Языковая политика

Личные блоги => cetsalcoatle => Topic started by: cetsalcoatle on 13 January 2023, 13:29:48

Title: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 13 January 2023, 13:29:48
Неоднократно встречал точку зрения, что славянские языки являются ответвлением южных балтийских. Если именную парадигму балтийских и славянских ещё можно притянуть за уши, то различия в глаголе очень существенные. :what?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Bhudh on 13 January 2023, 17:04:14
Не южных, а западных. Ака голядь, ятвяги и особливо пруссы.
Гипотеза не чья-нибудь, а Иванова-Топорова.
Quote from: Вячеслав Всеволодович Ива́нов
Праславянский — это поздняя филиация не просто балтийских, а именно прусских диалектов
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 13 January 2023, 17:19:31
Не южных, а западных. Ака голядь, ятвяги и особливо пруссы.
Гипотеза не чья-нибудь, а Иванова-Топорова.
имелось в виду, что они и были «южными», которых обкельтили и обиранили
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: pitonenko on 13 January 2023, 17:22:24
И что в славянских от кельтского?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 13 January 2023, 17:29:43
И что в славянских от кельтского?
Да в них и не факт что от иранского что-то кроме лексики есть.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 13 January 2023, 17:53:22
И что в славянских от кельтского?
слово «брага» лол - это по вашей части :D
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 13 January 2023, 17:53:55
Да в них и не факт что от иранского что-то кроме лексики есть.
а что сделало революцию в слогоделении? закон открытого слога с неба свалился?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 13 January 2023, 18:37:21
а что сделало революцию в слогоделении? закон открытого слога с неба свалился?
Тенденция к открытому слогу это не такое экстраординарное явление. Позднее подобное было в итальянском.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 13 January 2023, 19:58:20
Тенденция к открытому слогу это не такое экстраординарное явление. В позднее подобное было в итальянском.
на фоне окружающих языков и особливо сравнивая с контрольной группой, от которой славяне отпочковались - довольно революционно
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Нестер on 14 January 2023, 16:36:25
Это какое-то чересчур обывательское понимание языковой эволюции. То, что в одной части языковой группы изменения происходили быстрее, чем в другой, не значит, что кто-то от кого-то "отпочковался" — от общего языка-предка их в конечном счёте делит одно и то же время. В противном случае вам северогерманские придётся переименовать в "восточноисландские", а западногерманские — в "южно-" :lol:
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 14 January 2023, 17:00:22
Это какое-то чересчур обывательское понимание языковой эволюции. То, что в одной части языковой группы изменения происходили быстрее, чем в другой, не значит, что кто-то от кого-то "отпочковался" — от общего языка-предка их в конечном счёте делит одно и то же время. В противном случае вам северогерманские придётся переименовать в "восточноисландские", а западногерманские — в "южно-" :lol:
они происходили не «быстрее», а скачкообразно :negozhe: ничего естественного в такой радикальной перестройке фонетики не было
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 14 January 2023, 18:29:51
В противном случае вам северогерманские придётся переименовать в "восточноисландские", а западногерманские — в "южно-" :lol:
Так оно и есть по большому счёту :) Деление германских языков на три группы просто традиционное.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 14 January 2023, 19:07:28
не значит, что кто-то от кого-то "отпочковался" — от общего языка-предка их в конечном счёте делит одно и то же время.
Настоящий лол будет если вы сможете мне внятно объяснить, чем протобалтский отличается от тнз «балтославянского». В случае того же исландского - без проблем можно указать, чем он отличается от протогерманского, есть вагон и тележка сепаратных изменений. Поэтому распад протогерманской общности очевиден. А вот балтские языки никуда не «распадались» после обособления славянских языков, они даже через тысячу лет неотличимы от состояния постулируемого для праязыка
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 14 January 2023, 21:41:35
Настоящий лол будет если вы сможете мне внятно объяснить, чем протобалтский отличается от тнз «балтославянского».
А был ли мальчик? Прусский, во-первых, сам по себе довольно далеко стоит от восточнобалтийских языков, во-вторых, от него остался небольшой "огрызок", в-третьих, глагольные системы восточнобалтийских и славянских языков не сводятся в одну систему, а про глагольную систему прусского известно столько, что можно сказать почти ничего.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Kurt on 14 January 2023, 21:47:22
Недавно! вымер язык в Европе! и ничего почти нет по глаголу.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: pitonenko on 14 January 2023, 21:52:40
Может, там и глаголов не было.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 14 January 2023, 21:52:48
глагольные системы восточнобалтийских и славянских языков не сводятся в одну систему
Это ничего не значит. Булгарская и общетюркская глагольные системы тоже не сводятся в одну в синхронии.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 14 January 2023, 22:27:53
про глагольную систему прусского известно столько, что можно сказать почти ничего.
:fp :fp :fp прусская библия написана без глаголов? для друга спрашиваю :smoke: :smoke: :smoke:
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 14 January 2023, 22:30:35
Это ничего не значит. Булгарская и общетюркская глагольные системы тоже не сводятся в одну в синхронии.
значит, что тов. кецаль написал отборный бред, не более ;D

между лит. neš-ame и рус. нес-ём конечно же нет ничего общего, и в одну систему это несводимо. Ага, щас волосы назад :)) :)) :))
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 15 January 2023, 14:11:33
:fp :fp :fp прусская библия написана без глаголов? для друга спрашиваю :smoke: :smoke: :smoke:
Для друга отвечаю: прусская библия была написана под сильным влиянием немецкого.
В прусской библии присутствует вся глагольная парадигма и для всех типов глаголов?
Давайте подумаем чтобы у друга не осталось вопросов.

Это ничего не значит. Булгарская и общетюркская глагольные системы тоже не сводятся в одну в синхронии.
Как это не значит? Для прототюркского не значит, а вот если бы речь шла о доказательстве условной кыпчако-булгарской общности, то ещё как значило бы.

значит, что тов. кецаль написал отборный бред, не более ;D
Прежде чем утверждать что тов. Кецаль написал отборный бред приведите аргументы.

между лит. neš-ame и рус. нес-ём конечно же нет ничего общего, и в одну систему это несводимо. Ага, щас волосы назад :)) :)) :))
Прежде ёрничать сведите в единую систему с русским языком/праславянским языком/вообще любым славянским языком следующие формы:
- nẽšėme
- nèšdavome
- nèšime
- nèštumėme

А также активные формы причастий:
- nẽšęs
- nèšdavęs
- nèšiąs, nèšiantis

И пассивные формы причастий:
- nèštas
- nèšimas
- nèštinas

Помимо них формы полупричастий, те которые padalyviai и славянские л-причастия.

