Post by: pitonenko on 14 January 2023, 21:59:48
На этот раз пиво темное. Неплохо! Но чувствуется дрожжевой привкус.
Как предки говорили - пейте пиво пенное, и морда будет соответственная.
Post by: 2Easy on 15 January 2023, 11:08:08
Post by: cetsalcoatle on 15 January 2023, 13:36:25
Quote from: Фрагмент из одного анекдота
- Микола, а ти знаєш як москалi наше пиво кличуть?
- Як?
- Пiво.
- Да ти що? Повбивав би гадiв..
Post by: alant on 15 January 2023, 17:00:51
Post by: I. G. on 15 January 2023, 17:08:01
Не слышал, чтобы говорили: "да ти що".В анекдотах только так.
Post by: Leo on 15 January 2023, 17:44:49
Не слышал, чтобы говорили: "да ти що".а как?
Post by: Upliner on 15 January 2023, 19:03:22
Post by: alant on 15 January 2023, 20:38:01
а как?Да ти шо. Не знаю, почему. Может, не украинское построение фразы.
Post by: cetsalcoatle on 15 January 2023, 21:06:53
Не слышал, чтобы говорили: "да ти що".
Да ти шо. Не знаю, почему. Может, не украинское построение фразы."Що" я тоже не слышал ни разу, но оно есть. :dunno:
https://en.wiktionary.org/wiki/що
Post by: Владимир on 15 January 2023, 21:21:13
Цікаво, а чехи винайшли пиво вже після того як у них i в [ɪ] перейшло?В чешском совпали рефлексы общеслав. [i ] и [ɨ]. Общеслав. pivo значит просто напиток, когда у чехов это стало значить beer — бог весть, но, судя по другим славянским, достаточно давно.
Post by: I. G. on 15 January 2023, 21:23:40
В чешском совпали рефлексы общеслав. [i ] и [ɨ]. Ощеслав. pivo значит просто напиток, когда у чехов это стало значить beer — бог весть, но, судя по другим славянским, достаточно давно.Пиво традиционно это просто ежедневный напиток.
Post by: Leo on 15 January 2023, 21:28:16
Да ти шо. Не знаю, почему. Может, не украинское построение фразы.в Харькове в 70-80х слышал по сто раз в день . Да там шо конечно , не що
Post by: I. G. on 15 January 2023, 21:29:44
в Харькове в 70-80х слышал по сто раз в день . Да там шо конечно , не щоДинозавр...
Post by: Leo on 15 January 2023, 21:30:42
Динозавр...стегоцефал
Post by: I. G. on 15 January 2023, 21:39:07
стегоцефалПещерный лев!
Post by: Владимир on 15 January 2023, 21:45:18
Динозавр...Динозавры, крокодилы и птички относятся к кладе диапсид.. Лео — диапсид? :)
Пещерный лев!А это уже одна из 8 генотипических линий фелидов.. Лео — пантера? :)
Post by: Leo on 15 January 2023, 21:53:56
Пещерный лев!заяц-толай :)
Post by: Leo on 15 January 2023, 21:54:39
Динозавры, крокодилы и птички относятся к кладе диапсид.. Лео — диапсид?ладно хоть не диоксид :)
Post by: Владимир on 15 January 2023, 21:59:12
ладно хоть не диоксид :)Диоксид кремния, горный хрусталь. Пусть о. Авваль обзавидуется :)
Post by: I. G. on 15 January 2023, 22:10:46
Потребляю продукт после "карбонизации".Хрень это, а не пиво предков.
На этот раз пиво темное. Неплохо! Но чувствуется дрожжевой привкус.
Как предки говорили - пейте пиво пенное, и морда будет соответственная.
Post by: Владимир on 15 January 2023, 22:19:44
Хрень это, а не пиво предков.Вы читали «Фантастическую сагу» Г. Гаррисона? Там хороший стёб по поводу пива предков :)
Post by: Leo on 15 January 2023, 22:46:20
Вы читали «Фантастическую сагу» Г. Гаррисона? Там хороший стёб по поводу пива предков :)не помню :-[
Post by: Leo on 15 January 2023, 22:46:44
Диоксид кремния, горный хрусталь. Пусть о. Авваль обзавидуется :)из него можно сделать кубок ?
Post by: Leo on 15 January 2023, 22:47:18
Хрень это, а не пиво предков.почему? (Хотя дрожжевого привкуса не переношу)
Post by: I. G. on 15 January 2023, 22:47:28
Вы читали «Фантастическую сагу» Г. Гаррисона? Там хороший стёб по поводу пива предков :)Нет. Но аутентичное пиво интересный питательный напиток.
Я понимаю, что он не для массового производства.
Post by: Leo on 15 January 2023, 22:48:13
из него можно сделать кубок ?хатшу осетинского и хевсурского
Post by: I. G. on 15 January 2023, 22:48:45
почему? (Хотя дрожжевого привкуса не переношу)Натуральное пиво из солода - густой тягучий и калорийный напиток. А не эта водица из бутылки.
Post by: Владимир on 15 January 2023, 22:51:57
из него можно сделать кубок ?Конечно, и даже налить в него аутотентичного олют (или как там оно у германцев называлось :) ).
Post by: Toman on 15 January 2023, 22:54:47
Натуральное пиво из солода - густой тягучий и калорийный напиток. А не эта водица из бутылки.А не воняет ли этот густой напиток самой непотребной вонищей, случайно?
Post by: Владимир on 15 January 2023, 22:57:04
А не воняет ли этот густой напиток самой непотребной вонищей, случайно?Томан, с чего бы? Почему солод должен вонять?
Post by: I. G. on 15 January 2023, 23:00:11
А не воняет ли этот густой напиток самой непотребной вонищей, случайно?Прости Господи! Солод, как следует из названия, сладковатый. И моли в нем нет!
Post by: pitonenko on 15 January 2023, 23:12:06
А вот с чего ему быть густым, не очень.
Гуща отстаивается..
Post by: Владимир on 15 January 2023, 23:13:44
Прости Господи! Солод, как следует из названия, сладковатый. И моли в нем нет!Ну так. Деструкция полисахаридов посредством ферментизации, приводящей к образовонию моно-/ди- и прочих сахаридов, улавливающихся рецепторами человека как сладких :) А моль заводится в следствии иных причин :)
Post by: I. G. on 15 January 2023, 23:15:21
Сладковатый он до выбраживания, как понимаю.Оно же варится. Потом или через дырочку сливают (гвоздянка) или гонят по руслу. Гуща ("мел") не отстаивается.
А вот с чего ему быть густым, не очень.
