ИМХО, есть определенные сходства с довоенными режимами Южной Европы (Италия, Испания, Португалия), на которые Россия белых бы походила куда больше, чем на, скажем, Великобританию.В принципе да, в Испании была гражданская война, закончившаяся разгромом коммунистов, так что что-нибудь фалангообразное в России теоретически могло быть, напр., с адм. Колчаком в кач. каудильо. Но нынешняя РФ на Испанию, Португалию, Италию 30-х гг. похоже мало, скорее просматривается что-то латиноамериканское.
Православие - госидеология?Показуха православная, а не кришнаитская, к примеру :)
Покамест показуха такая.
Но православие как госидеология - это всё же смешно.Лозунг-триада «православие, самодержавие, народность» ничуть не смешнее, чем «мир, труд, май» или "sex, drugs & rock’n’roll".
В принципе да, в Испании была гражданская война, закончившаяся разгромом коммунистов, так что что-нибудь фалангообразное в России теоретически могло быть, напр., с адм. Колчаком в кач. каудильо.Самое главное, что в конце Испания вырулила на что-то нормальное.
Но нынешняя РФ на Испанию, Португалию, Италию 30-х гг. похоже мало, скорее просматривается что-то латиноамериканское.Вы про Бразилию что ли? А Италия Муссолини разве не имела схожих черт?
Самое главное, что в конце Испания вырулила на что-то нормальное.Ну да, как только отказались от
Вы про Бразилию что ли? А Италия Муссолини разве не имела схожих черт?Скорее про Венесуэлу. Идеологически Италия времён Муссолини действительно близка к РФ Путина, но экономически корпоративное гос-во и хунта различаются. Самая характерная черта хунты, это зависимость собственности от власти, власть рождает собственность и нет собственности без власти.
Ну да, как только отказались отДля этого отказа тоже должны сформироваться условия. Другое дело, что при коммунистах у власти все сложилось куда хуже.чучхеавтаркии.
Лозунг-триада «православие, самодержавие, народность» ничуть не смешнее, чем «мир, труд, май» или "sex, drugs & rock’n’roll".Июнь, июль, август.
Самое главное, что в конце Испания вырулила на что-то нормальноеоткуда уверенность, что «вырулила»? Она никуда ничего не рулила, просто каудильо не вечен был и помер, а так ничего и не намечалось. Мало того, дело каудильо живее Ленина, так как даже из гроба он повлиял на испанскую «демократическую» конституцию, чем была подложена бомба современного сепаратизма. Мне очень часто кажется, что демократия в Испании — толщиной в сусальное золото и фалангистское дерьмо так и норовит вылезть наружу, вроде частных военных вечеринок с зигами или письма от нескольких отставных генералов, где они прямым текстом угрожали выбранному правительству военным переворотом
Июнь, июль, август.Это атрибутика.
Только на государственные идеологии у нас не потянут.
Шойгу до пупа крестит :what?ся, попы коммунистов поминают.
А в славные тридцатые красные офицеры фокстрот танцевали.
Разве это идеология?
Мне очень часто кажется, что демократия в Испании — толщиной в сусальное золото и фалангистское дерьмо так и норовит вылезть наружу, вроде частных военных вечеринок с зигами или письма от нескольких отставных генералов, где они прямым текстом угрожали выбранному правительству военным переворотомНе меньше в Испании (точнее на "Юго-Востоке" Испании) левацкого дерьма - реликта "Гражданки".
школы на каталанском нарушают права «единого и неделимого», и если есть хоть одни родители, которые хотят обучать на кастильском, значит, весь класс (!) надо переводить на кастильский.Где-то я такое слышал.
Разве при Франко была автаркия? Обычная капстрана, только без обычной парламентской демократии.автаркия, автаркия, недалеко от севернокорейского образца. только перед самой смертью разрешил иностранные инвестиции, когда стало ясно в какой жопе Испания, по сравнению с той же Италией или Францией. С ФРГ себя никто даже не сравнивал, так как это было бы даже не смешно
Не меньше в Испании (точнее на "Юго-Востоке" Испании) левацкого дерьма - реликта "Гражданки".это к делу не относится, так как в Каталонии была типичная буржуазная революция. За движением независимости стоят партии предпринимателей средней руки и любители готических шпилей. Неофициальный лозунг сепаратистов Espanya ens roba - Испания нас обкрадывает, речь идет о соотношении налогов, которые Мадрид собирает в Каталонии (один из самых богатых регионов Испании), и инвестициях, а точнее об их отсутствии, в регион. какое тут левацтво, скорее на Бостонское чаепитие похоже.
Сепаратизм Каталонии подогрет еще и антагонизмом в политическом спектре, ведь именно восток был опорой республиканцев.
Не понял, что значит «повсюду один язык»? В Каталонии и законодательно и реально по жизни два языка, а за пределами Барселоны практически каталанское моноязычие. Так почему в каком-то провинциальном городке весь город должен вставать на уши и учиться по-испански из-за одной залётной семьи? В конце-концов это не весь город куда-то переехал, а одна семья. Так кто под кого должен подстраиваться?школы на каталанском нарушают права «единого и неделимого», и если есть хоть одни родители, которые хотят обучать на кастильском, значит, весь класс (!) надо переводить на кастильский.Где-то я такое слышал.
Похоже, что тут приписывают оппонентам собственные воззрения.
Действительно, повсюду один язык, хочет кто или нет.
Не понял, что значит «повсюду один язык»? В Каталонии и законодательно и реально по жизни два языка, а за пределами Барселоны практически каталанское моноязычие. Так почему в каком-то провинциальном городке весь город должен вставать на уши и учиться по-испански из-за одной залётной семьи? В конце-концов это не весь город куда-то переехал, а одна семья. Так кто под кого должен подстраиваться?Может, невнимательно вас читал, но отложилось, что в Каталонии всё образование на каталанском.
И кстати, питон, может вы не видите иронии, но именно такие вещи и привели к развалу СССР, по крайней мере в Прибалтике. Всё началось с «а хуля я должен на этом чухонском языке разговаривать, я живу в СССР, и здесь только один общегосударственный язык!»И снова.. Но не был в Прибалтике один общегосударственный язык!»
За движением независимости стоят партии предпринимателей средней рукиЦе Ви про «Ліві республіканці Каталонії»? Партія взяла другу за розміром частину місць у парламенті.
И ещё, об Испании. Из России, наверняка, детали не видны, но каталонцы не сразу пришли к идее о независимости.Кстати, да. Поэтому даже если бы белое движение чудом победило бы большевиков, то точно не справилось бы с национально-освободительными движениями. Россия не Испания, по последней переписи в РИ русских было меньше половины населения.
Разве при Франко была автаркия?Конечно. Только в 1959 г. у Франко хватило сообразительности послушать умных людей из МВФ и отогнать фалангистов от командных высот экономики. Тогда и начался milagro económico español (1959-1973).
Кстати, да. Поэтому даже если бы белое движение чудом победило бы большевиков, то точно не справилось бы с национально-освободительными движениями. Россия не Испания, по последней переписи в РИ русских было меньше половины населения.Да были ли эти национально-?
Кстати, да. Поэтому даже если бы белое движение чудом победило бы большевиков, то точно не справилось бы с национально-освободительными движениями. Россия не Испания, по последней переписи в РИ русских было меньше половины населения.Финляндия, Балтия и Польша (вопрос в каких границах) точно, Средняя Азия и Южный Кавказ скорее всего чуть позже, а вот про Беларусь, Украину, Казахстан и те народы, что живут ныне в составе РФ, сказать сложно.
откуда уверенность, что «вырулила»? Она никуда ничего не рулила, просто каудильо не вечен был и помер, а так ничего и не намечалось.По сравнению с 70 годами большевизма считаю испанские проблемы куда менее серьезными.
Да были ли эти национально-?Большевики создали «Дашнакцутюн» или «Грузинский комитет»? :)
(Польша с Финляндией отдельно)
Остальные сделаны большевиками позже уже :)
Финляндия, Балтия и Польша (вопрос в каких границах) точно, Средняя Азия и Южный Кавказ скорее всего чуть позже, а вот про Беларусь, Украину, Казахстан и те народы, что живут ныне в составе РФ, сказать сложно.Да, скорее всего территория сократилась бы до нынешней РФ. Возможно, Сибирь и ДВ получили бы автономию, ведь известно какие трения были между отдельными руководителями белого движения, напр., Деникиным и Врангелем.
Шойгу до пупа крестит :what?сяНовокрещеному инородцу можно.
Россия не Испания, по последней переписи в РИ русских было меньше половины населения.Все-таки больше - русских по понятиям того времени. И еще неизвестно, как бы сложилось - украинская идентичность слабо затронула основное крестьянское население Украины, почему УНР легко и пала перед большевиками.
Большевики создали «Дашнакцутюн» или «Грузинский комитет»? :)1.Россия была в мировой войне, но програла вовсе не из- за национально-..
Не говоря уже о том, что после ликвидации большевиками Кокандской автономии в 1918 г. вооружённое сопротивление продолжалось до 1932 г.
Все-таки больше - русских по понятиям того времени. И еще неизвестно, как бы сложилось - украинская идентичность слабо затронула основное крестьянское население Украины, почему УНР легко и пала перед большевиками.С белорусской идентичностью вопросов куда больше.
Не говоря уже о том, что после ликвидации большевиками Кокандской автономии в 1918 г. вооружённое сопротивление продолжалось до 1932 г.В Средней Азии тогда было слишком мало населения, чтобы серьезно сопротивляться центру. Восстание 1916-го г. подавили достаточно быстро, а оно было более масштабным по охвату, чем басмачество.
1.Россия была в мировой войне, но програла вовсе не из- за национально-..А при чём здесь это? Вы же утверждали, что национально-освободительные движения (кроме как в Польше и Финляндии) были созданы большевиками.
2. Большевики в 1920-21 почти вернулись к имперскому размеру. У них жрать было нечего, и поезда не ходили, а поди ж ты.
А при чём здесь это? Вы же утверждали, что национально-освободительные движения (кроме как в Польше и Финляндии) были созданы большевиками.Блн, ясно что речь о значимом движении.
Да были ли эти национально-?|< Центральна Рада старша за більшовицький заколот.
(Польша с Финляндией отдельно)
Остальные сделаны большевиками позже уже :)
Большевики создали «Дашнакцутюн» или «Грузинский комитет»? :)У більшовиків навіть із якутами були проблеми (повстання конфедералістів).
Не говоря уже о том, что после ликвидации большевиками Кокандской автономии в 1918 г. вооружённое сопротивление продолжалось до 1932 г.
Все-таки больше - русских по понятиям того времени. И еще неизвестно, как бы сложилось - украинская идентичность слабо затронула основное крестьянское население Украины, почему УНР легко и пала перед большевиками.Ржу.
2. Большевики в 1920-21 почти вернулись к имперскому размеру. У них жрать было нечего, и поезда не ходили, а поди ж ты.Да, под большевиками нацокраинам при всем внешнем потакании местным нацдвижениям вряд ли было свободнее, чем в Единой-Неделимой.
С белорусской идентичностью вопросов куда больше.На месте Беларуси была бы еврейская республика :)
Блн, ясно что речь о значимом движении.А чем вам «Дашнакцутюн» не значимый? В 1918 г. его вооружённое крыло помогало большевикам ликвидировать Кокандскую автономию, а в 1920 г. РККА вместе с кемалистами ликвидировала режим «Дашнакцутюна» в Армении :)
А так "борцов" всегда дофига, особенно постфактум.