Вот тогда и поговорим. 8-)
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Нестер on 15 January 2023, 14:50:14
Настоящий лол будет если вы сможете мне внятно объяснить, чем протобалтский отличается от тнз «балтославянского». В случае того же исландского - без проблем можно указать, чем он отличается от протогерманского, есть вагон и тележка сепаратных изменений. Поэтому распад протогерманской общности очевиден. А вот балтские языки никуда не «распадались» после обособления славянских языков, они даже через тысячу лет неотличимы от состояния постулируемого для праязыка
они происходили не «быстрее», а скачкообразно :negozhe: ничего естественного в такой радикальной перестройке фонетики не было
Что вообще такое «искуственная перестройка фонетики»? Набегают иранцы, сажают всех за парты и заставляют учить закон открытого слога? «Пока кластеры не упростишь — из класса не выйдешь»? :lol:

Дело тут не в конкретных изменениях, а в целом в целесообразности использования классификации языков, в которой корневая группа продолжает существовать как живая единица после отпочкования дочерних. Если завтра балтийские языки возьмут и наверстают все необходимые сепаратные изменения, то что тогда? Событие, произошедшее несколько тысяч лет назад, внезапно переквалифицируется из "обособления славянских языков" в полноценный распад? Славянские потеряют свои "балтийские корни" и станут полноценной ветвью без каких-либо действий со своей стороны? Или у славянских всё останется как было, а балтийская группа отпочкуется сама от себя и отомрёт в своей старой форме?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Нестер on 15 January 2023, 14:56:26
а что сделало революцию в слогоделении? закон открытого слога с неба свалился?
А это, собственно, точно революция? ПИЕ не то, чтобы кишил сочетаниями согласных. Вернее, кишил, но то были в основном сочетания с ларингалами и слоговыми сонорными, первые из которых не сохранились нигде, вторые — почти нигде. По мне так гораздо сильнее изменили облик славянских мутации гласных и падение редуцированных.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 15 January 2023, 15:27:54
Как это не значит? Для прототюркского не значит, а вот если бы речь шла о доказательстве условной кыпчако-булгарской общности, то ещё как значило бы.
Родство между булгарскими (точнее, чувашским как единственным сохранившимся языком из подветви) и общетюркскими (всеми остальными тюркскими) устанавливается через регулярные фонетические соответствия и общими инновациями в базисной лексике. Схождение глагольных парадигм подтверждается орхоно-енисейскими памятниками, что являются приятным бонусом.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 15 January 2023, 16:05:43
Для друга отвечаю: прусская библия была написана под сильным влиянием немецкого.
У прусских глаголов немецкие окончания? :fp Если нет, то о чем этот вброс «неизвестно ничего»? :fp
Quote
В прусской библии присутствует вся глагольная парадигма и для всех типов глаголов?
вы не понимаете разницы между, скажем, греческой и балтской системой? :D зачем «вся глагольная парадигма для всех типов»? вы бы матчастью сначала поинтересовались, а потом кидались высокопарными фразами, а?
Quote
Давайте подумаем чтобы у друга не осталось вопросов.
давайте, вы читните-ка литературу, я подожду :lol:

Quote
Прежде ёрничать сведите в единую систему с русским языком/праславянским языком/вообще любым славянским языком следующие формы:
- nẽšėme
- nèšdavome
- nèšime
- nèštumėme
прежде чем блистать своим невежеством, надо (для начала) ознакомиться с латышским, чтобы отсеять литовскую отсебятину, которой даже в восточнобалтийском не было. Когда вы перестанете заниматься бредогенерацией, можете далее поинтересоваться глагольной парадигмой литовского 18 века, тогда отпадут остальные вопросы :negozhe:
Quote
И пассивные формы причастий:
- nèštas
- nèšimas
- nèštinas
вы и русским не владеете? коло-тый, поро-тый?
Quote
nèšimas
откуда это бред??? правильная форма - nêšamas - для вас слова «несомый» является тайной мадридского двора? :fp
Quote
Вот тогда и поговорим. 8-)
когда ознакомитесь с матчастью - дайте знак, я подожду  :lol:
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 15 January 2023, 16:09:46
Дело тут не в конкретных изменениях,
мы уже знали, что вы мастер демагогии, можно было не настукивать столько букафф. Вы на вопрос собираетесь отвечать:
Quote
сможете мне внятно объяснить, чем протобалтский отличается от тнз «балтославянского»
?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 16:44:20
мы уже знали, что вы мастер демагогии, можно было не настукивать столько букафф. Вы на вопрос собираетесь отвечать:
?
А зачем его называть "протобалтским", а не "балто-славянские", если есть вполне адекватные названия подобных ветвей типа "индо-иранские", тем более что балтских кот наплакал...
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: bvs on 15 January 2023, 17:27:19

Прежде ёрничать сведите в единую систему с русским языком/праславянским языком/вообще любым славянским языком следующие формы:
- nẽšėme
- nèšdavome
- nèšime
- nèštumėme