Гуща отстаивается..
Post by: pitonenko on 15 January 2023, 23:17:48
Post by: Leo on 15 January 2023, 23:18:11
Конечно, и даже налить в него аутотентичного олют (или как там оно у германцев называлось :) ).как то осетинское пиво называется подозрительно похоже
Post by: pitonenko on 15 January 2023, 23:19:22
Post by: Владимир on 15 January 2023, 23:19:45
как то осетинское пиво называется подозрительно похожеЕсть такое дело :)
Post by: Kurt on 16 January 2023, 00:02:47
Прости Господи! Солод, как следует из названия, сладковатый. И моли в нем нет!Соль того же корня, кстати.
Post by: 2Easy on 16 January 2023, 03:21:55
Телевизионщики некоторые стараются чётко выговаривать "шчо".Не слышал, чтобы говорили: "да ти що".Да ти шо. Не знаю, почему. Может, не украинское построение фразы."Що" я тоже не слышал ни разу, но оно есть. :dunno:
https://en.wiktionary.org/wiki/що
Post by: 2Easy on 16 January 2023, 03:25:55
Предки тоже путали солонки с сахаром и солью?Прости Господи! Солод, как следует из названия, сладковатый. И моли в нем нет!Соль того же корня, кстати.
Post by: alant on 16 January 2023, 04:02:19
Соль того же корня, кстати.Белый яд? :-\
Post by: alant on 16 January 2023, 04:03:07
"Що" я тоже не слышал ни разу, но оно есть. :dunno:Ни разу не слышали украинской речи?
https://en.wiktionary.org/wiki/що
Post by: Solowhoff on 16 January 2023, 07:50:25
Post by: cetsalcoatle on 16 January 2023, 13:20:43
Лео — пантера? :)Танк. :yes:
Post by: cetsalcoatle on 16 January 2023, 13:23:38
Динозавр...
стегоцефал
Пещерный лев!Напомнило:
Quote from: К/ф "Астерикс и Обеликс против Цезаря" (эпизод с рыбой)
- Свежая.;D
- Несвежая.
- Свежая.
- Она воняет!
Post by: Leo on 16 January 2023, 17:24:56
Post by: cetsalcoatle on 16 January 2023, 18:36:14
Ни разу не слышали украинской речи?В живой речи нет. Впрочем я не знаком со всем многообразием украинских говоров, возможно есть места где так говорят, не знаю. :dunno:
Post by: Gobino on 05 February 2023, 08:56:03
Такое ощущение, что вот это -ось, -ись в украинском из финнских. Например в русском когда, в санскрите када, а в украинском- коли, колись. Русский-тот, санскрит тат, украинский- той. Но при этом считают, что украинский менее поменялся и сохранил более древние формы.
Post by: Сергей on 05 February 2023, 09:27:09
Post by: Владимир on 05 February 2023, 09:29:17
Продолжайте, мы вас внимательно слушаем.Вам тоже про «финские» понравилось? :)
Post by: Euskaldun on 05 February 2023, 09:31:17
Вам тоже про «финские» понравилось? :)финский след в трипольской литературе эпохи декаданса?
Post by: Сергей on 05 February 2023, 09:34:44
Вам тоже про «финские» понравилось? :)Ну да. Еще хотелось бы развития темы с санскритом, желательно ввести в сюжет и "Велесову книгу".
Post by: Владимир on 05 February 2023, 09:36:56
финский след в трипольской литературе эпохи декаданса?Seitsemän veljestä среди ста великих трипольских писателей :yes:
Post by: Gobino on 05 February 2023, 09:50:52
Еще менее 1000 лет назад финны жили по верхнему и среднему Дону. А в бооее ранние времена и по Днепру, и западнее.
Post by: pitonenko on 05 February 2023, 09:51:45
Как это, "индекс цитирования"?
Post by: Владимир on 05 February 2023, 09:55:41
Ну да. Еще хотелось бы развития темы с санскритом, желательно ввести в сюжет и "Велесову книгу".
На теме санскрита не оттоптался только ленивый:
Quote
Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали «dwesti tridtsat chetire». В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Удджайне в наш классический период где-то 2000 лет назад. На санкрите 234 будет «dwishata tridasha chatwari». Возможно ли где-нибудь большее сходство? Вряд ли найдется ещё два различных языка, сохранивших древнее наследие — столь близкое произношение — до наших дней.
А вот для велескниги нужно расширить сознание.
Post by: Владимир on 05 February 2023, 10:01:43
По жизни никогда не чувствовал, что санскрит так популярен у изучающих в России. Однако факт, итальянскому не уступит.
Как это, "индекс цитирования"?
Вспомнилось из Майка Науменко:
А ну-ка хором затянули "Харя Кришны!"
И взлюбим друг дружку со всех сил.
Post by: Gobino on 05 February 2023, 10:04:10
Post by: Euskaldun on 05 February 2023, 10:06:57
Ну и раз уж здесь тема про пыво, то отмечу отдельно, что распространенность в украинском ы- это тоже либо от кочевников, либо от финнов.бедные финны, их в каждую дырку пихают :'(
Post by: Владимир on 05 February 2023, 10:13:32
бедные финны, их в каждую дырку пихают :'(Тем более, что ни в финском ни в украинском никакого [ы] нет :dunno:
Post by: Leo on 05 February 2023, 10:15:15
Собственно я ничего не утверждаю, а просто слушал песню какого-то северного ансамбля и там вот эти -ось -ысь постоянно устривал-ысь.окончание множественного числа пермских языков?
Post by: Leo on 05 February 2023, 10:16:41
По жизни никогда не чувствовал, что санскрит так популярен у изучающих в России. Однако факт, итальянскому не уступит.так да. любит народ татушки на санскрите на причинных местах
Как это, "индекс цитирования"?
Post by: Владимир on 05 February 2023, 10:18:47
окончание множественного числа пермских языков?Там -яс, -эз.
Post by: Gobino on 05 February 2023, 10:20:36
Тем более, что ни в финском ни в украинском никакого [ы] нет :dunno:
А как же дывысь, рыс, пыво? Пиды прынэсы воды? Колы будэмо йисты? В украинских диалектах сплошь и рядом ведь подобное.
Post by: Leo on 05 February 2023, 10:21:30
Ну и раз уж здесь тема про пыво, то отмечу отдельно, что распространенность в украинском ы- это скорее всего тоже либо от кочевников, либо от финнов. Особенно, если учесть, что большая часть современнрй Украины была занята кочевниеами тюрками. У них это ы даже в самоназваниях: кыргызы, кыпчаки.кытайцы ещё
Post by: Владимир on 05 February 2023, 10:23:15
Вы разницу между рус. ы и укр. и не слышите?