На месте Беларуси была бы еврейская республика :)Белорусско-еврейско-польско-русская :)
А чем вам «Дашнакцутюн» не значимый? В 1918 г. его вооружённое крыло помогало большевикам ликвидировать Кокандскую автономию, а в 1920 г. РККА вместе с кемалистами ликвидировала режим «Дашнакцутюна» в Армении :)Тем и не значимый. Страна, расколотая гражданской войной, кого-то ликвидирует. Они возникли из-за вакуума, значит.
Тем и не значимый. Страна, расколотая гражданской войной, кого-то ликвидирует. Они возникли из-за вакуума, значит.В Финляндии пуникков ликвидировали, они там из-за вакуума появились? А «Дашнакцутюн» боролся за независимость Армении, когда Ульянов с Бронштейном ещё пешком под стол ходили. И таки добился своего, два года был правящей партией в Армении, пока не случилась советско-турецкая интервенция.
Да та же кокандская автономия, как ее могли в 1918 (!) ликвидировать? Русских там с гулькин нос, армян еще меньше.Зато они были хорошо организованы и обладали военным ресурсом. Спартанцев тоже было с гулькин нос по сравнению с персами.
И спартанцев-таки замочили.А сколько персов замочили они? Хотя, конечно, против лома нет приёма. Крым в конце 1920 г. защищало примерно 40 тыс. врангелевцев, против них было примерно 180 тыс. красноармейцев. Итог очевиден.
оно есть, но в судах крутится куча дел против этого с целью ликвидировать его и сделать его на кастильском, как в остальной Испании. И всё подаётся под соусом «каталонцы заставляют наших деток учит ненавистный каталанский язык». Громче всех орут люди, которые собственно и в Каталонии не живут (и их деток никто ничего не заставляет), но им «за державу обидно».Не понял, что значит «повсюду один язык»? В Каталонии и законодательно и реально по жизни два языка, а за пределами Барселоны практически каталанское моноязычие. Так почему в каком-то провинциальном городке весь город должен вставать на уши и учиться по-испански из-за одной залётной семьи? В конце-концов это не весь город куда-то переехал, а одна семья. Так кто под кого должен подстраиваться?Может, невнимательно вас читал, но отложилось, что в Каталонии всё образование на каталанском.
неважно что было и чего не было, важно было, что некоторые отмороженные товарищи думали и говорили :up: в определенный момент коренным это надоело и они начали предпринимать шаги, чтобы этого не надо было слушать. В советской Риге латышей реально унижалиИ кстати, питон, может вы не видите иронии, но именно такие вещи и привели к развалу СССР, по крайней мере в Прибалтике. Всё началось с «а хуля я должен на этом чухонском языке разговаривать, я живу в СССР, и здесь только один общегосударственный язык!»И снова.. Но не был в Прибалтике один общегосударственный язык!»
эта партия недавно вышла вперед, когда пересажали руководство тех, кто реально стоял у руля независимости. эти был Союз и Конвергенция, демократы - неважно они там часто меняли вывески, сливались и делились. Левые республиканцы к этим всем процессам имели очень мало отношения, потому они и остались на политической сцене, остальные либо в тюрьмах, либо в изгнании в ЕвропеЗа движением независимости стоят партии предпринимателей средней рукиЦе Ви про «Ліві республіканці Каталонії»? Партія взяла другу за розміром частину місць у парламенті.
Перші теж ліваки, але противники незалежності.
И спартанцев-таки замочили.спартанцев замочили потому что предатель провёл персов вокруг и они ударили спартанцам в спину. нехорошо прогуливать уроки истории :lol:
Очевиден, блин. С чего очевиден?Ну вы сравнили :) Англо-французский экспедиционный корпус только к концу войны превзошёл по численности русские войска в Крыму. В Инкерманском сражении был почти двукратный перевес русских частей.