А также активные формы причастий:
- nẽšęs
- nèšdavęs
- nèšiąs, nèšiantis

И пассивные формы причастий:
- nèštas
- nèšimas
- nèštinas

Помимо них формы полупричастий, те которые padalyviai и славянские л-причастия.
Интересно, как там в индоиранских, прямо все формы сводятся один в один?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 15 January 2023, 19:26:09
А зачем его называть "протобалтским", а не "балто-славянские", если есть вполне адекватные названия подобных ветвей типа "индо-иранские", тем более что балтских кот наплакал...
а лингвистика руководствуется кошачьими слезами? Новое и неожиданное в птушной лингвистике? :lol:
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 19:57:42
а лингвистика руководствуется кошачьими слезами? Новое и неожиданное в птушной лингвистике? :lol:
А Ваши бредни имеют какое-то отношение к лингвистике? Впервые слышу.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 20:04:17
Ваша личная точка зрения вообще мало с чем соотносится, кроме как с Вашими политическими взглядами. Но мало ли какие у кого странности.
Ветвь традиционно балто-славянская, хотя возникает вопрос о прусском, но "помер Максим...".
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 15 January 2023, 20:07:31
а лингвистика руководствуется кошачьими слезами? Новое и неожиданное в птушной лингвистике? :lol:
Роман, а что не так? Балто-славянские языки — вполне традиционное название, выходит журнал «Балто-славянские исследования».
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 15 January 2023, 20:07:39
Ваша личная точка зрения вообще мало с чем соотносится, кроме как с Вашими политическими взглядами. Но мало ли какие у кого странности.
Ветвь традиционно балто-славянская, хотя возникает вопрос о прусском, но "помер Максим...".
Работы Эндзелина до Мухосранска не довезли? :lol:
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 15 January 2023, 20:08:29
Роман, а что не так? Балто-славянские языки — вполне традиционное название, выходит журнал «Балто-славянские исследования».
не так, что якобы ученая во главу угла ставит критерий «кот наплакал» :fp
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 20:13:16
Роман, а что не так? Балто-славянские языки — вполне традиционное название, выходит журнал «Балто-славянские исследования».
Русофобия. Не может быть гордый литовский джигит в одном журнале с этими грязными славянами. Больше никаких причин. Спорить бесполезно.
На этом Романуса ещё на ЛФ 10 лет назад ловили.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 20:15:46
не так, что якобы ученая во главу угла ставит критерий «кот наплакал» :fp
У Вас это боль и страдания??? Это реальность. Во многих классификациях малочисленные языки/менее значимые в мире в итоге не отражаются в названии группы.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 15 January 2023, 20:19:39
не так, что якобы ученая во главу угла ставит критерий «кот наплакал» :fp
Чувашей тоже «кот наплакал». Однако же никто (кроме татарских фриков  :lol: ) не отрицает валидность булгарской подветви.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 20:20:32
Работы Эндзелина до Мухосранска не довезли? :lol:
Кому он сдался? Кто этого латышского дяденьку с его местечковым работами за пределами читает? Кто-то переводил его работы на какие-то языки? С чего Вы взяли, что литовские и латышские работы вообще мейнстрим???   :candy:
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 20:23:21
Чувашей тоже «кот наплакал». Однако же никто (кроме татарских фриков  :lol: ) не отрицает валидность булгарской подветви.
Ни одну ветвь не называют по языку, носителей которого относительно мало, проигнорировав языки, носителей которых десятки и сотни миллионов. Конечно, была эпоха "индо-герман...", но немцев хотя бы много и вклад в СИЯ не сравним.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Bhudh on 15 January 2023, 20:24:52
Балто-славянские языки — вполне традиционное название, выходит журнал «Балто-славянские исследования».
Причём, невзирая на название, это был практически главный журнал по индоевропеистике в Советском Союзе.
Одни «Парадигматические классы индоевропейского глагола (https://www.academia.edu/5056794/С_Л_Николаев_С_А_Старостин_1982_Парадигматические_классы_индоевропейского_глагола)» чего стоят. Или «К исторической морфонологии (https://www.academia.edu/5056823/С_Л_Николаев_1983_К_исторической_морфонологии_древнегреческого_глагола) древнегреческого глагола (https://www.academia.edu/5056852/С_Л_Николаев_1986_К_исторической_морфонологии_древнегреческого_глагола_продолжение_)».
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Bhudh on 15 January 2023, 20:29:10
Кому он сдался? Кто этого латышского дяденьку с его местечковым работами за пределами читает? Кто-то переводил его работы на какие-то языки?
А как насчёт поискать (https://portal.dnb.de/opac/simpleSearch?reset=true&cqlMode=true&query=auRef%3D119093804&selectedCategory=any)?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 20:32:48
А как насчёт поискать (https://portal.dnb.de/opac/simpleSearch?reset=true&cqlMode=true&query=auRef%3D119093804&selectedCategory=any)?
Какой длинный список! Видно, что это новейшие общепризнанные работы.
Подозреваю, что какие-то конкретные труды не устарели и интересны тем, кто занимается балт. языками.
Но дядечка XIX века рождения определяет, как называть ветвь?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: pitonenko on 15 January 2023, 20:34:04
Опять тут личности и политика.
Можно просто, славявянские и балтские языки выделяются близостью в рамках ИЕ?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 15 January 2023, 20:37:58
Опять тут личности и политика.
Можно просто, славявянские и балтские языки выделяются близостью в рамках ИЕ?
Так многие языки выделяются близостью в рамках ИЕ, к примеру, германские и оскско-умбрские. Вопрос в том, является ли близость генетической или ареальной.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: pitonenko on 15 January 2023, 20:46:44
Ареально консервировалась генетическая близость.
Та должно быть понятнее  :)
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 15 January 2023, 20:50:54
Ареально консервировалась генетическая близость.
:D
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 20:51:03
Так многие языки выделяются близостью в рамках ИЕ, к примеру, германские и оскско-умбрские. Вопрос в том, является ли близость генетической или ареальной.
В случае балтов и славян могло быть и первое, и второе. Есть интересная лекция генетика Балановского.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 15 January 2023, 20:55:50
В случае балтов и славян могло быть и первое, и вторично второе. Есть интересная лекция генетика Балановского.
Да, хорошая лекция. По поводу вторичного сближения есть некоторые сомнения, скорее, если немного поспекулировать, славянские языки выделились не из некого единого массива балтских, а из периферийно-западной (прусский, галиндский и т.п.) его части.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 21:31:55
В лекции не очень понятно, за счёт чего славяне активно продвинулись за несколько веков, ассимилировав население на большой территории.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Leo on 15 January 2023, 21:58:52
В лекции не очень понятно, за счёт чего славяне активно продвинулись за несколько веков, ассимилировав население на большой территории.
на лекции в Дешне рассказали что западные славяне пришли в Европу на пустые места . Германцы кельты и прочие ушли на юг за сто лет до прихода славян
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 15 January 2023, 22:05:14
на лекции в Дешне рассказали что западные славяне пришли в Европу на пустые места . Германцы кельты и прочие ушли на юг за сто лет до прихода славян
Если под германцами подразумевать готов, и прочих восточных германцев, то да. Но на Балканах славяне пришли явно не на пустые места.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 22:09:02
на лекции в Дешне рассказали что западные славяне пришли в Европу на пустые места . Германцы кельты и прочие ушли на юг за сто лет до прихода славян
Была активная ассимиляция на большей части территории.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 15 January 2023, 22:15:28
Чувашей тоже «кот наплакал». Однако же никто (кроме татарских фриков  :lol: ) не отрицает валидность булгарской подветви.
ватнице только не говорите, а то у неё климаксное обострение начнется :D
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 15 January 2023, 22:17:46
Кто-то переводил его работы на какие-то языки?

ТП, он сам писал работы по-немецки :fp :fp :fp :fp

Quote
С чего Вы взяли, что литовские и латышские работы вообще мейнстрим???   :candy:
По балтийским языкам?  :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) ну реально ДЕБИЛОИДКА :fp :fp :fp :fp :fp
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 22:45:08
Я уже слышала эти песни на ЛФ. Вы упорно доказывали какую-то чушь о балто-славянских, потом всех, кто аргументированно спорил, поливали грязью. Регулярно поступали жалобы на Ваши "дискуссии".
Смысл Ваших построений сводился, что балты основа всего, а славяне все у них заимствовали... Остальным Вы хамили.
Ничего нового уже лет 15.
Знаний, кстати, тоже.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 22:46:10