А как же дывысь, рыс, пыво? Пиды прынэсы воды? Колы будэмо йисты? В украинских диалектах сплошь и рядом ведь подобное.
Post by: Leo on 05 February 2023, 10:24:27
Там -яс, -эз.не везде ж
Quote
Морфология удмуртского языка ... Множественное число имеет формы -ос (после гласных) и -ёс (после согласных)
Post by: Gobino on 05 February 2023, 10:34:31
Вы разницу между рус. ы и укр. и не слышите?Моя бабушка по отцу украинка. Она не смогла выучить русский с детства проживая в русскоязычной среде. И я не находил разницы между ы в ее рыс и ы в русском рыба.
Post by: pitonenko on 05 February 2023, 10:42:45
Вы, верно, в бане наблюдения вели?По жизни никогда не чувствовал, что санскрит так популярен у изучающих в России. Однако факт, итальянскому не уступит.так да. любит народ татушки на санскрите на причинных местах
Как это, "индекс цитирования"?
Post by: pitonenko on 05 February 2023, 10:46:14
Post by: I. G. on 05 February 2023, 10:47:45
Вы, верно, в бане наблюдения вели?Ну не мыться же он туда ходит!
Post by: pitonenko on 05 February 2023, 10:48:41
Post by: Leo on 05 February 2023, 10:51:57
Вы, верно, в бане наблюдения вели?ну а где ещё?
Post by: pitonenko on 05 February 2023, 10:53:06
Post by: Leo on 05 February 2023, 10:57:22
В одной книжке про малолетнюю колонию у одного персонажа на месте указано ТРУМЭН. Дело при Хрущеве было.почему не Кеннеди?
Post by: Leo on 05 February 2023, 10:58:03
Ну не мыться же он туда ходит!зачем мыться если от природы чист?
Post by: pitonenko on 05 February 2023, 10:58:21
Post by: Leo on 05 February 2023, 10:58:42
У Иги совсем другая методика полевых исследований.в полях вместо бань?
Post by: pitonenko on 05 February 2023, 11:00:40
Там кикиморы живут
Защекочут до икоты
И на дно уволокут
Post by: Leo on 05 February 2023, 11:00:57
Там было про автора заморской доктрины.монро?
Post by: Leo on 05 February 2023, 11:01:35
В заколдованных болотахтам ига шарится?
Там кикиморы живут
Защекочут до икоты
И на дно уволокут
Post by: pitonenko on 05 February 2023, 11:06:39
Post by: Gobino on 05 February 2023, 12:39:01
Там -яс, -эз.Ансамбль Коми "Пелысь", Сбысь - правый приток Ижмы. (В польском Сбысь-уменьшительное от имени Сбышек) . Так вот эти комизмы: Сбысь, Пелысь, ... очень созвучны украинскому колысь, дывысь, ось. А откуда у белорусов взялся Юрась? Алесь?
Post by: Leo on 05 February 2023, 12:48:17
Ансамбль Коми "Пелысь", Сбысь - правый приток Ижмы. (В польском Сбысь-уменьшительное от имени Сбышек) . Так вот эти комизмы: Сбысь, Пелысь, ... очень созвучны украинскому колысь, дывысь, ось. А откуда у белорусов взялся Юрась? Алесь?так люди с Пермских краев постепенно перетекали в Беларусь . Вот возьмите хоть Сяргея Леанiдавiча :lol:
Post by: Владимир on 05 February 2023, 13:06:22
Так вот эти комизмы: Сбысь, Пелысь, ... очень созвучны украинскому колысь, дывысь, ось.Сöбысь, пелысь, там [ɕ] в конце, а не [sʲ] как в украинском. Как это может быть созвучно? Разве что вспоминается анекдот про детей и Поливанова :)
Post by: Gobino on 05 February 2023, 13:13:56
А финны жили по Днепру и западнее в древности.
Post by: Euskaldun on 05 February 2023, 13:28:04
Post by: Gobino on 05 February 2023, 13:30:47
Сöбысь, пелысь, там [ɕ] в конце, а не [sʲ] как в украинском. Как это может быть созвучно? Разве что вспоминается анекдот про детей и Поливанова :)
Ну так если первая волна ассимиляции финнов была очень давно, то и различия в произношении и сам смысл могли поменяться и в украинском остался только древний финно-пермский акцент.
Женя, Петя, Саша искажают полностью начальные корни и созвычны соня, кутя, каша. Т.е. местное население переделало корни под свою фонетику.
Post by: Владимир on 05 February 2023, 13:38:03
финны жили по днепру - это что курить надо? :)) :)) :))Перепутал человек финнов с балтами, бывает :)
Post by: Gobino on 05 February 2023, 13:41:18
Перепутал человек финнов с балтами, бывает :)Не, не перепутал. Финнская топонимика встречается даже в Беларуси.
Post by: Владимир on 05 February 2023, 13:44:48
Не, не перепутал. Финнская топонимика встречается даже в Беларуси.А санскритская в Коми :)
Post by: Leo on 05 February 2023, 13:55:03
финны жили по днепру - это что курить надо? :)) :)) :))финны до горилки всегда охочи были . Могли и до Днепра добежать
Post by: Leo on 05 February 2023, 13:55:50
А санскритская в Коми :)да вагон . Как на коми будет десять ? :)
Post by: Gobino on 05 February 2023, 14:01:54
А санскритская в Коми :)Карты 8 века указывают на то, что .граница между восточными славянами и финнскими племенами проходила по среднему и внрхнему Дону. Славяне сели по Днепру и его притокам в каком веке? И кого они потеснили оттуда за Дон? На северо-запад- балтов, а за Дон- финнов. Но все ли ушли? Или кто-то ассимилиррвался? В Беларуси финская топонимика считается самым древним пластом; https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Кстати основная версия этимологии названия реки Сож как раз-таки коми или манси: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B6
Post by: Leo on 05 February 2023, 14:27:56
Post by: Euskaldun on 05 February 2023, 14:39:06
И какие названия в Беларуси можно считать финскими ?Алесь, Андрусь, Кастусь по его логике :lol:
Post by: Solowhoff on 05 February 2023, 14:51:01
Post by: Yougi on 05 February 2023, 15:14:31
Quote
Тем более, что ни в финском ни в украинском никакого [ы] нетВ финском в восточных диалектах есть. Если считать русский восточным диалектом украинского, то и в украинском есть.