Севастополь в Крымскую почти год держался, и потом около того.
Я уж не спрашиваю, отчего белых было так ма...Так большевики проводили мобилизацию в РККА, а кого было мобилизовать Врангелю? Крымских татар? Только нафига им было воевать за единую и неделимую.
Так большевики проводили мобилизацию в РККА, а кого было мобилизовать Врангелю? Крымских татар? Только нафига им было воевать за единую и неделимую.У белых вообще было плохо с мобилизацией, даже на русских территориях. И мобрезерв у большевиков был больше на порядок.
На месте Беларуси была бы еврейская республика :)Белорусская идентичность была довольно слабой и запоздавшей. Думаю, что лучшим вариантом тогда стало бы воссоздание Пилсудским Речи Посполитой в границах 1772 года в форме какой-то федерации, где это национальное движение развивалось бы и дальше.
Пилсудский клал болт на федерации. Где обещанная украинская автономия во Второй Речи?не шмогла (с)
Пилсудский клал болт на федерации. Где обещанная украинская автономия во Второй Речи?Одно дело - это отхватить смешанные в этническом плане территории вроде Восточной Галиции, а какие-нибудь окрестности Витебска - это же совсем другое.
Татары в любом случае погоды не делали, меньше четверти населения составляя.
Так большевики проводили мобилизацию в РККА, а кого было мобилизовать Врангелю? Крымских татар? Только нафига им было воевать за единую и неделимую.
Белорусская идентичность была довольно слабой и запоздавшей. Думаю, что лучшим вариантом тогда стало бы воссоздание Пилсудским Речи Посполитой в границах 1772 года в форме какой-то федерации, где это национальное движение развивалось бы и дальше.Ага, только субъекты федерации спросить позабыли.
Татары в любом случае погоды не делали, меньше четверти населения составляя.По переписи 1926 г. (когда фиксировалась национальность, а не язык как в РИ) татар в целом по Крыму была ровно четверть. Среди сельского населения татары были на первом месте в процентном отношении.
Зато в известном фильме говорилось, что вся сволочь подалась на юг, батьку Бурнаша включая.«Важнейшим из искусств для нас является кино и цирк» ;D
Глупая женщина, сегодня у тебя одну корову забрали, а завтра десять вернут!«Чьи были коровы? Чьи? Помещичьи, кулацкие! Теперь твои будут! Все — быки, коровы, куры, свиньи — все будут твои! Потерпи, сестра. Воротим, все воротим. Свободная женщина... Гражданка!»
И что это за национально-освободительное, что организоваться не может? Мне проще представить, что народцу эти проблемы пофиг были.Тут конечно можно спорить про влияние националов в гражданской. Но Врангель в конце концов учел ошибки едино-неделимщика Деникина. И во врангелевском Крыму украинский язык стал вторым официальным. И рядился Врангель в черкески не в последнюю очередь чтобы показать казакам - "я свой, я тоже казак" ( казацкие автономисты тоже были в некоторой степени националами, из-за чего у них были постоянные конфликты с тем же Деникиным). Правда, в 1920 было уже поздно пить Боржоми, хоть Врангель и старался
А если бы победил Колчак, с конфетками, бараночками и французскими булками, еще пофигей было бы.
И во врангелевском Крыму украинский язык стал вторым официальным.Это интересно. Но хотелось бы ссылочку.
Это интересно. Но хотелось бы ссылочку.википедия так утверждает
википедия так утверждаетРано или поздно украинцы бы потребовали независимости. Ну то есть я думаю, что под влиянием событий, разворачивавшихся на Украине с 1917 года, все открутить назад нельзя было. Вряд ли бы в случае победы белых были бы взяты на вооружение идеи Врангеля, нет, скорее бы победила линия Деникина, который выступал резко против "малороссийского сепаратизма". В случае победы они бы попытались воплотить старые имперские идеи про "юго-западную ветвь русского народа", что вызвало бы сопротивление. То есть получается, что украинские земли с большой долей вероятности стали бы для белых чем-то вроде pain in ass.
