Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Прочие языки => Баскский => Topic started by: DarkMax on 12 August 2022, 13:00:12

Title: Родство эускары
Post by: DarkMax on 12 August 2022, 13:00:12
Згадав, як припускав спорідненість піхтської, баської і берберської.
Title: Re: Родство эускары
Post by: Euskaldun on 12 August 2022, 14:42:32
Згадав, як припускав спорідненість піхтської, баської і берберської.
вроде умный человек, а такую х*йню пишете  :fp
Title: Re: Родство эускары
Post by: Euskaldun on 12 August 2022, 14:43:55
Я понимаю, что берберы звучат завораживающе, но можно их язык хотя бы загуглить сначала? Чай не андаманские изоляты, полно в сети и описаний и учебников
Title: Re: Родство эускары
Post by: pitonenko on 12 August 2022, 14:52:36
Грузины говорят, что оне.
Title: Re: Родство эускары
Post by: Leo on 12 August 2022, 14:53:31
Грузины говорят, что оне.
брешуть
Title: Re: Родство эускары
Post by: Leo on 12 August 2022, 14:55:50
вроде умный человек, а такую х*йню пишете  :fp
если резали так подправили б уж заодно. вот вы тундра  :)
Title: Re: Родство эускары
Post by: Владимир on 12 August 2022, 14:59:07
вроде умный человек, а такую х*йню пишете  :fp
Это же Даркмакс про д-ра Акулова писал в другой теме, если я правильно понял.
Title: Re: Родство эускары
Post by: Euskaldun on 12 August 2022, 14:59:11
Грузины говорят, что оне.
У грузин хотя бы просматриваются типологические параллели: эргативный строй, полиперсональное склонение. Я не говорю, что родственны или нет, но можно разбираться.

Берберы обладают типичной грамматикой в стиле семитских. Если бы не оригинальный словник, то вполне сошли бы за дивергентные семитские. Не зря их время от времени предлагают группировать вместе с семитскими в рамках а-а.
Title: Re: Родство эускары
Post by: Euskaldun on 12 August 2022, 15:00:33
если резали так подправили б уж заодно. вот вы тундра  :)
зачем мне менять чужие слова?  :o Если захочет - пусть сам свои слова меняет. Это вы любите вкладывать в рот собеседнику слова, которых он не говорил  :negozhe:
Title: Re: Родство эускары
Post by: Euskaldun on 12 August 2022, 15:01:45
Это же Даркмакс про д-ра Акулова писал в другой теме, если я правильно понял.
Акулов знает украинский?  :obmorok:
Title: Re: Родство эускары
Post by: DarkMax on 12 August 2022, 15:04:24
Процитую Лінгвофорум.
Quote from: DarkMax2 link=msg=3328759 date=1565722809
Есть однако, интересное исключение: язык пиктов. Его индоевропейскость очень сомнительна, поэтому можно с большой вероятностью причислить к неиндоевропейским языка северной Европы, о которых хоть что-то известно (хотя бы то, что этот язык был в природе, а также какие-то записи, пусть неизвестного содержания).
(http://i288.photobucket.com/albums/ll171/Fantomas305/Maps/430010_zpsmcg04kgb.png) (http://s288.photobucket.com/user/Fantomas305/media/Maps/430010_zpsmcg04kgb.png.html)
Шикарная карта.
В Ирландию из Африки просто так не заплывёшь, против течения однако.
Вот оттуда на Канары или прочие юга, самое то.
Ну, и баски тогда бы были семитами, а значит, их происхождение давно бы раскусили.
Они не обязаны быть единственным вариантом.
Quote
Для аквитанского языка был характерным суффикс -tani применительно к названиям племён (отсюда Aquitani, Bastatani, Britanni, Contestani, Cosetani, Edetani, Laretani, Lusitani, Orretani, Turdetani, Varetani и др.), вкупе с окончанием -a, вместе дающим -tania, применительно к названиям местностей.
Ну, и римляне писали, что пикты родом из Иберии.
Кажется, бритты есть скельтившиеся пикты, а пикты родственики басков.
Quote
Наконец, в соответствии с наиболее распространённой гипотезой, пикты являлись остатками доиндоевропейского населения Европы. Так, часть британских исследователей вслед за Юлием Цезарем полагает, что по происхождению пикты близки к коренным жителям Иберии. Петроглифы Галисии (северо-запад Испании) по стилистике имеют много общего с петроглифами, обнаруженными в Британии
Зачем останавливаться на Иберии,  :green: когда можно дальше до берберов идти, они ведь тоже рыжие.
Странно, что про Мавританию не пошутили :)
Quote
The philologist Javier Martín Martín investigated on the subject and states that Basque is derived from Dogon, spoken in north-western Africa.
Мавритания > Аквитания > Британия? ::)
У меня есть подозрение, что во всех трёх -таниях говорили на родственных языках.
Title: Re: Родство эускары
Post by: DarkMax on 12 August 2022, 15:07:37
Quote from: DarkMax2 link=msg=3328917 date=1565759899
Bygone voices reconstructed: on language origins and their relationships : in honor of Aharon Dolgopolsky