ТП, он сам писал работы по-немецки :fp :fp :fp :fp

По балтийским языкам?  :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) ну реально ДЕБИЛОИДКА :fp :fp :fp :fp :fp
И чё? Новейшие исследования, сразу видно!
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Leo on 15 January 2023, 22:49:13
Рома -гроза симпатичных баб  :lol:
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Leo on 15 January 2023, 22:49:58
Я уже слышала эти песни на ЛФ. Вы упорно доказывали какую-то чушь о балто-славянских, потом всех, кто аргументированно спорил, поливали грязью. Регулярно поступали жалобы на Ваши "дискуссии".
Смысл Ваших построений сводился, что балты основа всего, а славяне все у них заимствовали... Остальным Вы хамили.
Ничего нового уже лет 15.
Знаний, кстати, тоже.
а почему говорит что литовский это почти санскрит ?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 22:51:59
Рома -гроза симпатичных баб  :lol:
Да какие бабы? Он со всеми срач устраивает.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 22:52:29
а почему говорит что литовский это почти санскрит ?
А этрусски это русские.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 15 January 2023, 22:54:24
Рома -гроза симпатичных баб  :lol:
Лео, что поделаешь, не всё на нашей улице праздник :)
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 15 January 2023, 22:55:43
Я уже слышала эти песни на ЛФ. Вы упорно доказывали какую-то чушь о балто-славянских, потом всех, кто аргументированно спорил, поливали грязью. Регулярно поступали жалобы на Ваши "дискуссии".
Смысл Ваших построений сводился, что балты основа всего, а славяне все у них заимствовали... Остальным Вы хамили.
Ничего нового уже лет 15.
Знаний, кстати, тоже.
УГ нагавкалась? :pop: а теперь по делу: откуда такой дебилке, которая даже не знает, кто основные авторитеты в балтистике, не говоря уже о «мейнстриме» - знать, что является «аргументированно», а что «чушью» в данном вопросе? Но нет, птушнице важнее перднуть в лужу и наблюдать расходящиеся пузыри? Может быть, не лезла бы в вопросы, в которых нулевая компетенция? :D :D :D
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 23:02:56
УГ нагавкалась? :pop: а теперь по делу: откуда такой дебилке, которая даже не знает, кто основные авторитеты в балтистике, не говоря уже о «мейнстриме» - знать, что является «аргументированно», а что «чушью» в данном вопросе? Но нет, птушнице важнее перднуть в лужу и наблюдать расходящиеся пузыри? Может быть, не лезла бы в вопросы, в которых нулевая компетенция? :D :D :D
Ну не Вы же компетентны. Это всем известно.  ;)
Я хорошо помню, как Вы всех поучали, в том числе по языкам, о которых Вы узнали из самоучителя на 30 страниц. Даже на Улье устроили срач с Али.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 23:10:53
Я прекрасно помню тему воины-войны, где все были специалистами по русской фонетике!  :fp
И Вы в том числе, и многие другие "специалисты по всем языкам".
Казалось бы, на форуме есть два (!) профессиональных фонетиста.
Хрен!
"Специалисты по всем языкам" были не согласны!
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Leo on 15 January 2023, 23:20:39
Лео, что поделаешь, не всё на нашей улице праздник :)
ничё на нашей улице еще перевернется цистерна с коньяком :)
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 15 January 2023, 23:21:46
Я прекрасно помню тему воины-войны, где все были специалистами по русской фонетике!  :fp
И Вы в том числе, и многие другие "специалисты по всем языкам".
Казалось бы, на форуме есть два (!) профессиональных фонетиста.
Хрен!
"Специалисты по всем языкам" были не согласны!
дура, я даже не участвовал в той теме, но главное перднуть? :fp :fp :fp
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 23:30:16
дура, я даже не участвовал в той теме, но главное перднуть? :fp :fp :fp
Вы нам тут ее пересказывали примерно с тех же позиций. (И фонетических, и мировоззренческих.)
Может, в чём-то Вы и разбираетесь, но в чем, вообще невозможно установить. Потому что Вы рассуждаете обо всем (а во всем можно разбираться только на поверхностном уровне) и хамите тем, кто с чем-то не согласен.
Если нет критического осмысления своих знаний, их цена равна нулю. Если Вы не можете сказать, вот здесь несколько точек зрения, здесь я, скорее всего, читал только устаревшую литературу, а по русскому языку Вы не читали даже учебника (это не мешает писать глупости и хамить), то какой смысл вообще в Ваших знаниях?
Они абсолютно обесцениваются всезнайством и хамством.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 23:33:36
У многих больших учёных под старость это развивается, хотя у некоторых и не под старость. Но Вы вроде и не большой учёный, и не настолько старый.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 15 January 2023, 23:42:13
У многих больших учёных под старость это развивается, хотя у некоторых и не под старость.
Вы про это?
Quote
Товарищ Сталин, вы большой учёный
В языкознании познавший толк
А я простой совейский заключённый
И мой товарищ — серый брянский волк
Но вообще-то, это поляна т. Питоненко :)
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 23:53:29
Вы про это?
Но вообще-то, это поляна т. Питоненко :)
Вы последние лекции Иванова слушали?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 15 January 2023, 23:56:26

Если нет критического осмысления своих знаний, их цена равна нулю.
А если НЕЧЕГО «осмыслять» по причине отсутствия оных знаний, как в случае хамоватых птушниц? ;D Ты куда лезешь в балтийские языки, дура?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 23:58:50
А если НЕЧЕГО «осмыслять» по причине отсутствия оных знаний, как в случае хамоватых птушниц? ;D Ты куда лезешь в балтийские языки, дура?
Вы лезете без знаний во все языки мира!  :D
В чем проблема???
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 00:00:46
Вам пять раз написали: откройте учебник по русскому языку! И что?
Вы все равно нести пургу про историю окончания -ого в русском. А это первая ссылка в Гугле на учебник для первого курса.
Почему другие люди не могут точно так же, как Вы, нести пургу о чем угодно?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Нестер on 16 January 2023, 07:47:32
мы уже знали, что вы мастер демагогии, можно было не настукивать столько букафф. Вы на вопрос собираетесь отвечать?
Нет, не собираюсь. Можете сами ответить, если хотите — относительно моих претензий этот вопрос находится в параллельной плоскости. Если выражаться языком, который вы хорошо понимаете, то:

«Низкая инновативность фонологии балтийских языков — проблема исключительно самих балтов. Славянам от этого ни холодно, ни жарко. Научная классификация — не место для мерения пиписьками, у кого архаичнее :negozhe:»
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 16 January 2023, 08:18:48
«Низкая инновативность фонологии балтийских языков — проблема исключительно самих балтов. Славянам от этого ни холодно, ни жарко. Научная классификация — не место для мерения пиписьками, у кого архаичнее :negozhe:»
это не «проблема», а вопрос, имеющий прямое отношение к этногенезу славян. Прикидываться, что это без значения, может либо профан вроде ватницы, которая даже не понимает, в чем суть вопроса, либо лицемерный лжец :negozhe:
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 16 January 2023, 08:19:50
Вам пять раз написали: откройте учебник по русскому языку! И что?
Вы все равно нести пургу про историю окончания -ого в русском.
Это и есть из учебника исторической фонетики, УГ! :fp :fp :fp
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 08:30:00
Это и есть из учебника исторической фонетики, УГ! :fp :fp :fp
Это общее место везде. Это прописано и в учебниках истории русского языка, и диалектологии, и только самоуверенный пустотреп не мог скачать и найти нужный абзац по оглавлению.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 08:38:03
это не «проблема», а вопрос, имеющий прямое отношение к этногенезу славян. Прикидываться, что это без значения, может либо профан вроде ватницы, которая даже не понимает, в чем суть вопроса, либо лицемерный лжец :negozhe:
Не рассказывайте, что Ваше понимание истории языков имеет хоть какое-то отношение к научному.  :fp
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 16 January 2023, 09:43:36
Это общее место везде. Это прописано и в учебниках истории русского языка, и диалектологии, и только самоуверенный пустотреп не мог скачать и найти нужный абзац по оглавлению.
уже наперделась? :lol:
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: pitonenko on 16 January 2023, 10:00:19
Какая любовь к пищеварительным процессам
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 10:01:46
Какая любовь к пищеварительным процессам
Фекализация у Ромика всегда в почете!
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 16 January 2023, 10:05:33
Какая любовь к пищеварительным процессам
Казарменный юмор  :) Ну а что, время сейчас военное.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 16 January 2023, 10:54:39
Фекализация у Ромика всегда в почете!
УГ уже разобралась с исторической фонетикой балтийских, теперь взялась за русский? :D
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Сергей on 16 January 2023, 11:23:46
Цитирую идеи Трубачева из Википедии:
Quote
Известный лингвист академик О. Н. Трубачёв на основе анализа славянской лексики гончарного, кузнечного и прочих ремёсел пришёл к заключению, что носители раннеславянских диалектов (или их предки) в то время, когда формировалась соответствующая терминология, находились в тесных контактах с будущими германцами и италиками, то есть индоевропейцами Центральной Европы. По его мнению, праславянские племена выделились из индоевропейской общности на севере Балкан в районе Дуная, после чего мигрировали и смешивались с другими этносами[4]. Праславяне вошли в тесный контакт с балтами, которые имеют свою независимую историю миграций из индоевропейского ареала, только в эпоху железа, то есть условно с 500 года до н. э. Трубачёв считает невозможным определить методами языкознания время выделения праславянского языка из индоевропейского ввиду архаичной близости праславянского языка к изначальному индоевропейскому. Как самую раннюю оценку он называет III тысячелетие до н. э.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: pitonenko on 16 January 2023, 11:34:51
Нестор тоже считал, что славяне с Дуная.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Сергей on 16 January 2023, 11:38:24
Нестор тоже считал, что славяне с Дуная.
А Алон Цодер считает так и сейчас, но мне кажется, что наука ушла сильно вперед по сравнению с несторовскими временами.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Сергей on 16 January 2023, 11:41:09
Кстати, я вот что подумал: на Дунае и Балканах могли жить некие индоевропейцы, которые были предками праславян (но это еще не славяне), которые позже продвинулись в лесную зону между Вислой и Днепром, вступив в контакт с балтами и окончательно оформившись в праславян.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 16 January 2023, 11:48:28
Кстати, я вот что подумал: на Дунае и Балканах могли жить некие индоевропейцы, которые были предками праславян (но это еще не славяне), которые позже продвинулись в лесную зону между Вислой и Днепром, вступив в контакт с балтами и окончательно оформившись в праславян.
У Ф. Кортландта была работа "An Indo-European Substratum in Slavic?" Там он приводил этимологии, которые какбэ подтверждают в славянских языках наличие некого «темематического» субстрата.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Сергей on 16 January 2023, 11:50:44
А кем были носители Лужицкой культуры?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 16 January 2023, 11:55:52
А кем были носители Лужицкой культуры?
Кто же его знает  :) Определение лингвистической принадлежности носителей археологических культур всегда носят несколько спекулятивный характер, если нет прямых свидетельств, конечно.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 16 January 2023, 11:56:58
Кстати, я вот что подумал: на Дунае и Балканах могли жить некие индоевропейцы, которые были предками праславян (но это еще не славяне), которые позже продвинулись в лесную зону между Вислой и Днепром, вступив в контакт с балтами и окончательно оформившись в праславян.
вы выходите из предпосылки, что иейцы на Дунае были чем-то отдельным от балтов - но это надо доказать. Потому что мейнстрим считает, что балты и славяне - ядро территории иейцев, и они ни особо ходили куда-то, ни с кем-то смешивались, этим и объясняется их сравнительный консерватизм и архаичность. Т.е. это не они отделились, а они как остаток, после того как остальные разбрелись кто куда
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Сергей on 16 January 2023, 11:57:43
Кто же его знает  :) Определение лингвистической принадлежности носителей археологических культур всегда носят несколько спекулятивный характер, если нет прямых свидетельств, конечно.
Так я про то, что они могли быть источником того самого неизвестного субстрата по Кортландту. Разве нет?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 11:58:18
Цитирую идеи Трубачева из Википедии:
Серна с коровой идут в рай.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Сергей on 16 January 2023, 12:01:00
вы выходите из предпосылки, что иейцы на Дунае были чем-то отдельным от балтов - но это надо доказать. Потому что мейнстрим считает, что балты и славяне - ядро территории иейцев, и они ни особо ходили куда-то, ни с кем-то смешивались, этим и объясняется их сравнительный консерватизм и архаичность. Т.е. это не они отделились, а они как остаток, после того как остальные разбрелись кто куда
Если честно, я никогда не сталкивался с таким термином, как "прародина балтов", но очевидно, что из причерноморских степей индоевропейцы должны были еще добраться до Беларуси и Литвы, поэтому про ядро здесь говорить не приходится.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Сергей on 16 January 2023, 12:02:54
Серна с коровой идут в рай.
Не понял.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 16 January 2023, 12:06:09
Потому что мейнстрим считает, что балты и славяне - ядро территории иейцев, и они ни особо ходили куда-то, ни с кем-то смешивались, этим и объясняется их сравнительный консерватизм и архаичность.
Разве? Обычно конкурируют курганная и анатолийская гипотезы. А предки балтов, германцев и славян — это уже мигранты последней волны.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 16 January 2023, 12:08:03
Не понял.
Трубачёв считал, что «корова» — культурное заимствование в славянских из кельтских.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 12:32:52
Разве? Обычно конкурируют курганная и анатолийская гипотезы. А предки балтов, германцев и славян — это уже мигранты последней волны.
Видимо, это их той же местечковой "мейнстримной" науки в публикациях начала XX в. Конечно, никто не считает балтов, славян и славян "автохтонными" на их территории и тем более "ядром".
Мне казалось, эти идеи умерли ещё до второй мировой. 
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 16 January 2023, 12:59:01
ватнице
ТП, 
:fp :fp :fp :fp
По балтийским языкам?  :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) ну реально ДЕБИЛОИДКА :fp :fp :fp :fp :fp
УГ нагавкалась?
птушнице
дура
А если НЕЧЕГО «осмыслять» по причине отсутствия оных знаний, как в случае хамоватых птушниц? ;D Ты куда лезешь в балтийские языки, дура?
УГ! :fp :fp :fp
уже наперделась? :lol:
УГ
Вы без оскорблений вообще не можете писать сообщения?

Шпагу подарить? В сочетании со способностью считать окружающих пи*орасами она прекрасно дополнит образ д'Артаньяна.

Мы здесь обсуждаем интересную тему или мажем друг друга говном?
Это ненаучно, некультурно, и очень мерзко. Очень жаль видеть как взрослый и образованный человек ведёт себя на уровне детского сада.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Сергей on 16 January 2023, 13:02:42
Разве теперь не общепринято, что древние индоевропейцы - это ямная культура?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 16 January 2023, 13:09:17
Разве теперь не общепринято, что древние индоевропейцы - это ямная культура?
Не общепринято, у археологов есть существенные возражения (см. дискуссию лет семь назад, про которую можно почитать на антропогенез.ру, к примеру). Кстати, ямная гипотеза является современным развитием курганной :)
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 13:15:32
Разве теперь не общепринято, что древние индоевропейцы - это ямная культура?
Генетики, археологи и лингвисты так и не выработали единый взгляд.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 16 January 2023, 13:41:28
Если честно, я никогда не сталкивался с таким термином, как "прародина балтов", но очевидно, что из причерноморских степей индоевропейцы должны были еще добраться до Беларуси и Литвы, поэтому про ядро здесь говорить не приходится.
не “балтов» прародина - а прародина европейских иейцев, после того как ушли индо-арии
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 16 January 2023, 13:42:42
Разве? Обычно конкурируют курганная и анатолийская гипотезы. А предки балтов, германцев и славян — это уже мигранты последней волны.
Я имел в виду европейских иейцев, ленточников. Извините за неточные мысли, хотя можно было догадаться :)
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 16 January 2023, 13:44:31
Вы без оскорблений вообще не можете писать сообщения?

Шпагу подарить? В сочетании со способностью считать окружающих пи*орасами она прекрасно дополнит образ д'Артаньяна.