Post by: Gobino on 05 February 2023, 15:26:49
И какие названия в Беларуси можно считать финскими ?Салабута, Мыза, Исса, Газьба, Лохозва, Койры, Лумна, Невда, Невежа, Войса, Комае, Ламбово, Дрисса, Ляйки, Важа, Иканы, Малмыги, Орпа, Лынтупы, Ижа, и др.
https://orda.of.by/.lib/zhuchkevich/ktsb/144
Post by: Euskaldun on 05 February 2023, 15:56:52
Post by: Euskaldun on 05 February 2023, 15:59:08
Post by: Pellegrino on 05 February 2023, 16:18:29
Если считать русский восточным диалектом украинского, то и в украинском есть.А если не считать, то всё равно есть ;D Причём его там гораздо больше, чем в русском. Правда, звук, похожий на ы, в украинском изображается как русское и.
А то, что звучит примерно как русское и, по-украински пишется как і — такая вот засада! :lol:
Post by: Gobino on 05 February 2023, 16:18:46
какой отборный бред, «лынтупы» - это искореженное лит. Lentupis, Досковая река. по реке скорее всего сплавляли древесинуЭто Вы можете адресовать автору словаря- профессиональному лингвисту. Ссылка на словарь была выше.
Post by: Gobino on 05 February 2023, 16:28:27
Quote
Замечательный русский писатель Константин Ушинский (похороненный, кстати, в Киеве) еще в XIX веке мудро заметил, что «племя финское … это — какой-то цемент, на котором заложились все новые северные, европейские государства, что еще в большем смысле относится к России. Шведы, датчане, обитатели всего балтийского поморья, русские — все начинают свою историю каким-то молчаливым исчезновением финских племен. Кажется, они как будто сами составляют элемент доисторический и разгоняются вместе с мраком, покрывающим жизнь европейского человека».
Post by: Pellegrino on 05 February 2023, 16:30:34
Post by: I. G. on 05 February 2023, 16:30:59
какой отборный бред, «лынтупы» - это искореженное лит. Lentupis, Досковая река. по реке скорее всего сплавляли древесинуДосковых рек не бывает. Это ещё больший бред.
Либо надо признать, что лит. слово поменяло семантику.
Post by: Leo on 05 February 2023, 16:47:18
Салабута, Мыза, Исса, Газьба, Лохозва, Койры, Лумна, Невда, Невежа, Войса, Комае, Ламбово, Дрисса, Ляйки, Важа, Иканы, Малмыги, Орпа, Лынтупы, Ижа, и др.но он пишет "возможно финская основа" не указывая конкретно какая. кому это интересно?
https://orda.of.by/.lib/zhuchkevich/ktsb/144
Post by: Euskaldun on 05 February 2023, 16:55:16
Это Вы можете адресовать автору словаря- профессиональному лингвисту. Ссылка на словарь была выше.профессиональные лингвисты не застрахованы от бреда сивой кобылы в тех областях, которые не являются их компетенцией. Какие у него корочки по балтийским языкам, что он слова буквально на литовской границе с прозрачной литовской этимологией записал в «финские»? Правильно - НУЛЕВАЯ :stop: Чтобы постулировать нечто «финское» сначала надо потрудиться и доказать, что на той территории когда-либо жили финны, потому что археологии такое неведомо.
Post by: Euskaldun on 05 February 2023, 16:56:39
доисторические
Post by: Euskaldun on 05 February 2023, 17:00:13
Досковых рек не бывает. Это ещё больший бред.формант -упис засвидетельствован в числе сотен гидро- и топонимов на территории Латвии и Литвы, так как происходит от банального упе «река». Объявить Лянтупис «финским» такой же бред, как назвать любой гидроним на -реченск «финским». но мухосранским вирусологшам виднее :)) :)) :))
Либо надо признать, что лит. слово поменяло семантику.
Post by: Gobino on 05 February 2023, 17:05:17
формант -упис засвидетельствован в числе сотен гидро- и топонимов на территории Латвии и Литвы, так как происходит от банального упе «река». Объявить Лянтупис «финским» такой же бред, как назвать любой гидроним на -реченск «финским». но мухосранским вирусологшам виднее :)) :)) :))
Там жешь сказано, гибридная двусоставная форма. Упа - балтское, а основной корень финнский. Например Замоскворечье. Аналогично и там предлагается, только вместо славянского речье- балтское upa.
Post by: Gobino on 05 February 2023, 17:09:57
профессиональные лингвисты не застрахованы от бреда сивой кобылы в тех областях, которые не являются их компетенцией. Какие у него корочки по балтийским языкам, что он слова буквально на литовской границе с прозрачной литовской этимологией записал в «финские»? Правильно - НУЛЕВАЯ :stop: Чтобы постулировать нечто «финское» сначала надо потрудиться и доказать, что на той территории когда-либо жили финны, потому что археологии такое неведомо.Археологи не занимаются определением языка, если не найдут явные письменные доказательства, конечно. В древности мало кто писал.
Post by: Gobino on 05 February 2023, 17:12:28
Post by: Leo on 05 February 2023, 17:21:34
Post by: I. G. on 05 February 2023, 17:24:45
формант -упис засвидетельствован в числе сотен гидро- и топонимов на территории Латвии и Литвы, так как происходит от банального упе «река». Объявить Лянтупис «финским» такой же бред, как назвать любой гидроним на -реченск «финским». но мухосранским вирусологшам виднее :)) :)) :))Кроме Вашей интеллигентности надо показать ЗНАЧЕНИЕ первой основы. С этим, что, затык?
Post by: Gobino on 05 February 2023, 17:35:46
Post by: Euskaldun on 05 February 2023, 18:05:58
вот пишет например салабута из прибалтийско финских salo лес и buta жильё. а из какого это конкретно языка? а через статью уже пишет что сало это от финского salmi проливага, только sala - балтийский корень, который значит «остров». butas - жилище, в современном литовском - квартира. Там не «профессиональный лингвист», а обыкновенный фрик, каких полно на ЛФ :lol:
Post by: Euskaldun on 05 February 2023, 18:07:16
Река Огра- приток Даугавы. Известно, что здесь жили ливы, которых истребили орденоносцы. Ливы- финно-балтское племя. Огра по всей видимости имеет финнскую этимологию Угра.у дебилоида проблемы с географией? :fp Где ливы, а где Белоруссия?