(https://books.google.com.ua/books/content?id=vk5HAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA86&img=1&pgis=1&dq=Aquitanian+language+suffix+%22-tan%22&sig=ACfU3U2-5HzFUF7SY77ejBN2WmmsVQA1aQ&edge=0)

(https://books.google.com.ua/books/content?id=vk5HAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA83&img=1&pgis=1&dq=%22-TAN%22&sig=ACfU3U2nLi8OLvisjDU01expGuKzwtgHrw&edge=0)

Quote from: Rōmānus link=msg=3328773#msg3328773 date=1565724102
Причем тут вообще латинское искажение бриттского топонима и аквитанцы? В *Pruteni никакого суффикса -tan- нет.
Pryden это самоназвание пиктов, внезапно. -den и -tan вполне могут быть одним и тем же суффиксом.
Quote from: DarkMax2 link=msg=3328947 date=1565766558
Quote from: Rōmānus link=msg=3328939#msg3328939 date=1565765097
цитируют форму Britanni, которая вообще латинской является, но вас это нисколько не смущает
Не смущает, ведь в этих словах собственно латинского суффикса не выделяют. Или ошибаюсь?
Кстати, в латыни это грецизм.
Quote
As Brittānia from the 1st century BCE, from Ancient Greek Πρεττανία (Prettanía), used by Diodorus, earlier νῆσος (nêsos) Πρεττανική (Prettanikḗ) or Βρεττανίαι (Brettaníai), used by Pytheas (4th century BCE) of the entire archipelago now known as the British Isles.
Пифей плавал вокруг Британии, а также вдоль побережья Балтийского моря, на котором добывали янтарь. Британию он описал как треугольный остров и посчитал размеры его сторон (преувеличив их, но пропорции были верны). Он был первым греком, описавшим полярный день, полярное сияние и вечные льды.
Quote
Prydein - это внезапно название Британии по-валлийски, причем тут пикты?
Угу, валлийцы зовут Британию Пиктщиной.
Title: Re: Родство эускары
Post by: Leo on 12 August 2022, 15:08:51
Это вы любите вкладывать в рот собеседнику слова, которых он не говорил  :negozhe:
вы как всегда нож в спину  :'(
Title: Re: Родство эускары
Post by: Leo on 12 August 2022, 15:15:28
Акулов знает украинский?  :obmorok:
если он знает японский что ему мешает выучить украинский ?
Title: Re: Родство эускары
Post by: Euskaldun on 12 August 2022, 15:17:38
Макс, это не серьезно - обсуждать черепки, гены и языки в одной теме. Уже нашли говорящие черепки? А что была торговля вдоль атлантического берега и посудины возили - это из области КО. Какое это имеет отношение к языковому родству басков?

