Author Topic: Élite  (Read 6680 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Élite
« Reply #30 on: 15 August 2023, 13:26:03 »
  • 0
  • 0
Интересно. Насколько я помню, в бразильском варианте o senhor/ a senhora просто вежливое местоимение «Вы», поскольку você считается несколько фамильярным.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Élite
« Reply #31 on: 15 August 2023, 13:35:14 »
  • 0
  • 0
Интересно. Насколько я помню, в бразильском варианте o senhor/ a senhora просто вежливое местоимение «Вы», поскольку você считается несколько фамильярным.
в фильме Иван постоянно говорил восе отцу ??? :-\, у них же «ту» устарело

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Élite
« Reply #32 on: 15 August 2023, 13:40:49 »
  • 0
  • 0
Foda-se - это грамматически "ебись оно!". Используется как грубое междометие, выражает любую эмоцию в зависимости от интонации.

Судя по контексту, для бразильского португальского они нехарактерны.
а с чего вы так решили? se - ожидаемое возвратное местоимение к você, так что никакого «непереводимого оборота», а обыкновенный императив к возвратному глаголу

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Élite
« Reply #33 on: 15 August 2023, 13:46:59 »
  • 0
  • 0
в фильме Иван постоянно говорил восе отцу ??? :-\, у них же «ту» устарело
Я не знаком с тонкостями бразильского этикета :) Tu на самом деле устарело, но você может использоваться как для неформального, так формального общения. O senhor/ a senhora исключительно формальные местоимения.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Élite
« Reply #34 on: 15 August 2023, 14:07:07 »
  • 0
  • 0
Я не знаком с тонкостями бразильского этикета :) Tu на самом деле устарело, но você может использоваться как для неформального, так формального общения. O senhor/ a senhora исключительно формальные местоимения.
так а какие тонкости тут?  :-\ если «ту» нет, то какие варианты для общения сына с отцом? не о сеньор же

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1289
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Élite
« Reply #35 on: 15 August 2023, 14:08:57 »
  • 1
  • 0
Интересно. Насколько я помню, в бразильском варианте o senhor/ a senhora просто вежливое местоимение «Вы», поскольку você считается несколько фамильярным.

В португальском - тоже может использоваться в качестве местоимения. Но всё-таки это существительное, хотя и используется там, где в других языках может быть местоимение. Например, в вежливом разговоре вместо "o senhor" можно использовать профессию или имя (с третьим лицом). А senhor(a) также используется и в обращении "господин такой-то", и как "человек/мужчина(мужик)/женщина", аналогично английским gentleman и lady.

а с чего вы так решили? se - ожидаемое возвратное местоимение к você, так что никакого «непереводимого оборота», а обыкновенный императив к возвратному глаголу

Потому что знаю, я живу на севере. :) "Foda-se" не инструкция, а что-то вроде универсального "твою мать!", которым можно выразить и досаду, и возмущение, и удивление, и восхищение - что угодно. *Fode-te так не используется.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Élite
« Reply #36 on: 15 August 2023, 14:11:53 »
  • 0
  • 0
так а какие тонкости тут?  :-\ если «ту» нет, то какие варианты для общения сына с отцом? не о сеньор же
Тонкости такие, что o senhor = «Вы», а você = «ты» + «Вы».

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Élite
« Reply #37 on: 15 August 2023, 14:54:04 »
  • 0
  • 0
Тонкости такие, что o senhor = «Вы», а você = «ты» + «Вы».
ну так контекст разруливает, для общения сына с отцом другого варианта нет, а как это переводится на другие языки - разве это проблема бразильцев?

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Élite
« Reply #38 on: 15 August 2023, 23:41:57 »
  • 0
  • 0
Бразильцы. Насчёт -ш - такое в Бразилии бывает: например, в Рио.
И в Сальвадоре.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Élite
« Reply #39 on: 15 August 2023, 23:42:39 »
  • 0
  • 0
И в Сальвадоре.
а там по-португальски говорят? :o

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Élite
« Reply #40 on: 15 August 2023, 23:49:10 »
  • 0
  • 0
в сериале появился португальский (?) футболист и большую часть времени он говорит по-португальски со своим сыном. Очень бросилось в глаза аффрикатное произношение типа verda[джь], felicita[чь] - такое есть в Португалии? Мне казалось, что это больше бразильское? ??? :-\ С другой стороны прекрасно слышны cru[ж], noi[ш] - поэтому как-то вроде не бразильское? Какие мнения?
"джь" в Бразилии сплошь и рядом, причём иногда оно может звучать и как "жь". felicita[чь] это из какого языка?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Élite
« Reply #41 on: 15 August 2023, 23:53:12 »
  • 0
  • 0
а там по-португальски говорят? :o
Тот Сальвадор, о котором Вы подумали - Эль Сальвадор. А тот, о котором я говорю, находится в бразильском штате Баия, первая столица колониальной Бразилии и сердце бразильской культуры. :)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Élite
« Reply #42 on: 16 August 2023, 00:01:54 »
  • 0
  • 0
Если интересно, то как-нибудь расскажу про Зумби душ Палмареш и Бизору Манганга, а также других великих мастеров капуэйры и лидеров афробразильского сопротивления. :)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Élite
« Reply #43 on: 16 August 2023, 00:03:12 »
  • 0
  • 0
"джь" в Бразилии сплошь и рядом, причём иногда оно может звучать и как "жь". felicita[чь] это из какого языка?
так про Бразилию понятно, но актер-то был португальский. Но Квас уже нагуглил ответ :yes:

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Élite
« Reply #44 on: 16 August 2023, 00:09:21 »
  • 0
  • 0
но актер-то был португальский.
На то он и актёр, вспомните Антонио Бандераса, он взял и запросто сыграл мексиканца. :)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama