Post by: Yougi on 16 October 2022, 21:23:56
- Tja pech !
Что это значит по русски ? ( не, подмышкой я понимаю, что это примерно то, что произносят, врезав молотком по пальцу, но хотелось бы развёрнутого объяснения ).
Post by: Euskaldun on 16 October 2022, 22:16:44
Post by: Владимир on 16 October 2022, 22:33:48
Второе не совсем десемантизация, а перенос значения: смола → неудача (примерно в MHG).
В общем, «блин непруха» по-русски.
Post by: Чайник777 on 17 October 2022, 11:16:37
Post by: Euskaldun on 17 October 2022, 11:27:20
Post by: Владимир on 17 October 2022, 11:37:31
русское «бля» уже не мат, а междометие :negozhe:По словарю у него два значения, второе действительно является частицей для усиления выразительности.
Но живая русская речь, конечно, сильно отличается от нормированной, которой обучают на уроках культуры речи :)
Post by: bvs on 17 October 2022, 22:05:54
русское «бля» уже не мат, а междометие :negozhe:Междометия могут быть матерными.
Post by: Владимир on 17 October 2022, 22:10:28
Междометия могут быть матерными.Это как? У междометий нет семантики, как, впрочем, и грамматического значения.
Post by: Euskaldun on 17 October 2022, 22:11:03
Междометия могут быть матерными.англ. fucking тоже «матерное» на теоретическом уровне, а на практике…
Post by: bvs on 17 October 2022, 22:16:31
Это как? У междометий нет семантики, как, впрочем, и грамматического значения.По узусу. Семантики может и нет, а определенные коннотации есть. И носители хорошо знают, когда можно употребить то же "блядь!", а когда нет.
Post by: Владимир on 17 October 2022, 22:24:56
По узусу. Семантики может и нет, а определенные коннотации есть. И носители хорошо знают, когда можно употребить то же "блядь!", а когда нет.Носители, которых учили культуре речи. Я в последнее время в связи с войной в Украине много смотрел видео с живой русской речью и не заметил коннотаций.
Post by: Euskaldun on 17 October 2022, 22:43:44
По узусу. Семантики может и нет, а определенные коннотации есть. И носители хорошо знают, когда можно употребить то же "блядь!", а когда нет.Вы либо не заметили, либо лукавите :negozhe: бля <> блядь. И у «бля» никаких коннотацией, обычное просторечие
Post by: Euskaldun on 17 October 2022, 22:46:14
Post by: bvs on 17 October 2022, 22:49:00
Носители, которых учили культуре речи. Я в последнее время в связи с войной в Украине много смотрел видео с живой русской речью и не заметил коннотаций.В уголовной среде, говорят, мат табуирован. Но вообще как вы представляете: вот человек берет и без задней мысли употребляет междометие с матерным корнем. Да, в среде, где матом разговаривают, это может быть нормальным. Но то же самое междометие может употребляться и в чисто матерном смысле, когда человек например раздражен на собеседника. И здесь оно уже по сути мало отличается от мата как такового. И любая цензура такое междометие вырежет или запикает.
Post by: Euskaldun on 17 October 2022, 22:52:24
Post by: Владимир on 17 October 2022, 22:55:33
Кстати, послушайте разговор «падальца» из Ейска с диспетчером (сегодняшняя свежатина) : «Алё, диспетчер, бля мы падаем, сука». Как вы думаете, какие тут коннотации и обращено ли к кому-либо слово «сука»? :))Как писала С. Бурлак в своей книге «Происхождение языка» междометия являются архаическим классом слов, «нерасчленённо выражающих (но не называющих) эмоциональные и эмоционально-волевые реакции на окружающую действительность» :)
Post by: From_Omsk on 26 December 2022, 18:36:28
Вы либо не заметили, либо лукавите :negozhe: бля <> блядь. И у «бля» никаких коннотацией, обычное просторечиеНе соглашусь. Может, не все, но огромное количество носителей продолжает воспринимать "бля" как мат или очень грубое ругательство, и в коммуникативной ситуации, где мат недопустим, они его могут употребить только из-за потери контроля в сверхэмоциональном состоянии. В просто эмоциональном не употребят.
Post by: Euskaldun on 26 December 2022, 19:42:07
В просто эмоциональном не употребят.ничем неподтверждаемое утверждение :negozhe: Можно провести тест молотка: дать испытуемым позабивать гвозди с намеренно микроскопическими шляпками, чтобы человек гарантированно попал по пальцу, а потом посчитать % кто в «просто эмоциональном» состоянии скажет бля/блядь :))
Post by: Чайник777 on 26 December 2022, 20:10:52
Вы рассуждаете теоретически, а я ежедневно часами слушаю современный разговорный язык - «бля» употребляет каждый 3-4-ый, причем некоторые люди умудряются по 4-5 «бля» в одно предложение вкрутить. Ничего матерного нет, просто слово-паразит, связующее синтагмы, примерно как «дон» у главного тиктокера эрэфии. :lol:из молодёжи каждый первый. Я когда иду по городу и если слышу какие-то обрывки разговоров прохожих то это обычно мат или матерные междометия.
