 11:50:00
Хотя он сам  по себе языковой феномен. Куда там какому-ть славяносербскому.