Склонялся к признанию политической субъектности Украинской Народной Республики в рамках единого русского государства
Да были ли эти национально-?Чего?! Страны Балтии сделаны большевиками?! :D Или я вас не так понял?
(Польша с Финляндией отдельно)
Остальные сделаны большевиками позже уже :)
Не вижу абсурда. По причине конъюнктуры большевики Прибалтику позволили, только и всего. Руки не дошли просто.вы бы хоть краткий курс ВКПб почитали, так знали бы, что большевиков из Прибалтики прогнали поганой метлой сами местные, отсюда позорные для России Тартусский и Рижский мир. «позволили они» :D
Достаточно вспомнить, за кого латышские стрелки воевали.тнз «латышские стрелки» так же репрезентативны для всех латышей, как власовцы для русских. В каждом народе есть % маргиналов
Достаточно вспомнить, за кого латышские стрелки воевали.Напомните, за кого воевали имантский полк и троицкий батальон?
тнз «латышские стрелки» так же репрезентативны для всех латышей, как власовцы для русских. В каждом народе есть % маргиналовДа нет же. Разница громадная.
Латышские дивизии сформированы еще при царе. И в подавляющей массе перешли к красным.Латышская стрелковая дивизия была сформирована в 1916 г. из личного состава латышской национальности некоторых стрелковых частей русской армии. Примерно из половины её состава в 1918 г. большевики создали латышскую советскую стрелковую дивизию. В Латвии она воевала против добровольческих частей формирующейся латвийской армии весьма неудачно, но неплохо против вооружённых сил юга России, по вполне понятным причинам. После подписания в 1920 г. Рижского договора, по которому большевики должны были расформировать латышские части, рядовые стрелки, воевавшие против единонеделимщиков, вернулись в Латвию, в РСФСР осталась главным образом верхушка командования, напр. Ф. Эйхманс, в последствии первый начальник ГУЛАГа.
Украинская Галицкая армия, переругавшись с петлюровцами, перешла сперва на сторону белых, а потом и красных. :)І? В Україні добре відомий факт, що УГА встигла повоювати за всі сторони того конфлікту: (З)УНР, білих, червоних і поляків.
Ф. Эйхманс, в последствии первый начальник ГУЛАГа.Совпадение?...
Совпадение?...Не думаю :)
Я к тому, что национальные движения не могли, да и не хотели ликвидировать единую российскую государтственность.Те же рядовые латышские стрелки воевали во многом не за большевиков, а против сторонников единой и неделимой.
Не думаю :)Я про это совпадение:
Я. Петерс, будучи замом Ф. Дзержинского, пристроил в контору много своих земляков.
Кстати о свидомых. Украинская Галицкая армия, переругавшись с петлюровцами, перешла сперва на сторону белых, а потом и красных. :)а что Петлюра был радетелем национальной украинской идеи? :o При чем здесь «свидомые»?
Те же рядовые латышские стрелки воевали во многом не за большевиков, а против сторонников единой и неделимой.Ой, вряд ли. Против буржуАзии и помещиков.
а что Петлюра был радетелем национальной украинской идеи? :o При чем здесь «свидомые»?А то!
I.Странный вывод, лишенный логики. Докажите, что прибалты в едином порыве не могли и не хотели ликвидировать РИ? По какому тогда поводу были подписаны Рижский и Тартусский мир?
Я к тому, что национальные движения не могли, да и не хотели ликвидировать единую российскую государтственность.
Ой, вряд ли. Против буржуАзии и помещиков.
Чтобы в мире без Россий, без Латвий
Жить единым человечьим общежитьем.