Post by: Владимир on 05 February 2023, 18:17:04
В финском в восточных диалектах есть. Если считать русский восточным диалектом украинского, то и в украинском есть.Если считать карельский восточным диалектом финского, то да, есть вроде В. Оллыкайнен. Правда, там [ы] не фонема, как впрочем и в русском :)
Post by: Gobino on 05 February 2023, 18:27:20
у дебилоида проблемы с географией? :fp Где ливы, а где Белоруссия?Не знаю с чем у Вас проблемы, с географией или с головой. Ливы оказали влияние на балтов. Они финно-балты.
Quote
Мигрировавшие в Прибалтику финно-угорские племена, предки ливов, предположительно ассимилировали народы, проживавшие на этих землях задолго[5] до прихода балто-славянских племён, начавших свои миграции с территории Померании около X века до нашей эры. Традиционно[6] принято считать, что территория современной Прибалтики была заселена уже за 9 тысяч лет до нашей эры. Но об этническом происхождении, как и принадлежности этих племён к какой-либо языковой группе нет сколько-нибудь достоверных и неопровержимых данных, поскольку большинство балтийских и финно-угорских языков оставались бесписьменными до XVI века. Прибывшие с южных направлений[7] в 2000—1500 годах до нашей эры балты, предки современных латышей и литовцев, начали длительный процесс оттеснения финно-угорских племён к северу современной Латвии и востоку современной Литвы.И где они (эти финноугорские племена) жили, если их стали оттеснять к востоку современной Литвы? Похоже аккурат на территории современной Беларуси.
Post by: Euskaldun on 05 February 2023, 18:36:04
Если считать карельский восточным диалектом финского, то да, есть вроде В. Оллыкайнен. Правда, там [ы] не фонема, как впрочем и в русском :)в русском ы может быть в минимальных парах - в начале слова, в иноязычных именах и топонимах: Ын (корейское имя) - Инн (звательный)
Post by: Владимир on 05 February 2023, 18:40:21
Да, там весело. Автор, занимаясь этимологизацией названий нас. пунктов Ика́ны и Ика́нки пишет:
Quote
Название финского происхождения, сопоставимое со словом ikkuna — окно, вероятно, унаследованным через балтийские языки.Автору невдомёк, что ikkuna является поздним вариантом akkuna из ДНД окъно, а балтийские языки тут вообще ни при чём.
Post by: Владимир on 05 February 2023, 18:42:44
в русском ы может быть в минимальных парах - в начале слова, в иноязычных именах и топонимах: Ын (корейское имя) - Инн (звательный)Это маргинальные случаи. В заимствованиях и [ʃ] в финском есть.
Post by: Gobino on 05 February 2023, 19:04:08
Автору невдомёк, что ikkuna является поздним вариантом akkuna из ДНД окъно, а балтийские языки тут вообще ни при чём.Древние греки, когда в Прибалтике не было ни славян, ни балтов, знали слово икона. И знали гипербореев, живших на крайнем севере от которых они якобы произошли. Следовательно и могли почерпнуть свою икону от пра финноугорской ikkuna. Славяне развивались где-то параллельно и у них око и окно. Еще на севере были дырники, которые использовали отверстие в стене-окно, выходящее на восток, в качестве иконы. Молились глядя в это отверстие. Вот и иккуна- икона-окно - все значения сливаются в одно.
Заметьте в украинском викно. К оку как-то ни разу. А это значит, что славяне- украинцы заимствовали это слово или потеряли его этимологию вследствие неславянского влияния.
Post by: I. G. on 05 February 2023, 19:39:07
но он пишет "возможно финская основа" не указывая конкретно какая. кому это интересно?Это "топонимист" старой формации - то есть географ (!!!) 1915 года рождения. Там нечего обсуждать по существу вопроса вообще.
Post by: Leo on 05 February 2023, 20:03:55
ага, только sala - балтийский корень, который значит «остров». butas - жилище, в современном литовском - квартира. Там не «профессиональный лингвист», а обыкновенный фрик, каких полно на ЛФ :lol:у финнов остров похоже слегка saari - но не настолько чтобы это можно было как то свести . А от бутас за версту несёт индоевропейщиной - быт побыт и т д . То есть книженция просто худлит :)
Post by: Leo on 05 February 2023, 20:09:13
Это "топонимист" старой формации - то есть географ (!!!) 1915 года рождения. Там нечего обсуждать по существу вопроса вообще.называется акын - что вижу о том пою :)
Post by: Leo on 05 February 2023, 20:10:42
вот оно . Безоглядное доверие советского человека к печатному слову ;D
Да, там весело. Автор, занимаясь этимологизацией названий нас. пунктов Ика́ны и Ика́нки пишет:
Автору невдомёк, что ikkuna является поздним вариантом akkuna из ДНД окъно, а балтийские языки тут вообще ни при чём.
Post by: Leo on 05 February 2023, 20:16:24
Не знаю с чем у Вас проблемы, с географией или с головой. Ливы оказали влияние на балтов. Они финно-балты.а ливы оказали влияние на балтов до своей ассимиляции или после ?
Post by: Leo on 05 February 2023, 20:19:20
у дебилоида проблемы с географией? :fp Где ливы, а где Белоруссия?ну если были минские финны почему не быть минским ливам ?
Post by: Euskaldun on 05 February 2023, 20:25:30
ну если были минские финны почему не быть минским ливам ?ага, особливо по Днепру :D
Post by: I. G. on 05 February 2023, 20:25:39
вот оно . Безоглядное доверие советского человека к печатному слову ;DГеографы в этом вообще не особо разбираются. Однако долгое время топонимика была специальностью в рамках географии.
Post by: Владимир on 05 February 2023, 20:26:00
а ливы оказали влияние на балтов до своей ассимиляции или после ?Кое в чём оказали влияние до ассимиляции, но только на латышский: maksā par sēnēm. Значимые слова ливского происхождения :)
Post by: Gobino on 05 February 2023, 20:34:47
называется акын - что вижу о том пою :)Ну да, акын- это тюркизм с тем же коренем, что в икона, ikkun, акно, тот кто доносит образы в песне. Ак еще и белый. Тот, кто несет свет и жизнь, также как окно пропускает свет через себя. В некоторых тюркских языках не ак, а ок-белый. Белок глаз тоже белый. Око дословно- белое.
Украинское викно- похоже на смесь славянского окно и романо- германского витрум, витраж, витрина.
Да и среди самих украинцев униатство распространено неспроста. Ведь у них очень много германизмов в языке. Шибка- шиббер, цибуля- цвиббельн, цукер-цукер и т.д.
Post by: Leo on 05 February 2023, 20:36:06
ага, особливо по Днепру :Dливы занесли на Днепр свой знаменитый напиток - наливку.
