Author Topic: Гражданство и идентичность  (Read 8487 times)

Offline Leo

  • Posts: 18980
  • Карма: +594/-3395
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #90 on: 13 December 2022, 01:22:59 »
  • 0
  • 0
Представители, но не концепция.
бывает ли концепция без представителей?

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2450
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #91 on: 13 December 2022, 01:27:20 »
  • 0
  • 0
А почему им кто-то должен давать возможность приехать? Германия резиновая? Кстати, очень похоже на вселенский вой по поводу того, что мордорцам не дают визы на шоппинг-туры в Милан. И сразу истерика, «права человека», как будто ЕС им что-то должен
Скажу крамолу: прирожденные права человека на самом деле следствие нахождения человека в обществе. Какое право на работу и образование на необитаемом острове, например? Так вот, общество имеет безусловные обязательства только перед своими членами, а государство - только перед своим гражданами. Россиянин в России для Германии "не существует" и впускать ли его в "свой мир" ФРГ будет решать исходя из интересов немецкого общества и государства.
бывает ли концепция без представителей?
В математике нет запрета на пустое множество.
И из смерти конкретных исторических наций не следует смерть концепции национальности.
О том, что в части государств иностранец может пребывать только некоторый срок (90, 180 дней и так далее), а для более длительного/постоянного пребывания могут выставляться тяжелые условия, причем иногда человек находится под угрозой, что условия перестанут выполняться, и его тут же выдворят. С устройством на работу могут быть проблемы, когда он вполне готов работать, ему не нужно, чтобы его кто-то обеспечивал.
Гость, который жалуется, что нельзя переночевать несколько недель...
В том и смысл. Государство существует для своих граждан. Не Ваша хата. Хотите тут жить? Оформляйте "пропису" - гражданство.
А на самом деле тема является самооправданием Фром-Одессы: плохой институт гражданства принудил его взять на себя обязательства перед государством, которое бомбит его Родину.
Напомню, что для брака ненужно гражданство, и для долгого пребывания в Сибири можно было ограничится видом на жительство.
« Last Edit: 13 December 2022, 01:43:07 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Leo

  • Posts: 18980
  • Карма: +594/-3395
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #92 on: 13 December 2022, 01:50:10 »
  • 0
  • 0
В математике нет запрета на пустое множество.
по какой причине возможно математические понятия переносить в область социэтнологии и почему они должны там действовать.
Математическое множество и группа людей, договорившихся идентифицироваться по одному придуманному признаку что имеют общего? 

Offline Leo

  • Posts: 18980
  • Карма: +594/-3395
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #93 on: 13 December 2022, 01:52:48 »
  • 0
  • 1
А на самом деле тема является самооправданием Фром-Одессы: плохой институт гражданства принудил его взять на себя обязательства перед государством, которое бомбит его Родину.
Напомню, что для брака ненужно гражданство, и для долгого пребывания в Сибири можно было ограничится видом на жительство.
не думаю что ФО нуждается в самооправдании. Он выбрал себе место жительства и озаботился получением прав местного жителя. почему он должен был себя искусственно самоограничивать? ради чего? жизнь коротка и явно не стоит её тратить на блуждание по миграционным офисам только потому, чтобы сохранить верность кому-то за тысячи километров и кому до тебя нет никакого дела.

Offline Leo

  • Posts: 18980
  • Карма: +594/-3395
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #94 on: 13 December 2022, 01:54:56 »
  • 0
  • 0
Напомню, что для брака ненужно гражданство, и для долгого пребывания в Сибири можно было ограничится видом на жительство.
ну так можно дойти до мысли, что по какой-то туманной причине надо спать на досках покрываясь газетой и кладя полено под голову вместо нормальной кровати с одеялом и подушкой

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2450
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #95 on: 13 December 2022, 01:59:08 »
  • 0
  • 0
по какой причине возможно математические понятия переносить в область социэтнологии и почему они должны там действовать.
Математическое множество и группа людей, договорившихся идентифицироваться по одному придуманному признаку что имеют общего?
Не про те питаєте.
не думаю что ФО нуждается в самооправдании. Он выбрал себе место жительства и озаботился получением прав местного жителя. почему он должен был себя искусственно самоограничивать? ради чего? жизнь коротка и явно не стоит её тратить на блуждание по миграционным офисам только потому, чтобы сохранить верность кому-то за тысячи километров и кому до тебя нет никакого дела.
Потребує, адже поточна ситуація об'єктивно не з приємних. Вибір, зроблений буквально напередодні початку "Української кризи", буде піддаватися сумніву. Це нормально. І саме із зазначених Вами причин Одеса потребуватиме тез для подолання сумніву. Звідти вся ця демагогія.
« Last Edit: 13 December 2022, 02:04:50 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Leo

