Author Topic: Карельский и вепсский  (Read 5579 times)

Offline Leo

  • Posts: 18760
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Карельский и вепсский
« on: 08 December 2019, 00:04:49 »
  • 0
  • 0
Не совсем так, для перехода с кириллицы требуется отдельный федеральный закон. В некотором смысле даже логично, но все равно ведь дурь.
Будь я злым русификатором, непременно заставил сменить алфавиты на латиницу/тюрковицу/арабицу/монголицу.
карело вепсы сменили и сразу утеряли статус
« Last Edit: 08 December 2019, 20:58:28 by Upliner »

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20522
  • Карма: +560/-5973
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Карельский и вепсcкий
« Reply #1 on: 08 December 2019, 00:07:55 »
  • 0
  • 0
карело вепсы сменили и сразу утеряли статус
Интересно. Карелы и вепсы? Или карело-вепсы? :) Когда это произошло?
Насколько знаю, финский с латиницей всегда имел какие-то официальные функции.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 18760
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Карельский и вепсcкий
« Reply #2 on: 08 December 2019, 00:11:06 »
  • 0
  • 0
Интересно. Карелы и вепсы? Или карело-вепсы? :) Когда это произошло?
Насколько знаю, финский с латиницей всегда имел какие-то официальные функции.
при СССР финский был официальным языком Карелии - карельские и вепсские языки записывались кириллицей и статуса не имели - в РФ три карельских языки и один вепсский перешли на латиницу - вначале терпели но после демарша татар их языки лишили официального статуса но разрешили использовать в школьном обучении

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8163
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Карельский и вепсcкий
« Reply #3 on: 08 December 2019, 00:11:14 »
  • 0
  • 0
Интересно. Карелы и вепсы? Или карело-вепсы? :) Когда это произошло?
Насколько знаю, финский с латиницей всегда имел какие-то официальные функции.
Карельский далековат от финского, насколько я понимаю. Это как русским сказали бы польский использовать в качестве письменного языка.

Offline Leo

  • Posts: 18760
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Карельский и вепсcкий
« Reply #4 on: 08 December 2019, 00:12:40 »
  • 0
  • 0
Карельский далековат от финского, насколько я понимаю. Это как русским сказали бы польский использовать в качестве письменного языка.
нсли людиковский или ливвиковский то да , а северо карельский взаимопонимаем

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8163
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Карельский и вепсcкий
« Reply #5 on: 08 December 2019, 00:56:37 »
  • 0
  • 0
нсли людиковский или ливвиковский то да
Кстати, а почему так случилось, что они далеки от финского?

Offline Leo

  • Posts: 18760
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Карельский и вепсcкий
« Reply #6 on: 08 December 2019, 01:06:14 »
  • 0
  • 0
Кстати, а почему так случилось, что они далеки от финского?
они в разной степени перемешались с вепсским языком

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8163
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Карельский и вепсcкий
« Reply #7 on: 08 December 2019, 02:22:05 »
  • 0
  • 0
Когда и как это произошло? И что такого с вепсским?
« Last Edit: 08 December 2019, 02:24:02 by Сяргей Леанідавіч »

Offline Leo

  • Posts: 18760
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Карельский и вепсcкий
« Reply #8 on: 08 December 2019, 08:11:37 »
  • 0
  • 0
Когда и как это произошло? И что такого с вепсским?
где-то 1000-1500 лет назад в зоне контакта карел и вепсов образовались субэтносы людиков и ливвиков. людики включили в себя и остатки местных саамов а ливвики вероятно смешались с мигрировавшими на север балтами.
вепсский самый архаичный из тамошних фу-языков и на слух например финнами воспринимается как некий "древнефинский"

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29047
  • Карма: +4311/-84
    • View Profile
Re: Карельский и вепсcкий
« Reply #9 on: 08 December 2019, 09:33:57 »
  • 0
  • 0
вепсский самый архаичный из тамошних фу-языков и на слух например финнами воспринимается как некий "древнефинский"
Это потому что финны в школе учат Калевалу и историю её создания. А так в вепсском полно инноваций и это один из самых дивергентных ПФ языков после ливского.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29047
  • Карма: +4311/-84
    • View Profile
Re: Карельский и вепсcкий
« Reply #10 on: 08 December 2019, 09:37:57 »
  • 0
  • 0
карело вепсы сменили и сразу утеряли статус
Полгода просуществовала вепсская кириллица :)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8163
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Карельский и вепсcкий
« Reply #11 on: 08 December 2019, 10:17:13 »
  • 0
  • 0
людики включили в себя и остатки местных саамов а ливвики вероятно смешались с мигрировавшими на север балтами.
Финнам мешает понимать их слой саамских и балтских заимствований соответственно?

Offline Leo

  • Posts: 18760
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Карельский и вепсcкий
« Reply #12 on: 08 December 2019, 10:32:59 »
  • 0
  • 0
Полгода просуществовала вепсская кириллица :)
судя по словарю Зайцевой- Муллонен кириллица не так уж и ужасна для вепсского

Offline Leo

  • Posts: 18760
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Карельский и вепсcкий
« Reply #13 on: 08 December 2019, 10:36:17 »
  • 0
  • 0
Финнам мешает понимать их слой саамских и балтских заимствований соответственно?
думаю что нет. это просто разные языки. конечно на просто уровне взаимопонимание возможно.

например

https://russkiymir.ru/publications/254144/

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29047
  • Карма: +4311/-84
    • View Profile
Re: Карельский и вепсcкий
« Reply #14 on: 08 December 2019, 11:05:23 »
  • 0
  • 0
https://russkiymir.ru/publications/254144/
Quote
— Языки очень похожи, в особенности корни. По некоторым языковым законам в вепсском языке отпали конечные гласные. Например, лес по-фински будет «мется», я по-вепски - «метс». Когда я определила эти законы как языковед, мне стало легко.
В вепсском отпали не только конечные гласные, но также инлаутные: фин. maksaa < *maksatak ~ вепс. maksta «платить», фин. käteen < *kätehen ~ вепс. kädhen «в руку». Конечно, Н. Зайцева права, зная эти особенности легко вычислять финские слова. Но когда дело касается целых фраз всё становится сложнее, ведь в вепсском отличается от финского даже спряжение глагола.