Пикты уже лет 20 как совсем не загадочны - они паракельты, причем ближе к бриттам, чем гойделам. Их иескость никем не оспаривается, это только в Россию наука приходит с опозданием в 30 лет. Одним из ведущих специалистов по пиктам является Гито Рис (Guto Rhys), я с ним лично общался (нет, не в коридоре, а на научной конференции). Он даже показывал параллели между валлийскими и пиктскими эпитафиями. С его точки зрения можно их вообще одичавшими валлийцами считать, которые не были подвержены римской колонизации
Title: Re: Родство эускары
Post by: Leo on 12 August 2022, 15:26:15
Що правда - то правда :)
в Украину раньше?
Title: Re: Родство эускары
Post by: Euskaldun on 12 August 2022, 15:28:34
Ну а выводить родство по тому, что в латыни страна -tania заканчивается, это какой-то ахтунг. Почему суффкс именно -tania? Литуания негодует  >:(
Title: Re: Родство эускары
Post by: Solowhoff on 12 August 2022, 17:58:31
бербери - афразійці
а басків ніби ніхто в афразійці не записував
Title: Re: Родство эускары
Post by: Euskaldun on 12 August 2022, 18:22:47
бербери - афразійці
а басків ніби ніхто в афразійці не записував
именно, поэтому меня до глубины души поразило. Я как раз вчера на сон грядущий читал History of Basque и там автор так и пишет: прямо нашествие фриков, которые всё пытаются сравнивать с африканскими тумба-юмба, причем чем африканский язык менее изучен, тем лучше - можно более развесистую клюкву гнать. А бедный берберский попал в расход, потому что (цитирую по памяти) «от африканских языков до берберов рукой подать» :fp Это всё что нужно знать о «родстве» эускары и берберов  :stop:
Title: Re: Родство эускары
Post by: cetsalcoatle on 12 August 2022, 20:01:51
вроде умный человек, а такую х*йню пишете  :fp
В рамках научного исследования можно что угодно сравнивать, хоть родство китайского и русского.
Это же не заключение исследования и не выводы.
Title: Re: Родство эускары
Post by: Bhudh on 12 August 2022, 22:17:35
Типологическое исследование ≠ историко-генетическому.
Title: Re: Родство эускары
Post by: Euskaldun on 12 August 2022, 22:21:01
Типологическое исследование ≠ историко-генетическому.
так с берберами нет ни одного, ни другого  :) потому и удивляет
Title: Re: Родство эускары
Post by: Leo on 13 August 2022, 00:08:41
так с берберами нет ни одного, ни другого  :) потому и удивляет
а сотня берберских заимствований в бакскском ?
Title: Re: Родство эускары
Post by: Euskaldun on 13 August 2022, 00:17:31
а сотня берберских заимствований в бакскском ?
Во-первых, хотелось бы список, а во-вторых заимствования с точки зрения родства - ничто. В русском сотни тюркских заимствований, это делает русский тюркским?
Title: Re: Родство эускары
Post by: Leo on 13 August 2022, 00:21:23
Во-первых, хотелось бы список, а во-вторых заимствования с точки зрения родства - ничто. В русском сотни тюркских заимствований, это делает русский тюркским?
а кто говорит про родство ? Вопрос откуда ?
Title: Re: Родство эускары
Post by: Euskaldun on 13 August 2022, 00:24:20
а кто говорит про родство ? Вопрос откуда ?
топикстартер говорил, иначе о чем эта тема?  :obmorok:
Title: Re: Родство эускары
Post by: Leo on 13 August 2022, 00:42:11
топикстартер говорил, иначе о чем эта тема?  :obmorok:
ну тогда опустим
Title: Re: Родство эускары
Post by: Solowhoff on 13 August 2022, 05:45:12
ну тогда опустим
кого опустим?
 у нас честная хата, без опущенных
и опускать никого не будем
Title: Re: Родство эускары
Post by: DarkMax on 19 August 2022, 20:59:07
Цікава табличка. (http://www.kondaira.net/eng/Euskara0008.html)
      
BereberEuskaraEnglish
Nekk   Ni (nominative)
Nik (ergative)
I
AkirAkerGoat
AñaAnia-AnaiBrother
AsteAstoDonkey
Title: Re: Родство эускары
Post by: Euskaldun on 19 August 2022, 21:14:04
не цекаво от слова совсем, полный разбор полётов есть в книге Траска History of Basque

Просто один пример, местоимение "я": -k в баскском - это падежный показатель эргатива, который присоединяется ко всем подлежащим переходных глаголов, он никаким образом не относится к слову "я".

А вот в бербеском, если мы его сравним с очень архаичным аккадским, увидим интересный картина. Местоимение "я", в аккадском anāku состоит из местоименной основы *an-, сравни слово annûm этот и самого собственно корня "я" - āku, который куда перспективнее сравнивать с ие. *eĝhom- в рамках носратического или какого-то ещё там родства. А эускару не трогайте  :)