  • Posts: 18980
  • Карма: +594/-3395
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #96 on: 13 December 2022, 02:03:13 »
  • 0
  • 0
Не про питаєте.
To njejsom rozměł.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2450
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #97 on: 13 December 2022, 02:10:06 »
  • 0
  • 0
Утилітарне рішення вступило в конфлікт з моральною площиною, тому почався пошук і формування додаткового ідеологічного обґрунтування.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Leo

  • Posts: 18980
  • Карма: +594/-3395
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #98 on: 13 December 2022, 02:10:37 »
  • 0
  • 0
Потребує, адже поточна ситуація об'єктивно не з приємних. Вибір, зроблений буквально напередодні початку "Української кризи", буде піддаватися сумніву. Це нормально. І саме із зазначених Вами причин Одеса потребуватиме тез для подолання сумніву. Звідти вся ця демагогія.
Вся історія Європи останнього сторіччя не є приємною. Чи варто через це закинути свої маленькі насолоди і припинити мирські справи? Неможливо весь час на щось чекати і з чимось боротися. людям треба іноді просто жити.
Криза йде вже років сто – і тепер людям не розмножуватися, не одружуватися, не оформлювати документів, не працювати?
Що для Вас українська криза: 2022, 2014, 2005, 1945, 1933...? І я не впевнений, що ФО поїхав до Росії лише останніми місяцями. Скільки я знаю, він весь час жив там. А в Східній Європі куди не кинь, усюди клин

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2450
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #99 on: 13 December 2022, 02:13:22 »
  • 0
  • 0
Праведне життя ледь не за означенням незручне.
P.S. Ukrainian Crisis - стала і неполіткоректна журналістська назва для подій від 2013 р. до сьогодення.
« Last Edit: 13 December 2022, 02:16:19 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Leo

  • Posts: 18980
  • Карма: +594/-3395
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #100 on: 13 December 2022, 02:15:12 »
  • 0
  • 0
Утилітарне рішення вступило в конфлікт з моральною площиною, тому почався пошук і формування додаткового ідеологічного обґрунтування.

Я думаю, що ви помиляєтесь. Не всі повинні народжуватись Че Геварами. Людина вибрала особисте життя. Чому він повинен чинити інакше? Він не політик, не революціонер, не військовий, навіть не промисловець чи бізнесмен.
Про це ще писав Джек Лондон: правителі насолоджуються життям і косячать, а прості люди працюють у поті чола, а коли правителі накосячать до великих проблем, то прості люди повинні кидати свої сім'ї і працю і йти розбирати косяки правителів нерідко ціною свого життя та здоров'я

Offline Leo

  • Posts: 18980
  • Карма: +594/-3395
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #101 on: 13 December 2022, 02:19:29 »
  • 0
  • 0
Праведне життя ледь не за означенням незручне.
P.S. Ukrainian Crisis - стала і неполіткоректна журналістська назва для подій від 2013 р. до сьогодення.
Праведне життя незручне тому, що очікується, що воно має бути уподібнене до життя при первіснообщинному ладі, бо про нього збереглися невиразні спогади, як про рай. Думаю, що кожному треба умови праведності приміряти на себе насамперед, а не нав'язувати їх іншим. А то виходить: "я праведний за визначенням, а ось він повинен дотриматись ось це це і ось це"

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2450
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #102 on: 13 December 2022, 02:21:04 »
  • 0
  • 0
Чому він повинен чинити інакше?
Особисто мені він нічого неповинен. Я просто змалював, у чому бачу корінь усіх останніх розмов Одеси.
На мою думку, йому психологічно некомфортно. Як громадянин РФ він зобов'язаний убивати українців на цій загарбницькій війні.

Сподіваюсь, Одеса має змогу дістатися консульства чи посольства України у Казахстані. Думається мені, поновити громадянство трохи легше, аніж набути його з нуля.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Leo

  • Posts: 18980
  • Карма: +594/-3395
    • View Profile
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #103 on: 13 December 2022, 02:23:38 »
  • 0
  • 0
Як громадянин РФ він зобов'язаний убивати українців на цій загарбницькій війні.
Ви реально бачили якийсь розпорядження громадянам РФ вбивати всіх зустрінутих українців ?  :o

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2450
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Гражданство и идентичность
« Reply #104 on: 13 December 2022, 02:26:00 »
  • 1
  • 0
Ви реально бачили якийсь розпорядження громадянам РФ вбивати всіх зустрінутих українців ?  :o
Звется мобілізація. :uo: Нечасткова і безкінечна.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".