Мы здесь обсуждаем интересную тему или мажем друг друга говном?
Это ненаучно, некультурно, и очень мерзко. Очень жаль видеть как взрослый и образованный человек ведёт себя на уровне детского сада.
для ТП которая назвала Эндзелина «местечковым никому неинтересным, кто его читает» у меня нет других слов. Говнотопка должна знать свое место :stop:
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 16 January 2023, 14:05:57
для ТП которая назвала Эндзелина «местечковым никому неинтересным, кто его читает» у меня нет других слов. Говнотопка должна знать свое место :stop:
И что, это повод оскорблять человека? За мнение? В конце-концов Эндзелина тут никто не оскорблял, ТХ его никто не называл.
А если он не местечковый и интересный, то достаточно привести ссылки на его работы в трудах других исследователей.
Индекс научного цитирования никто не отменял.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 16 January 2023, 14:35:54
И что, это повод оскорблять человека? За мнение? В конце-концов Эндзелина тут никто не оскорблял, ТХ его никто не называл.
А если он не местечковый и интересный, то достаточно привести ссылки на его работы в трудах других исследователей.
Индекс научного цитирования никто не отменял.
это не «мнение», это её воинствующее невежество, которое она несет как знамя. А я смотрю вы ей сочувствуете? ….
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 16 January 2023, 14:38:36
И да, если вы думаете, что я щас буду искать индексы цитирования для какой-то говнотопки, ага волосы назад :stop: Эндзелин заложил основы балтистики, как братья Гримм - германистики. Как у братьев Гримм с цитированием, не задумывались? Ведь реально бред какой-то пишете. Вы еще попросите индекс цитирования Пифагора или Архимеда, не сомневаюсь, что НОЛЬ, они ж «местечковые и никому неинтересные» :D
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 16 January 2023, 16:01:50
это не «мнение», это её воинствующее невежество, которое она несет как знамя. А я смотрю вы ей сочувствуете? ….
Я никому не сочувствую, просто лично мне неприятно это читать.
Захожу я в тему и думаю: "Ого! Несколько страниц сообщений. Наверное тут что-то интересное обсуждают! :) " Но нет, вместо этого я вижу ТП, ПТУшница кто все эти танки? и т.д. Письки, сиськи и жопы в лучших традициях всяких "Comedy Club".

Я конкретно вас и I.G. просил не устраивать перебранки с у меня в блоге.

Ребят, давайте не здесь? Блог задумывался как оазис в дюнах политоты, срачей и ругани. Не разрушайте чистые идеалы. :)

На форуме есть участники, которые лично мне неприятны, но я никого не оскорбляю.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 16 January 2023, 16:04:08
И да, если вы думаете, что я щас буду искать индексы цитирования для какой-то говнотопки, ага волосы назад :stop: Эндзелин заложил основы балтистики, как братья Гримм - германистики. Как у братьев Гримм с цитированием, не задумывались? Ведь реально бред какой-то пишете. Вы еще попросите индекс цитирования Пифагора или Архимеда, не сомневаюсь, что НОЛЬ, они ж «местечковые и никому неинтересные» :D
Я говорю как я бы поступил в данном случае и никого не заставляю поступать так же.
Данная тема для меня представляет прежде всего научный интерес, и есть критерии научности. В чём научность вашего подхода?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 16 January 2023, 16:09:19
Для научного подхода нужно владение знаниями. Кто в этой теме знаете что-то порядочное о балтийских языках? Ватница с её говнопотоками о «русофобии»? Так как знающих нет, вот и наблюдается рассуждения 7 слепцов о том, что из себя представляет слон. Надеюсь, вы знаете притчу, а если нет - загуглите.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 16 January 2023, 16:19:47
Для научного подхода нужно владение знаниями. Кто в этой теме знаете что-то порядочное о балтийских языках? Ватница с её говнопотоками о «русофобии»? Так как знающих нет, вот и наблюдается рассуждения 7 слепцов о том, что из себя представляет слон. Надеюсь, вы знаете притчу, а если нет - загуглите.
Я про знания других ничего сказать не могу, я лично в вопросе разбираюсь весьма поверхностно, поэтому и создал тему.
Басню про слона и слепцов я знаю. Как вы считаете, сколько времени нужно чтобы в совершенстве разбираться во всех ИЕ языках? Столько времени ни одного исследователя нет, и индоевропеистика просто стала бы на месте, если бы научное сообщество ждало пока все исследователи будут обладать подобными компетенциями.

PS Справедливости ради я тоже неоднократно обращал ваше внимание на русофобский характер некоторых ваших высказываний.
Вы можете соглашаться, можете нет, но слов из песни не выкинешь.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Bhudh on 16 January 2023, 16:21:24
удного
Хуёвого, что ли?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 16 January 2023, 16:23:45
Хуёвого, что ли?
Порочное влияние португальского. :lol:
Исправил. :)
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 16:24:25
Я про знания других ничего сказать не могу, я лично в вопросе разбираюсь весьма поверхностно, поэтому и создал тему.
Басню про слона и слепцов я знаю. Как вы считаете, сколько времени нужно чтобы в совершенстве разбираться во всех ИЕ языках? Столько времени ни одного исследователя нет, и индоевропеистика просто стала бы на месте, если бы научное сообщество ждало пока все исследователи будут обладать подобными компетенциями.
Прилично Галл разбирался. Остальные все (!) весьма поверхностно, вне зависимости от стиля общения.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 16 January 2023, 16:28:07
PS Справедливости ради я тоже неоднократно обращал ваше внимание на русофобский характер некоторых ваших высказываний.
Вы можете соглашаться, можете нет, но слов из песни не выкинешь.
А что такое «русофобия», особенно на фоне «окончательного решения украинского вопроса»? :down: :down: :down:
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 16:29:37
А что такое «русофобия», особенно на фоне «окончательного решения украинского вопроса»? :down: :down: :down:
На ЛФ все тоже говорили о Вашей русофобии, а тогда украинский вопрос ещё не зародился. Так что не надо...
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 16 January 2023, 16:30:12
Кстати, помнится как расеянские говорящие головы верещали о «русофобии» буквально за день до нападения на Украину. «Русофобией» они называли предупреждения американской разведки, что мордор вот-вот нападет на Украину :fp :fp :fp
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 16 January 2023, 16:31:38
На ЛФ все тоже говорили о Вашей русофобии, а тогда украинский вопрос ещё не зародился. Так что не надо...
только слепые и наивные не видели, куда катится мордор. Никакой «русофобии» в назывании говна говном нет, даже если некоторых ватниц плавание на поверхности говнопотока устраивает :negozhe:
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 16:33:43
только слепые и наивные не видели, куда катится мордор. Никакой «русофобии» в назывании говна говном нет, даже если некоторых ватниц плавание на поверхности говнопотока устраивает :negozhe:
Вы б сходили к доктору. Говно, пердёж и нужник - Ваши навязчивые темы.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: pitonenko on 16 January 2023, 16:39:45
Это всего лишь западная культура. У них там многое на этом повернуто, особенно юмор.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: pitonenko on 16 January 2023, 16:53:53
Подумалось даже, что ихняя толерантность всего-то следствие почтения к г... и ж..
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 16 January 2023, 16:58:22
Вы б сходили к доктору. Говно, пердёж и нужник - Ваши навязчивые темы.
лучше в теме про трахнутых пьяных баб высказывайся, больше знаний по теме :-[
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 16 January 2023, 18:31:46
А что такое «русофобия», особенно на фоне «окончательного решения украинского вопроса»? :down: :down: :down:
Русофобия - это причёсывать всех под одну гребёнку не зависимо от взгляда и мнений. Между прочем очень в духе Советского Союза! ;)
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 16 January 2023, 18:33:11
только слепые и наивные не видели, куда катится мордор. Никакой «русофобии» в назывании говна говном нет, даже если некоторых ватниц плавание на поверхности говнопотока устраивает :negozhe:
То есть вы только что назвали всех граждан РФ говном, я вас правильно понял? :what?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Leo on 16 January 2023, 18:38:34
Какая любовь к пищеварительным процессам
а как без их?  :D
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Leo on 16 January 2023, 18:39:24
Фекализация у Ромика всегда в почете!
не путай фекализацию с дефекацией!
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 16 January 2023, 18:40:15
а как без их?  :D
Смотря где, в Корее это культурная норма. В странах Европы и бывшего СНГ - нет. :)
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Leo on 16 January 2023, 18:40:54
Кстати, я вот что подумал: на Дунае и Балканах могли жить некие индоевропейцы, которые были предками праславян (но это еще не славяне), которые позже продвинулись в лесную зону между Вислой и Днепром, вступив в контакт с балтами и окончательно оформившись в праславян.
отмечают же некую близость балтов с албанцами
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Leo on 16 January 2023, 18:41:43
Смотря где, в Корее это культурная норма. В странах Европы и бывшего СНГ - нет. :)
пора в процессе глобализации нивелировать все нормы
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 16 January 2023, 18:50:30
Это всего лишь западная культура. У них там многое на этом повернуто, особенно юмор.
Сразу видна оценка носителя великой русской культуры  ;)
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Kurt on 16 January 2023, 18:51:05
отмечают же некую близость балтов с албанцами
Я про румын слышал что есть связь с албанцами. Откуда про балтов?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 16 January 2023, 18:52:55
Прилично Галл разбирался. Остальные все (!) весьма поверхностно, вне зависимости от стиля общения.
Галла нет с нами, что поделаешь.. Но вы же высказываетесь в данной теме, почему другим нельзя?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 16 January 2023, 18:56:08
Сразу видна оценка носителя великой русской культуры  ;)
Тем не менее в Германии и США процент именно "жопного" юмора несколько выше, чем в сопредельных странах.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 16 January 2023, 18:56:32
Я про румын слышал что есть связь с албанцами. Откуда про балтов?
Албанцы — недороманизированные арумыны, если упрощённо. Про связь албанцев с балтами тоже интересно узнать.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 16 January 2023, 18:58:18
Тем не менее в Германии и США процент именно "жопного" юмора несколько выше, чем в сопредельных странах.
Но это же не вся европейская культура. Про французский или итальянский юмор такого не скажешь.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Leo on 16 January 2023, 18:59:09
Я про румын слышал что есть связь с албанцами. Откуда про балтов?
ну вот например

