Имперская политика при чем?Когда и где было введено в обязательном порядке официальное именование: имя — отчество (от имени отца, образованное с помощью «княжеского» суффикса -вич/-вна) — фамилия (в большинстве случаев образованное от имени отца с помощью «холопского» суффикса -ов, -ова)? :)
Не знаю, но вроде уже при советской власти.
[…] Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения, и даже иногда злоупотребления… Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом.Это 1888 г.
Видел в анкете дедушки Ленина отчество Ильин.Потомственное дворянство получил не дедушка, а отец В. Ульянова.
А он числился потомственным дворянином.
Только сейчас дошла двусмысленность. :)Может, тупо так примазаться к народу хотел?
Конечно же, тут дедушка-Ленин.
P.S. Обидно, что из-за имперской российской политики и из-за влияния галицко-польской традиции сейчас в Украине полно противников отчеств. А ведь в своё время цари очень возмущались, что гетманы и старшина "нагло" ими пользовались.А они ими пользовались?
Не знаю, но вроде уже при советской власти.
Видел в анкете дедушки Ленина отчество Ильин.
А он числился потомственным дворянином.
В конце 1890-х годов Владимир Ульянов приобрёл известность в марксистских кругах под псевдонимом «К. Тулин», а его первые литературные работы[1], в том числе первая книга «Развитие капитализма в России», написанные в ссылке 1897—1900 гг. в сибирском селе Шушенское, выходили под псевдонимом «Владимир Ильин».
Может, тупо так примазаться к народу хотел?Как понимаю, дедушкой он стал, как преставился.
Причем в 1877, а Володенька " с кудрявой головой" родился в 1870.
Потомственное дворянство получил не дедушка, а отец В. Ульянова.
Когда и где было введено в обязательном порядке официальное именование: имя — отчество (от имени отца, образованное с помощью «княжеского» суффикса -вич/-вна) — фамилия (в большинстве случаев образованное от имени отца с помощью «холопского» суффикса -ов, -ова)? :)В СССР. До революции с -вичем писались дворяне, простонародье в документах писали через -ов/-ин (т.е. как патронимические фамилии). Хотя обращались простолюдины друг к другу тогда тоже с -вичем, в знак уважения.
А они ими пользовались?Да, фиксировалось в корреспонденции.
Да, фиксировалось в корреспонденции.цитату бы
Наприклад, Петро Конашевич Сагайдачний. Конашевич насправді не прізвище. Його батька звали Кононом = Конашем (форми одного імені).Насправді це лише гіпотеза Володимира Антоновича. Але Сагайдачний - це лише козацьке прізвисько-нікнейм. Якщо гіпотеза АНтоновича вірна і Конашеви - це лише патронім, то виходить нам невідоме родове прізвище цього гетьмана.
Власні імена людей: словник-довідник
(https://books.google.com.ua/books/content?id=NFVmAAAAMAAJ&hl=uk&pg=PA68&img=1&pgis=1&dq=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%88&sig=ACfU3U0EnL2V236Agga_WAUsRjQrIByc0Q&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books/content?id=NFVmAAAAMAAJ&hl=uk&pg=PA231&img=1&pgis=1&dq=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%88&sig=ACfU3U3flOJ5iaHGxojYyJNOdY5BuHbQHg&edge=0)
Те що Конаш - це Конон, я й без вас знаю. Однак це не доводить нічого. Навіт ь від церковної форми Конон це могло б бути прізвище.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=NFVmAAAAMAAJ&hl=uk&pg=PA271&img=1&pgis=1&dq=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%88&sig=ACfU3U2kEkB1fFYSyJfSW6VILgqkGuGe8Q&edge=0)
В принципі, ім'я чимось нагадує Тиміш. Можливо, тоді суфікс -оха/-аха під польським впливом пом'якшувався до -іш/-аш.
Ось, що пише Петро Сас (https://uk.wikipedia.org/wiki/Сас_Петро_Михайлович)Яворницький та Сас просто некритично повторюють за основоположником української історичної школи.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=kKAjAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA76&img=1&pgis=1&dq=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%88+%D1%96%D0%BC%27%D1%8F&sig=ACfU3U1pLXCsgWyFTpMkuDcMNkFH1fGwzg&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books/content?id=kKAjAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA76&img=1&pgis=1&dq=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%88+%D1%96%D0%BC%27%D1%8F&sig=ACfU3U1pLXCsgWyFTpMkuDcMNkFH1fGwzg&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books/content?id=kKAjAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA171&img=1&pgis=1&dq=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%88+%D1%96%D0%BC%27%D1%8F&sig=ACfU3U0lTY84f-HzOlX2IifEGOpUs5hP2g&edge=0)
Року 1622, април 10 дня. Блачтивый моуж, пнъ Петръ Конашевич Сагандачный, гетманъ войска Его Кр мл Запорожского, по многих знаменитых военных послугах и звитязствах, на ложи своем простеръ нозѣ свои... Помяни Ги дша рабъ своих: Петра, Конона, Елисея [Казновског], Іакова [Бородавка Неродич] гетмана.І далі пояснює типову структуру поминального списку.