Post by: Владимир on 26 December 2022, 21:24:07
из молодёжи каждый первый. Я когда иду по городу и если слышу какие-то обрывки разговоров прохожих то это обычно мат или матерные междометия.Не только из молодёжи. В связи с нынешней войной в Украине слышал много радиоперехватов, мат регулярен (причём по нескольку слов на предложение) не только в звонках рядовых домой жене или матери, но и в переговорах командиров между собой.
Post by: Leo on 26 December 2022, 21:29:28
Post by: Euskaldun on 27 December 2022, 01:18:21
из молодёжи каждый первый. Я когда иду по городу и если слышу какие-то обрывки разговоров прохожих то это обычно мат или матерные междометия.понимаете, я даже не уверен, что это - всё ещё «мат». Цель мата - придать экспрессию, заакцентировать. А у этих с бля в каждом втором слове никакой там особой экспрессии нет, просто косноязычность и низкая культура речи. Что бля, что дон, что кароча - эффект тот же
Post by: Yougi on 30 November 2023, 15:18:43
Quote
Цель мата - придать экспрессию, заакцентировать.А ещё - заполнить паузу межу словами. Со мной в армии служил казах, русский он знал неплохо, но на некоторых словах его переклинивало. Речь его звучала примерно так
"Идём мы, значит по бля-нахуй, нахуй бля, бля нахуй проспекту, а нам навстречу идут какие-то
бля-нахуй, нахуй бля, бля нахуй чувихи"
Post by: pitonenko on 30 November 2023, 15:25:34
- Идем, значит, мать, блядь, сестра, блядь, и я, ёбанный в рот.
Post by: Juuurgen on 30 November 2023, 19:12:34
В то же время в качестве ругательства "бля" для меня не значит ничего. "Ну, бля" вообще никак не окрашено.
Если мне необходимо как-то выразить эмоции, будут производные, как от этого корня, так и от других
Post by: bvs on 30 November 2023, 19:23:39
понимаете, я даже не уверен, что это - всё ещё «мат». Цель мата - придать экспрессию, заакцентировать. А у этих с бля в каждом втором слове никакой там особой экспрессии нет, просто косноязычность и низкая культура речи. Что бля, что дон, что кароча - эффект тот жеМат может выражать принятую в определенной среде форму речи. То есть скажем рабочий или военный на работе может использовать мат через слово, но дома с женой и детьми будет разговаривать по-другому. И в русском языке именно "профессиональное" использование мата едва ли не на первом месте, экспрессия уже на втором.
Post by: Владимир on 30 November 2023, 19:30:42
И в русском языке именно "профессиональное" использование мата едва ли не на первом месте, экспрессия уже на втором.Я бы сказал, что не профессиональное, а социальное. В определённых стратах российского общества матом разговаривают и женщины и дети (ну, покрайней мере подростки).
Post by: bvs on 30 November 2023, 19:32:53
Я бы сказал, что не профессиональное, а социальное. В определённых стратах российского общества матом разговаривают и женщины и дети (ну, покрайней мере подростки).Да, у подростков мат в своей среде тоже приближается к этому использованию. Но при этом дома они так обычно не говорят.
Post by: DarkMax on 04 December 2023, 10:07:18
В уголовной среде, говорят, мат табуирован. Но вообще как вы представляете: вот человек берет и без задней мысли употребляет междометие с матерным корнем. Да, в среде, где матом разговаривают, это может быть нормальным. Но то же самое междометие может употребляться и в чисто матерном смысле, когда человек например раздражен на собеседника. И здесь оно уже по сути мало отличается от мата как такового. И любая цензура такое междометие вырежет или запикает.Напомнили человека из Твиттера, который доказывал, что "блять" через Т в украинском языке - не заимствование из русского, где это реликт падонкаффскава правописания, а плод табу на мат во время карточных игр.
Post by: pitonenko on 04 December 2023, 10:24:20
Когда спросил почему, оказалось, что так не грубо.
Post by: Чайник777 on 04 December 2023, 10:35:13
Да, у подростков мат в своей среде тоже приближается к этому использованию. Но при этом дома они так обычно не говорят.да вот мне думается это размывается и постепенно появляются поколения которые дома так разговаривают и таким образом мат перестаёт быть чемто сильно экспрессивным... Не знаю.