Quote
Албанский язык по своим лексическим и грамматическим элементам имеет индоевропейский характер. Уже Тунманн считал его современной стадией древнего иллирийского языка; в XIX веке было доказано, что это самостоятельная ветвь индоевропейской семьи, а не старый, выродившийся диалект греческого языка, как многие ранее предполагали. Средние, имевшие придыхание звуки праиндоевропейского языка утратили его в албанском языке (g, d, b вместо gh, dh, bh) и сближают его, таким образом, с германскими, кельтскими, славянскими языками, а усиление одним из рядов гортанных звук придыхания — с балтославянскими.

Отнесение протоалбанского языка к иллирийскому лингвистическому комплексу внутри протобалканского языкового ареала находится в полном соответствии с давно установленным наличием особых связей албанского с языками северной части индоевропейской общности, а именно — с балтийскими, славянскими и германскими. Эта связь была впервые обнаружена Г. Мейером в конце позапрошлого столетия[2]. Например: алб. ligë, лит. ligà, латыш. liga «болезнь»; алб. mal «гора», латыш. mala «побережье». Многие слова, не имеющие индоевропейской этимологии, принадлежат, возможно, языку, на котором говорили древние иллирийцы до переселения на Балканы. Многие подобные лексемы свойственны и румынскому языку, имеющему с албанским родственный субстрат.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 16 January 2023, 18:59:57
Я про румын слышал что есть связь с албанцами. Откуда про балтов?
Имеются в виду гето-дакский субстрат. Была, ЕМНИП, иллирийская гипотеза о родстве гето-даков и прочих фракийцев, славян и балтов.
Только в виду "изобилия" материалов по гето-дакам и прочим иллирийцам,  гипотеза так и остаётся гипотезой.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 16 January 2023, 19:00:52
Но это же не вся европейская культура. Про французский или итальянский юмор такого не скажешь.
Верно. :yes:
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 16 January 2023, 19:02:16
недороманизированные арумыны
Это как вообще? :what?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 16 January 2023, 19:02:32
ну вот например
А-а, ну это в целом с балтийскими, германскими и славянскими. Я думал, что вы имеете в виду что-то особенное албанско-балтское.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 16 January 2023, 19:04:40
Это как вообще? :what?
Переход населения с предка албанского языка на народную латынь не завершился.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 16 January 2023, 19:11:21
Переход населения с предка албанского языка на народную латынь не завершился.
Теперь понял, а то я думал что это за недороманизированный романизированный народ.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 16 January 2023, 19:15:33
Теперь понял, а то я думал что это за недороманизированный романизированный народ.
В албанском 20 слов латинского происхождения в 100-словнике базисной лексики, но тем не менее это не романский язык.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 19:22:44
Галла нет с нами, что поделаешь.. Но вы же высказываетесь в данной теме, почему другим нельзя?
А я говорила, что нельзя? Я утверждала, что научный уровень тут так себе...
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 19:30:51
Теперь понял, а то я думал что это за недороманизированный романизированный народ.
Культурно они сильно недо-.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 16 January 2023, 19:32:09
А я говорила, что нельзя? Я утверждала, что научный уровень тут так себе...
Сложно разбираться во всех ИЕ. Вы вот разбираетесь в славянских, в частности в русском.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 19:54:48
Сложно разбираться во всех ИЕ. Вы вот разбираетесь в славянских, в частности в русском.
Процитирую одного форумчанина, в частности Вас, я - ноль.  :lol:
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 16 January 2023, 19:58:57
Процитирую одного форумчанина, в частности Вас, я - ноль.  :lol:
Самокритика — штука, конечно, полезная, но и в ней надо знать меру  :)
Я говорил отнюдь не про ваше знание русского языка.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 20:00:30
Самокритика — штука, конечно, полезная, но и в ней надо знать меру  :)
Я говорил отнюдь не про ваше знание русского языка.
Так и русист такой же. У меня нет статей даже уровня студента-историка 3 курса типа Ф.!
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 16 January 2023, 20:08:18
Так и русист такой же. У меня нет статей даже уровня студента-историка 3 курса типа Ф.!
Не знаю, кто такой (такая?) Ф., но кандидатская у вас явно имеет отношение к русистике (хотите ещё комплиментов? :) ).
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 20:15:57
Не знаю, кто такой (такая?) Ф., но кандидатская у вас явно имеет отношение к русистике (хотите ещё комплиментов? :) ).
Вы недавно хвалили Федины тезисы "в соавторстве" (?). Типа, вот настоящая наука!
Если честно, мне не надо комплиментов. Русистикой я не занимаюсь. Скорее, веду русский от туркменов и историков до Австралии.
"Наукой", как ее тут понимают, тоже.
Меня вполне устраивает полевая работа и исследование мифо-ритуальной культуры. Про вариативность окончания 3 лица настоящего времени в каком-нибудь диалекте коми языка, может быть, кто-то и без меня напишет. Меня это не интересует. Исторфонетикой пусть специалист с конями из Сыктывкара занимается.

Да, я вполне могу быть и пэтэушницей, только, пожалуйста, без "любовников в кустиках". Ну чё за бред? :'(
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 16 January 2023, 20:30:10
Вы недавно хвалили Федины тезисы "в соавторстве" (?). Типа, вот настоящая наука!
Фёдору сейчас не до науки, к сожалению.

Исторфонетикой пусть специалист с конями из Сыктывкара занимается.
Это вы про Деворатора так?  :lol:

Да, я вполне могу быть и пэтэушницей, только, пожалуйста, без "любовников в кустиках". Ну чё за бред? :'(
Так не я этот бред начал. Впрочем, я могу закончить :)
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 20:48:57
Фёдору сейчас не до науки, к сожалению.