Первоначально он назывался наливке. По традиции мужчины ливы выпивали его сразу по исполнении супружеского долга . Потом название ославянилрсь и напиток стали называть просто наливка
Post by: Leo on 05 February 2023, 20:39:16
Географы в этом вообще не особо разбираются. Однако долгое время топонимика была специальностью в рамках географии.помню описания как военные топографы записывали названия :)
Post by: Leo on 05 February 2023, 20:40:11
Ну да, акын- это тюркизм с тем же коренем, что в икона, ikkun, акно, тот кто доносит образы в песне. Ак еще и белый. Тот, кто несет свет и жизнь, также как окно пропускает свет через себя. В некоторых тюркских языках не ак, а ок-белый. Белок глаз тоже белый. Око дословно- белое.а в некоторых ак это не белый а белый это бейяз
Украинское викно- похоже на смесь славянского окно и романо- германского витрум, витраж, витрина.
Post by: Leo on 05 February 2023, 20:41:02
Кое в чём оказали влияние до ассимиляции, но только на латышский: maksā par sēnēm. Значимые слова ливского происхождения :)ну щас его возродят и он окажет с новой силой :)
Post by: Pellegrino on 05 February 2023, 20:42:54
Значимые слова ливского происхождения :)Не финского (maksaa и sieni)?
Post by: Владимир on 05 February 2023, 20:47:07
Не финского (maksaa и sieni)?
Ливский — прибалтийской-финский :yes
Так что зная финский, легко узнать «платить» и «гриб».
Post by: 2Easy on 06 February 2023, 04:01:29
Там жешь сказаноНе "жешь", а "же ж", мсье русский патриот.
Post by: 2Easy on 06 February 2023, 04:08:14
Остапа понесло. Правильно Буд сказал: кто в политике фрик, тот и в науке фрик.называется акын - что вижу о том пою :)Ну да, акын- это тюркизм с тем же коренем, что в икона, ikkun, акно, тот кто доносит образы в песне. Ак еще и белый. Тот, кто несет свет и жизнь, также как окно пропускает свет через себя. В некоторых тюркских языках не ак, а ок-белый. Белок глаз тоже белый. Око дословно- белое.
Украинское викно- похоже на смесь славянского окно и романо- германского витрум, витраж, витрина.
Да и среди самих украинцев униатство распространено неспроста. Ведь у них очень много германизмов в языке. Шибка- шиббер, цибуля- цвиббельн, цукер-цукер и т.д.
Post by: pitonenko on 06 February 2023, 08:31:48
Не поверите, постояло на лоджии, привкус и исчез.Хрень это, а не пиво предков.почему? (Хотя дрожжевого привкуса не переношу)
Post by: pitonenko on 06 February 2023, 08:33:54
Так и не понял, чем наше пыво отличается от пива украинского.Вы разницу между рус. ы и укр. и не слышите?
А как же дывысь, рыс, пыво? Пиды прынэсы воды? Колы будэмо йисты? В украинских диалектах сплошь и рядом ведь подобное.
Post by: Gobino on 06 February 2023, 09:04:00
Не "жешь", а "же ж", мсье русский патриот.В разговорной речи бывает даже жи ш а не же ш и тем более не же ж. Все зависит от диалекта.
Post by: Gobino on 06 February 2023, 09:07:34
Остапа понесло. Правильно Буд сказал: кто в политике фрик, тот и в науке фрик.Главное чтоб человек был хороший, а какие на него ярлыки навесят - это второстепенное.
Post by: Gobino on 06 February 2023, 09:11:14
Так и не понял, чем наше пыво отличается от пива украинского.У меня родственник из Германии приезжал, сказал, что пиво у нас хорошее, не хуже немецкого. Причем брали ему и дорогое разливное, и бутилированное.А он по пиву спец.
Post by: Владимир on 06 February 2023, 09:18:48
Так и не понял, чем наше пыво отличается от пива украинского.Судя по контексту, вы о произношении, а не о крепости, к примеру.
В произношении там нет ни одного общего звука :) Рус. пиво [ˈpʲivə] и укр. пиво [ˈpɪʋo]. А ваше не пойми какое «пыво» это [ˈpɨvə].
Помедитируйте над аудиофайлами:
https://ru.forvo.com/word/%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%BE/
Post by: 2Easy on 06 February 2023, 09:55:32
Как говорил WM в подобных вашему случаях, :fpНе "жешь", а "же ж", мсье русский патриот.В разговорной речи бывает даже жи ш а не же ш и тем более не же ж. Все зависит от диалекта.
Post by: pitonenko on 06 February 2023, 10:04:14
Мудрствование. Украинцы кажуть "пыво" (в украинском русском тоже). И никак иначе это слово не произнести.Так и не понял, чем наше пыво отличается от пива украинского.Судя по контексту, вы о произношении, а не о крепости, к примеру.
В произношении там нет ни одного общего звука :) Рус. пиво [ˈpʲivə] и укр. пиво [ˈpɪʋo]. А ваше не пойми какое «пыво» это [ˈpɨvə].
Помедитируйте над аудиофайлами:
https://ru.forvo.com/word/%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%BE/
Как там Бони М пел
Немає грошей на пиво?
Немає грошей на пиво?
Немає грошей на пиво?
Пей квас!
Якщо пиво не лизе?
..............
Post by: Euskaldun on 06 February 2023, 10:40:32
Главное чтоб человек был хороший, а какие на него ярлыки навесят - это второстепенное.это не «ярлыки», а точная характеристика того бреда, что вы тут пишете. Не забывайте, что на форуме есть профессиональные лингвисты.
Post by: Владимир on 06 February 2023, 12:02:06
Украинцы кажуть "пыво" (в украинском русском тоже).Это какие-то ложные украинцы, типа тех, что выступают на росТВ.
И никак иначе это слово не произнести.Тренируйтесь и вас получится. Только уши надо мыть регулярно.
Как там Бони М пелЯ же говорю, что уши помыть надо :) Бони М пел: Варвара жарит кур.
Немає грошей на пиво?
Немає грошей на пиво?
Немає грошей на пиво?
Пей квас!
Якщо пиво не лизе?
Post by: Gobino on 06 February 2023, 13:34:19
Судя по контексту, вы о произношении, а не о крепости, к примеру.
В произношении там нет ни одного общего звука :) Рус. пиво [ˈpʲivə] и укр. пиво [ˈpɪʋo]. А ваше не пойми какое «пыво» это [ˈpɨvə].
Помедитируйте над аудиофайлами:
https://ru.forvo.com/word/%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%BE/
Для сравнения надо было и украинский вариант привести, хотябы рыса и пыва.