Помяни Гди оусопшія рабы твоея Інокинѣ Макрины, Феодосіи, Стефана, Михаила, Гаврила, Гіелагіи.
Наоума, Іоанна, Евдокію, Марію, Анастасію, іерея Феодора, Параскевію, іереа Михайла
Ось, що пише Петро Сас (https://uk.wikipedia.org/wiki/Сас_Петро_Михайлович)А як з цього синодика зробили висновок, що там йдеться саме про гетьмана та його батька взагалі не зрозуміло.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=kKAjAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA76&img=1&pgis=1&dq=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%88+%D1%96%D0%BC%27%D1%8F&sig=ACfU3U1pLXCsgWyFTpMkuDcMNkFH1fGwzg&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books/content?id=kKAjAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA76&img=1&pgis=1&dq=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%88+%D1%96%D0%BC%27%D1%8F&sig=ACfU3U1pLXCsgWyFTpMkuDcMNkFH1fGwzg&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books/content?id=kKAjAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA171&img=1&pgis=1&dq=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%88+%D1%96%D0%BC%27%D1%8F&sig=ACfU3U0lTY84f-HzOlX2IifEGOpUs5hP2g&edge=0)
В СССР. До революции с -вичем писались дворяне, простонародье в документах писали через -ов/-ин (т.е. как патронимические фамилии). Хотя обращались простолюдины друг к другу тогда тоже с -вичем, в знак уважения.Не совсем так. В «чиновной росписи» времён Екатерины 2 указывалось, что особ первых пяти классов (высший класс; для гражданских чинов это означало от действительного тайного советника до статского советника) следовало писать с отчеством на -вич; с шестого по восьмой (от коллежского советника до коллежского асессора — своего рода средний класс) — именовать полуотчествами, напр., Иван Петров Кукушкин; всех же остальных — только по именам и фамилиям (если такая была. Фамилия стала обязательна для всех после отмены крепостного права). С введением паспортов в РИ (1906 г.) имя — отчество (на -вич, -вна) — фамилия становятся обязательны. В советское время порядок поменялся на ФИО.
А як з цього синодика зробили висновок, що там йдеться саме про гетьмана та його батька взагалі не зрозуміло.Там кілька сторінок роздумів, із якими я згодний. Щодо невідомості прізвища: є версія, що воно було Попель. Але ця гіпотеза має ще слабше обґрунтування.
Patronimiki są jeszcze używane na Podhalu, obecnie już tylko w sytuacjach potocznych. Przykładem osób z patronimicznym członem nazwiska byli bracia Jan i Józef Gąsienicowie Tomkowowie, znani przewodnicy tatrzańscy czy Stanisław Gąsienica Sobczak – polski rzeźbiarz i ceramik.https://pl.wikipedia.org/wiki/Nazwisko_patronimiczne (https://pl.wikipedia.org/wiki/Nazwisko_patronimiczne)
С введением паспортов в РИ (1906 г.) имя — отчество (на -вич, -вна) — фамилия становятся обязательны. В советское время порядок поменялся на ФИО.В паспортах - возможно, но в других документах могли писать и по старому с -ов. Сейчас посмотрел документы прадеда с сайта о ПМВ - там отчество на -ов, и порядок кстати фамилия-имя-отчество.
Там кілька сторінок роздумів, із якими я згодний. Щодо невідомості прізвища: є версія, що воно було Попель. Але ця гіпотеза має ще слабше обґрунтування.В деяких документах гетьмана взагалі називали Конашевичем. Без Петра і без Сагайдачного.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nazwisko_patronimiczne (https://pl.wikipedia.org/wiki/Nazwisko_patronimiczne)
Просто цікавинка.
В паспортах - возможно, но в других документах могли писать и по старому с -ов. Сейчас посмотрел документы прадеда с сайта о ПМВ - там отчество на -ов, и порядок кстати фамилия-имя-отчество.Да, действительно. В наградных списках некоторых подразделений отчества на -ов, а в некоторых — на -вич.