Author Topic: Ongenþeow  (Read 520 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +283/-144
    • View Profile
Ongenþeow
« on: 14 November 2023, 17:53:20 »
  • 0
  • 0
Ongenþeow - какие могут быть объяснения, толкования такого имени?

The name Ongentheow contains as its second element þeōw "servant, slave". The first appears to be ongēan "against, opposite".

Звучит же бредовато?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Ongenþeow
« Reply #1 on: 14 November 2023, 18:01:17 »
  • 0
  • 0
The first appears to be ongēan "against, opposite".
В качестве части композита у ongēan- больше значений: "towards, opposite, against, back, again, anew".

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2059/-180
    • View Profile
Re: Ongenþeow
« Reply #2 on: 14 November 2023, 18:02:22 »
  • 0
  • 0
Quote from:
Против него поднялся мятеж во главе с Тунни, рабом
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Ongenþeow
« Reply #3 on: 14 November 2023, 18:25:54 »
  • 0
  • 0
Против него поднялся мятеж во главе с Тунни, рабом

The name Ongentheow

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2059/-180
    • View Profile
Re: Ongenþeow
« Reply #4 on: 14 November 2023, 18:28:33 »
  • 0
  • 0
Ну судя по моей цитате, этот name ему явно не мама дала. Такое вообще часто случается в истории, что человек становится известен по прозвищу, данному ему в глубоком недетстве.
Даже анекдот есть про «Стоило мне один раз…».
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Ongenþeow
« Reply #5 on: 14 November 2023, 18:32:03 »
  • 0
  • 0
Ну судя по моей цитате, этот name ему явно не мама дала.
Это понятно :) Я к тому, что имя (прозвище) явно не бредовое, что-то вроде Сновараб.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2059/-180
    • View Profile
Re: Ongenþeow
« Reply #6 on: 14 November 2023, 18:40:20 »
  • 0
  • 0
Почему "снова", если "против"?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Ongenþeow
« Reply #7 on: 14 November 2023, 18:43:06 »
  • 0
  • 0
Почему "снова", если "против"?

В качестве части композита у ongēan- больше значений: "towards, opposite, against, back, again, anew".

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2059/-180
    • View Profile
Re: Ongenþeow
« Reply #8 on: 14 November 2023, 20:57:20 »
  • 0
  • 0
Ну так сражался-то он против раба. Рабом вроде не становился, тем более "снова".
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Ongenþeow
« Reply #9 on: 14 November 2023, 21:02:14 »
  • 0
  • 0
Ну так сражался-то он против раба. Рабом вроде не становился, тем более "снова".
Из вопроса Чайника никак не следуют какие-то там сражения, он не привёл контекста. Рабом снова вполне можно стать, когда беглого раба поймают.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +283/-144
    • View Profile
Re: Ongenþeow
« Reply #10 on: 14 November 2023, 21:47:08 »
  • 0
  • 0
Контекст тут только такой что это имя воинов или правителей, то есть им вроде как не позорно было носить такое имя:
Я сам наткнулся на него в тексте Widsith.

Quote
In the Old English epic poem Beowulf, Ongentheow is described as a fearsome warrior, and it took two Geatish warriors Eofor and Wulf Wonreding to take him down.

The epic tells that the Geats under their new king Hæþcyn captured the Swedish queen, but old king Ongenþeow saved her, at a hill fort called Hrefnesholt, although they lost her gold. Ongenþeow killed Hæþcyn, and besieged the Geats at Hrefnesholt. The Geats were, however, rescued by Hygelac, Hæþcyn's brother, who arrived the next day with reinforcements. Having lost the battle, but rescued his queen, Ongenþeow and his warriors returned home.

However, the war was not over. Hygelac, the new king of the Geats, attacked the Swedes. The Geatish warriors Eofor and Wulf fought together against the hoary king Ongenþeow. Wulf hit Ongentheow's head with his sword so that the old king bled over his hair, but the king hit back and wounded Wulf. Then, Eofor retaliated by cutting through the Swedish king's shield and through his helmet, giving Ongentheow a death-blow. Eofor took the Swedish king's helmet, sword and mail and carried them to Hygelac. When they came home, Eofor and Wulf were richly rewarded, and Eofor was given Hygelac's daughter. Because of this battle, Hygelac is referred to as Ongentheow's slayer.

Widsith
Ongentheow is also mentioned in passing by the earlier poem Widsith as the king of Sweden:

lines 30–33:
Wald Woingum, Wod þyringum,   Wald [ruled] the Woings, Wod the Thuringians,
Sæferð Sycgum, Sweom Ongendþeow,   Saeferth the Sycgs, the Swedes Ongendtheow,
Sceafthere Ymbrum, Sceafa Longbeardum   Sceafthere the Ymbers, Sceafa the Lombards,
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Ongenþeow
« Reply #11 on: 14 November 2023, 22:06:18 »
  • 0
  • 0
Ну, тогда Ongentheow можно перевести как «Противник theow», правда, кто такие theow можно только догадываться, для кеннинга коротковато :)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +283/-144
    • View Profile
Re: Ongenþeow
« Reply #12 on: 14 November 2023, 22:30:22 »
  • 0
  • 0
Еще соображения на тему имен:
Quote
Ecgþēow (pronounced [ˈedʒðeːow]), Edgetho (Proto-Norse *Agiþewaz), or Ecgtheow is a character in the Anglo-Saxon epic Beowulf. He is not mentioned outside the Bēowulf manuscript, and it is not known whether he was based on a real person. He belonged to a probably Swedish family (an ätt, see Norse clans) called the Waegmundings. He married the daughter of Hreðel, king of the Geats, and was the father of Bēowulf.

His name could be read as eċġ + þēow, "edge-servant" (that is, sword-thane); alternatively, if his name was a compound of the ancient bahuvrihi type as were many other Germanic heroic names, it would indicate proficiency with the sword, meaning literally, "whose servant is the sword".
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Ongenþeow
« Reply #13 on: 14 November 2023, 22:38:23 »
  • 0
  • 0
Еще соображения на тему имен
Можно кеннинг обозвать бахуврихи, но как это может понять словосочетание «снова или против + раб/слуга»?