Post by: Gobino on 06 February 2023, 13:57:10
Это какие-то ложные украинцы, типа тех, что выступают на росТВ.Ложные украинцы на украинском ТВ выступают, причем по русски.
А те, кто произносит так, как привел pitonenko- это как раз те, кто сохранил диалекты своих регионов проживания в Украине. А сами украинцы в Украине в основном на русском шпарят, вся украинская пропаганда и выступление большинства блогеров идет на русском. Даже советники офиса президента по русски шппрехают. Вот они сами по русски изъясняются, но в школах и ВУЗах русский запрещают- это и есть ложные украинцы. Да и за кордоном русский у украинцев больше в ходу.
Слышал такой случай, когда беженцы из Украины в Израилt затребовали переводчика на мову, ну им привели русского переводчика, они стали возмущаться и евреи их куда подальше послали.
Аналогично в Европе есть знакомая из России, которая с 90-х годов в Австрии, которая занимается расселением беженцев из Украины. Так все ее понимают на русском и никаких претензий и проблем нет.
А вот такие как моя бабушка - они сохраняли подлинные диалекты и произношение, а то, что сейчас там моделируют с помощью лингвистов - это лишь для того, чтобы подальше от русского увести украинский и приблизить его к польскому. Т.е. весь этот украинский новояз, новая история, новая идеология - это все замешано на антирусской политике.
Quote from: Подоляк
«Мы будем воевать — вы только рядом стойте, дайте оружие просто. Мы же об этом говорим им постоянно, мы же не говорим, что „вы должны зайти“ и так далее. Но мы им объясняем, что чем медленнее вы даете оружие, тем больше людей, которые готовы за ваши ценности платить огромную цену, умирают»,
Дать бы ему автомат и на передовую отправить и посмотрел бы я как он готов платить огромную цену за западные ценности.
Лукашенко вот своим националистам сказал - душа беларусов в русском языке, поскольку они принимали участие в его формировании, а беларуская мова - никто ее не запрещает, кому интересно - изучайте ее, печатайтесь развивайте, но все должны знать русский. Я сейчас вот считаю, что душа украинцев тоже в русском языке. В том числе и за их счет этот язык развивался и они имеют на него право как на родной, каким он по сути и является для многих украинцев, а диалекты - их в Украине множество и если русины, лемки, гуцулы и т.д каждый будет хотеть чтобы его диалект стал главным, или будут сочинять свой новый язык, который все-равно не будет включать в себя всех диалектов, то будут собачиться как например кланы кыргызов делят власть. Только на это потратится уйма средств, времени, придется полностью отказаться от русского, в который было вложено много сил и все ради чего? Лишь бы отделиться от клятых москалей?
Украинцы 3-я по численности национальность России, которая участвовала в освоении Сибири вместе с русскими и всегда в России жила дружно с ними. А те, кто разговаривая на русском, запрещает русский язык в Украине и при этом продает ее землю вместе с народом Западу, кто настраивает против москалей - это и есть враги украинцев. И когда народ поймет это, то будет уже слишком поздно, погибших будет уже не 100 и не 200 тысяч, а миллионы и даже десятки миллионов.
Post by: Gobino on 06 February 2023, 14:11:04
https://ru.forvo.com/languages/uk/
Ну и что это как не пыво и не рыс?
Post by: Владимир on 06 February 2023, 14:33:31
Для сравнения надо было и украинский вариант привести, хотябы рыса и пыва.Пройдите по ссылке, там произносят пиво на болгарском, македонском, русском, сербском и украинском языках.
https://ru.forvo.com/word/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%96%D1%82%D1%8C%2C_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%8C_%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%2C_%D0%BA%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%BE./Здесь [ˈpɪʋo] и ваши проблемы, что вы слышите что-то другое. Вон т. Питоненко написал, что слышит пей квас вместо Belfast в песенке Бони М.
Ну и что это как не пыво и не рыс?
Post by: Gobino on 06 February 2023, 14:45:20
Пройдите по ссылке, там произносят пиво на болгарском, македонском, русском, сербском и украинском языках.
Здесь [ˈpɪʋo] и ваши проблемы, что вы слышите что-то другое. Вон т. Питоненко написал, что слышит пей квас вместо Belfast в песенке Бони М.
Проблема в том, что я не знаю международный фонетический алфавит, как скорее всего и pitonenko, а слышу я нормально, даже имею музыкальный слух, но средства, которыми я могу выразить то, что слышу - ограничены русским алфавитом. Поэтому то, что я слышу для меня - рыс и пыво.
Post by: Gobino on 06 February 2023, 15:14:33
Post by: Gobino on 06 February 2023, 16:40:41
https://translit.ukraine-nachrichten.de/?lang=ru, это конечно не IPA, но IPA не является официальной ни в России, ни в Украине, насколько я понимаю.
Post by: Euskaldun on 06 February 2023, 17:12:47
но IPA не является официальной ни в России, ни в Украине, насколько я понимаю.после таких перлов, наша птушница кажется просто мегамозгом :-[
Post by: Нестер on 06 February 2023, 19:56:08
Вы разницу между рус. ы и укр. и не слышите?У значительной части городского населения Украины её и нет, в принципе.
Post by: Нестер on 06 February 2023, 19:58:48
Судя по контексту, вы о произношении, а не о крепости, к примеру.Между русским и украинским /в/ в позиции перед гласным нет никакой принципильной разницы. У вас тут МФА головного мозга, по-моему :)
В произношении там нет ни одного общего звука :) Рус. пиво [ˈpʲivə] и укр. пиво [ˈpɪʋo]. А ваше не пойми какое «пыво» это [ˈpɨvə].
Помедитируйте над аудиофайлами:
https://ru.forvo.com/word/%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%BE/
Post by: Владимир on 06 February 2023, 20:05:27
Между русским и украинским /в/ в позиции перед гласным нет никакой принципильной разницы. У вас тут МФА головного мозга, по-моему :)
Если МФА головного мозга, то не только у меня :)
Quote
в перед гласным произносится как лабиодентальный сонорный (а не шумный, как в русском языке) звук [ʋ] (который образуется смыканием нижней губы с верхними зубами) или как билабиальный [w] (образуется смыканием губ), а перед согласными и в конце слова — как неслоговой гласный [u̯]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Post by: Gobino on 06 February 2023, 20:28:37
Если МФА головного мозга, то не только у меня :)
Если заметить как рьяно Вы пытались разделить русское и украинское произношение, утверждая что в них нет ни одного одинакового звука, то можно предположить, что Ваша позиция предвзята по этому прводу. Официальная транслитерация и транскрипция, принятые в России и в Украине- совпадают или почти совпадают. Ссылка выше.
