Author Topic: Этимологические игры  (Read 4484 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29507
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #60 on: 05 April 2024, 17:13:29 »
  • 0
  • 0
Потому что carotte морковь оранжевого цвета, которую вывели в Нидерландах в 17 в., от греч. καϱωτόν.
не знаю, пишут лат. carōta :-\ кроме того, литературное слово pastenaga, а они белые, так что цвет им пофиг был

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29199
  • Карма: +4339/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #61 on: 05 April 2024, 17:33:20 »
  • 0
  • 0
не знаю, пишут лат. carōta :-\ кроме того, литературное слово pastenaga, а они белые, так что цвет им пофиг был
В словаре Дворецкого, который охватывает лексику с 4 в. до н.э. по 7 в. н.э., слова carōta нет, есть только pastināca, от которого кат. pastenaga и франц. panais «пастернак».

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29507
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #62 on: 05 April 2024, 18:06:24 »
  • 0
  • 0
В словаре Дворецкого, который охватывает лексику с 4 в. до н.э. по 7 в. н.э., слова carōta нет, есть только pastināca, от которого кат. pastenaga и франц. panais «пастернак».
это только дискредитирует Дворецкого, Льюис&Шорт нашли слово carōta у Апиция в De re culinaria, а это 5 век самое позднее

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1289
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #63 on: 05 April 2024, 18:39:13 »
  • 0
  • 0
Надо же, а я тоже думал, что carota - позднее. А вот же оно: http://lexica.linguax.com/forc2.php?searchedLG=carota
Quote
Est autem praedulci radice, odorata, lutea, rufa, vel interdum purpurea, quae cocta in aceto et oleo manditur. Apic. 3. 21. Carotae, seu pastinacae frictae, etc.
Вообще, De re culinaria - годная книжка. Я оттуда узнал такое классное слово enucleatus - "без косточки".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29199
  • Карма: +4339/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #64 on: 05 April 2024, 20:33:18 »
  • 0
  • 0
Интересно, что латинская морковь не оставила никаких следов в иберороманских. Порт. cenoura, гал. cenoira, исп. zanahoria, астур. cenahoria происходят от старокаст. çahanoria, которое из арабского ʔisfanāriyya.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1289
  • Карма: +370/-9
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #65 on: 05 April 2024, 20:51:22 »
  • 0
  • 0
В португальском от pastinaca вроде бы происходит слово bisnaga, которое значит - внезапно - металлический тюбик.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29199
  • Карма: +4339/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #66 on: 05 April 2024, 21:07:42 »
  • 1
  • 0
В португальском от pastinaca вроде бы происходит слово bisnaga, которое значит - внезапно - металлический тюбик.
Вроде бы, это тоже из испанского арабизма biznaga, видимо, по сходству формы с морковью.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29199
  • Карма: +4339/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #67 on: 05 April 2024, 21:16:06 »
  • 0
  • 0
Андалус. араб. bištināqa «морковь».

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29507
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #68 on: 05 April 2024, 21:48:27 »
  • 0
  • 0
Интересно, что латинская морковь не оставила никаких следов в иберороманских. Порт. cenoura, гал. cenoira, исп. zanahoria, астур. cenahoria происходят от старокаст. çahanoria, которое из арабского ʔisfanāriyya.
тяжелое исламское наследие :'(

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29199
  • Карма: +4339/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #69 on: 05 April 2024, 22:07:57 »
  • 0
  • 0
тяжелое исламское наследие :'(
В каталанском тоже есть  :)
https://dcvb.iec.cat/results.asp?Word=safan%F2ria

Offline Leo

  • Posts: 18906
  • Карма: +592/-3335
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #70 on: 05 April 2024, 22:16:28 »
  • 0
  • 1
Как бы на литьарабском морковь джазар что свидетельствует еврейское гэзэр и ассирийское гизар , исфанария это западно арабское , так же и в мальтийском . То ли что то параллельное то ли взяли от берберов. Надо посмотреть
Неожиданно по грузински морковь стафило, что дает греческий след , но в греческом стафило это виноград , а морковь всё та же карото. Может быть где то заимствование ? Хотя сомнительно для стран с 5000 лет виноделия. А как морковь на древнегреческом ? Карото явный латинизм . Кстати на армянском морковь все та же газар

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29199
  • Карма: +4339/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #71 on: 05 April 2024, 22:17:25 »
  • 0
  • 0
Но арабы заимствовали свою морковь ʔisfanāriyya от греков: σταφυλίνη (ἀγρία). Греческий язык всему голова :)

Offline Leo

  • Posts: 18906
  • Карма: +592/-3335
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #72 on: 05 April 2024, 22:21:51 »
  • 0
  • 0
Но арабы заимствовали свою морковь ʔisfanāriyya от греков: σταφυλίνη (ἀγρία). Греческий язык всему голова :)
так виноград же

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29199
  • Карма: +4339/-85
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #73 on: 05 April 2024, 22:36:08 »
  • 0
  • 0
так виноград же
Виноград σταφλή, а σταφυλίνη виноградоподобный, да ещё ἀγρία. Это как франц. pommes de terre «картошка», не имеет отношения к яблокам.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29507
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Этимологические игры
« Reply #74 on: 05 April 2024, 23:21:38 »
  • 0
  • 0
В каталанском тоже есть  :)
https://dcvb.iec.cat/results.asp?Word=safan%F2ria
вы посмотрите список территорий - одно пограничье: Жирона, Уржель, Льейда, Валенсия, на центральной территории этого сомнительного добра нет ;)