Это вы про Деворатора так?  :lol:

Так не я этот бред начал. Впрочем, я могу закончить :)
Км. А была ли наука?
И то, что Вы назвали "моей ревностью" - это осознание того, что человек начал пиар-тему на форуме о "своих" исследованиях, и только после моего прямого вопроса ответил, кто на самом деле "методологически руководил", а кто "получил зачёт по практике". Потому что сразу было видно, что "свои" исследования основаны на чужом многолетнем опыте реального специалиста. О чём почему-то автор темы "забыл" упомянуть. На Улье я решила не обострять ситуацию, хотя она мне показалась не очень красивой.

Нет уж, "кустики" - это Ваше. Вы, видимо, в душе "зелёный".  :D
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 16 January 2023, 20:54:09
То есть вы только что назвали всех граждан РФ говном, я вас правильно понял? :what?
какая изящная подмена понятий, аплодирую стоя, в лучшиз традициях геббельса >o< Нет, я вообще ничего не говорил о гражданах, написано ясно и недвусмысленно о государстве. Да, я считаю мордор говном, и в этом нет никакой «русофобии», или вы считаете эрэфию лучшим, чего достойны россияне?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: pitonenko on 16 January 2023, 20:57:38

Все было пасмурно и серо,
И лес стоял, как неживой,
И только гиря говномера
Слегка качала головой.
Не все напрасно в этом мире,
(Хотя и грош ему цена!),
Пока качает ветер гирю
И виден уровень говна.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 16 January 2023, 20:58:04
А я говорила, что нельзя? Я утверждала, что научный уровень тут так себе...
судя по высказываниям ватниц - уровень отрицательный. Не знать грандов индоевропеистики - это даже не компромитация, это полная стыдоба от дамочки, претендующей на титул языковеда. Диплом в переходе купила? :lol:
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 20:59:15
судя по высказываниям ватниц - уровень отрицательный. Не знать грандов индоевропеистики - это даже не компромитация, это полная стыдоба от дамочки, претендующей на титул языковеда. Диплом в переходе купила? :lol:
У меня нет диплома. Чё Вы пристали?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 21:00:31
Кстати, Хворя ездил в более интересную экспедицию к носителям казымского диалекта, и это было совершено другой рассказ (!). Адекватный во всяком случае.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 16 January 2023, 21:01:12
Км. А была ли наука?
В духе вашей самокритики вполне была.

И то, что Вы назвали "моей ревностью" - это осознание того, что человек начал пиар-тему на форуме о "своих" исследованиях, и только после моего прямого вопроса ответил, кто на самом деле "методологически руководил", а кто "получил зачёт по практике". Потому что сразу было видно, что "свои" исследования основаны на чужом многолетнем опыте реального специалиста. О чём почему-то автор темы "забыл" упомянуть. На Улье я решила не обострять ситуацию, хотя она мне показалась не очень красивой.
Так сейчас, спустя столько лет, зачем обострять?


Нет уж, "кустики" - это Ваше. Вы, видимо, в душе "зелёный".  :D
Я за защиту окружающей среды, но я не зелёный пацан. В смысле лапка :)
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 16 January 2023, 21:04:41
Кстати, Хворя ездил в более интересную экспедицию к носителям казымского диалекта, и это было совершено другой рассказ (!). Адекватный во всяком случае.
Хворост интересуется обско-угорскими? Вот не знал.. И где можно ознакомиться с его рассказом?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 21:06:51
В духе вашей самокритики вполне была.

Так сейчас, спустя столько лет, зачем обострять?
Вы зачем-то стали меня донимать с этими Федиными тезисами в качестве недосягаемого для меня образца науки и предмет "ревности". Зачем? Столько лет прошло...
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 21:07:20
Хворост интересуется обско-угорскими? Вот не знал.. И где можно ознакомиться с его рассказом?
В чате был. Сейчас не знаю, чем занимается.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 16 January 2023, 21:12:52
В чате был. Сейчас не знаю, чем занимается.
Понятно. Тоже дела времён давно минувших..
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 16 January 2023, 21:12:56
У меня нет диплома. Чё Вы пристали?
пропила? :)
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: pitonenko on 16 January 2023, 21:18:06
В переходе напрокат давали.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 21:19:21
пропила? :)
Почему??? Никогда не было. Рома, идите там про туалеты чего-нибудь напишите...
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 21:25:38
Понятно. Тоже дела времён давно минувших..
Но меня лично сильно задело, что московские экспедиции платят носителям редких языков. Что в этическом плане...
Ну, и конечно же, они донимают грамматическими вопросниками.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: pitonenko on 16 January 2023, 21:31:29
А если сунуть четвертак,
То он сыграеи и не так.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: I. G. on 16 January 2023, 21:32:39
А если сунуть четвертак,
То он сыграеи и не так.
За четвертак они вспомнят даже те грамматические категории, которых ни в одном языке нет.  :D
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 16 January 2023, 22:31:07
какая изящная подмена понятий, аплодирую стоя, в лучшиз традициях геббельса >o<
Вы сильно преувеличиваете мои способности пропагандиста, аж засмущали. :-[
А если серьёзно, я задал уточняющий вопрос, нет здесь никакой подмены понятий.
Нет, я вообще ничего не говорил о гражданах, написано ясно и недвусмысленно о государстве. Да, я считаю мордор говном, и в этом нет никакой «русофобии», или вы считаете эрэфию лучшим, чего достойны россияне?
А, в этом плане да - говно говнищем, кто ж спорит. :dunno:
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 16 January 2023, 22:54:42
В переходе напрокат давали.
инновативно :yahoo: а чё? поюзала - дай и другим порадоваться :yes:
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Euskaldun on 16 January 2023, 22:56:14
.
А, в этом плане да - говно говнищем, кто ж спорит. :dunno:
серьезно? :aaa! да вам ватница щас голову отгрызет :D :D :D
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 16 January 2023, 23:12:44
серьезно? :aaa! да вам ватница щас голову отгрызет :D :D :D
У меня по абсолютно любому вопросу есть всегда своё мнение.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: pitonenko on 16 January 2023, 23:13:45
Вот это истинный джентльмен!
У меня не по любому.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Сергей on 17 January 2023, 02:38:41
отмечают же некую близость балтов с албанцами
Это точно близость или случайное совпадение отдельных индоевропейских архаизмов? Уже приводил здесь данные Бернштейна о параллелях между балтийскими и болгарским, но он это объясняет, тем что предки болгар попали на Балканы с территории, где славяне находились в тесном контакте с балтами.
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Leo on 17 January 2023, 06:30:52
Это точно близость или случайное совпадение отдельных индоевропейских архаизмов? Уже приводил здесь данные Бернштейна о параллелях между балтийскими и болгарским, но он это объясняет, тем что предки болгар попали на Балканы с территории, где славяне находились в тесном контакте с балтами.
я подумал что балты могли попасть на территорию где сохранялись некие реликтовые параиндоевропейцы
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: cetsalcoatle on 18 January 2023, 20:34:42
я подумал что балты могли попасть на территорию где сохранялись некие реликтовые параиндоевропейцы
Параиндоевропейцы это как вообще?  :what?
Title: Re: Балтийские ли корни у славянских языков?
Post by: Владимир on 18 January 2023, 21:16:27
Параиндоевропейцы это как вообще?  :what?
https://hrcak.srce.hr/file/172848