Post by: Нестер on 06 February 2023, 20:30:07
Если МФА головного мозга, то не только у меня :)Ну, кто-то же должен был изначально заложить вам это МФА в голову :tss:
Вопрос ведь не в том, что украинское "в" — это не [ʋ], а в том, что русское "в" — не [v]. Вас не смущает, что весь из себя фрикативный /в/ спокойно терпит глухие согласные перед собой?
Post by: Нестер on 06 February 2023, 20:33:13
Post by: I. G. on 06 February 2023, 20:36:59
Ну, кто-то же должен был изначально заложить вам это МФА в голову :tss:Тяжелое историческое наследие.
Вопрос ведь не в том, что украинское "в" — это не [ʋ], а в том, что русское "в" — не [v]. Вас не смущает, что весь из себя фрикативный /в/ спокойно терпит глухие согласные перед собой?
Post by: Gobino on 06 February 2023, 20:49:29
Ну, кто-то же должен был изначально заложить вам это МФА в голову :tss:
Это все Путин виноват. Он сделал так, чтобы между украинским и русским различий было не вагон и маленькая тележка, а чтобы между ними вообще ничего общего не было- ни звука.
Post by: Владимир on 06 February 2023, 20:50:28
Вас не смущает, что весь из себя фрикативный /в/ спокойно терпит глухие согласные перед собой?[v] < [β] в русском произошёл достаточно поздно.
Post by: I. G. on 06 February 2023, 22:01:27
[v] < [β] в русском произошёл достаточно поздно.С чего баня упала?
Post by: Владимир on 06 February 2023, 22:07:09
С чего баня упала?Баня не упала :)
С.Князев «Об иерархии фонологических правил в русском языке».
Post by: I. G. on 06 February 2023, 22:14:11
Баня не упала :)И где там про древнерусский [β]?
С.Князев «Об иерархии фонологических правил в русском языке».
Post by: Владимир on 06 February 2023, 22:17:59
И где там про древнерусский [β]?
Quote
"Пусть само <в> в конечной позиции (в случае язв) оглушилось, но оно сохранило свои
позиционные свойства и способности в отношении различения предшествующих звонких и глухих
шумных фонем и действует подобно сонорным, каковым когда-то и было в истории русского
языка, а ныне еще не утратило своих "сонорных" свойств, отсюда и объяснение описанного явления
и возможности звучания звонкой согласной перед оглушенной фонемой <в> в отличие от
обязательного оглушения <з> перед "настоящей" фонемой <ф>
Post by: I. G. on 06 February 2023, 22:20:55
Post by: Владимир on 06 February 2023, 22:29:09
Вы прочитайте ещё раз и посмотрите, что Вы нарисовали.Билабиальный же :)
Post by: I. G. on 06 February 2023, 22:31:00
Post by: Владимир on 06 February 2023, 22:37:39
Вы только что про пиво писали и его различия.Может и [ʋ] был, хотя [w] тоже не исключается.
Post by: I. G. on 06 February 2023, 22:53:16
Post by: pitonenko on 06 February 2023, 23:10:13
Post by: I. G. on 06 February 2023, 23:11:32
Хуже, что украинцы конечный О как москали произносят..И с ним плохо. :'(
Post by: Нестер on 07 February 2023, 00:53:47
[v] < [β] в русском произошёл достаточно поздно.1. Почему именно [β]?
2. Вы считаете, что озвончение согласных в русском не действует на синхронном уровне?
Post by: Владимир on 07 February 2023, 07:33:08
1. Почему именно [β]?Меня уже поправили :)
Традиционно w, в части диалектов он и сохранялся.
2. Вы считаете, что озвончение согласных в русском не действует на синхронном уровне?Действует, разумеется. Но не всегда тривиально:
С.Князев «Об иерархии фонологических правил в русском языке».
Post by: Нестер on 08 February 2023, 02:13:38
Мне, тем не менее, кажется, что будь в русском настоящий фрикативный [v], он бы в конечном счёте всё равно встроился в общую систему, как это произошло в польском или болгарском. Хотя если вы действительно на слух воспринимаете английское /v/ и русское /в/ как один звук, а украинское /в/ — как другой, то естественно будет предположить, что у вас там в самом деле [v], и мы с вами просто говорим на несколько разных русских языках.
Post by: Владимир on 08 February 2023, 08:55:40
Мне, тем не менее, кажется, что будь в русском настоящий фрикативный [v], он бы в конечном счёте всё равно встроился в общую систему, как это произошло в польском или болгарском.Настоящий фрикативный [f], появившийся сравнительно недавно в русском, тоже не полностью встроился общую систему, ср. отсутствие озвончения в «граф болен» или «Адольф Гитлер».
Хотя если вы действительно на слух воспринимаете английское /v/ и русское /в/ как один звук, а украинское /в/ — как другой, то естественно будет предположить, что у вас там в самом деле [v], и мы с вами просто говорим на несколько разных русских языках.
Quote
The voiced /v, vʲ/ are often realized with weak friction [v̞, v̞ʲ] or even as approximants [ʋ, ʋʲ], particularly in spontaneous speech.
В английском, кстати, /v/ часто реализуется как [ʋ] в Лондоне и вообще на юге.
Post by: Чайник777 on 08 February 2023, 09:38:05
Т. е. это уже столько живое фонетическое явление, сколько набор фонологических чередований. Странно, что Князев не догадался сопоставить я[зф], тре[зф], слу[жп], дря[зк] (мне лично такое произношение не попадалось, но, допустим)А как всё же произносится в русском языке язв и трезв? Про дрязг и служб у меня нет сомнений в том что там оглушается всё а вот с первыми у меня орфография давит на мозг :'(
Post by: Владимир on 08 February 2023, 10:33:28
А как всё же произносится в русском языке язв и трезв? Про дрязг и служб у меня нет сомнений в том что там оглушается всё а вот с первыми у меня орфография давит на мозг :'(У вас не орфография давит на мозг :) В «язв» и «трезв» не полная ассимиляция, точнее, коартикуляция по голосу, но не по длительности, что ваш мозг интерпретирует как звонкий согласный.
Post by: Нестер on 10 February 2023, 12:38:23
отсутствие озвончения в «граф болен» или «Адольф Гитлер»
В «язв» и «трезв» не полная ассимиляция, точнее, коартикуляция по голосу, но не по длительности, что ваш мозг интерпретирует как звонкий согласный.:cat:
Post by: Нестер on 10 February 2023, 12:40:15