После подписания в 1920 г. Рижского договора, по которому большевики должны были расформировать латышские части, рядовые стрелки, воевавшие против единонеделимщиков, вернулись в Латвию, в РСФСР осталась главным образом верхушка командованияВот всякие Эйхмансы и Петерсы были за единое человечество по-большевистки в ГУЛАГе, а обычные латыши после образования независимой Латвии посчитали свою миссию выполненной.
Оригинально!Не надо трактовать события тех лет с т.з. современных шизофренических концептов. Большевики были за право наций на самоопределение и доказывали это тогда делами.
Чтобы жить в независимой Латвии, надо записаться в Красную армию.
Вопрос именно, в чем самоопределение заключается.В создании национального гос-ва :yes:
В создании национального гос-ва :yes:"вплоть до"
Оригинально!они использовали ситуативных союзников, или у вас претензии к американцам, что они ленд-лиз Сталину дали? И опять же: вы так и не доказали, что латышских стрелков было больше чем латышских добровольцев, воевавших за буржуазную Латвию.
Чтобы жить в независимой Латвии, надо записаться в Красную армию.
А зачем? Мы же немножко о другом говорили, о национальном факторе в распаде России.Я, конечно, понимаю, что в нынешней путенской РФ это довольно модная трактовка событий :) Но логика-то где? Так можно сказать, что территориальный уступки Германии по Брестскому миру со стороны большевиков — мелочь, на которую они не обращали внимания, всё равно в Германии была революция в ноябре 1918 г., и вообще фактор Германии роли в распаде РИ не играл.
Я и кажу, что он был мизерным. Естественно, в рабочем состоянии центр всегда бы пресек такие поползновения. Те же большевики просто внимания не обращали на такие мелочи. У них на уме была Германия и Всемирная республика Советов.
Давайте тогда факты, показывающие роль нацфактора в распаде.Посмотрите на карту РИ образца 1914 г. и карту РСФСР 1922 г. На последней не увидите «национальных окраин»: Польши, Финляндии, Украины, Беларуси, Закавказья.. Разумеется, в 30 гг. Сталин попытался Blut & Eisen собрать «красную империю», но не прошло сорока лет после его смерти, как всё развалилось, и снова по национальным границам.
После - не значит вследствие. Тут скорее плановое действо этого самого центра. :)Иначе говоря, причина распада РИ была не в природе «национальных окраин», а в природе власти этой империи? Расскажите об этом подробнее :)
Достаточно Украину вспомнить.Всем известно, что Украина была создана австрийским генеральным штабом :smoke:
Тот же СССР дед Ленин буквально продавил своим авторитетом. Не важно, хорошо это или плохо.Продавил и помер. Де факто СССР строился по сталинским лекалам.
Иначе говоря, причина распада РИ была не в природе «национальных окраин», а в природе власти этой империи? Расскажите об этом подробнее :)Что говорить? Думал, это очевидно.
Что Украина не была плодом воли русского народа, это не aстрийский штабист сказал (при всех их заслугах).
Всем известно, что Украина была создана австрийским генеральным штабом :smoke:
Что Украина не была плодом воли русского народа, это не aстрийский штабист сказал (при всех их заслугах).Русский народ не являлся и не является субъектом, и к Украине не имеет отношения.
Романовская империя просуществовала худо-бедно 300 лет, что куда больше совка. Так что же такое случилось с её властью в начале 20 в., что она развалилась по национальному признаку?Сдаюсь. :)
Не путаю.а кроме туркменов в СССР не было народов?
Только к тому, что распад СССР не был следствием борьбы туркменского народа за свободу.
Тот же СССР дед Ленин буквально продавил своим авторитетом. Не важно, хорошо это или плохо.Ну, а если б Ленин не продавил, то СССР бы не было и УССР была б независимой и после 1922 или как?
Ну, а если б Ленин не продавил, то СССР бы не было и УССР была б независимой и после 1922 или как?Могу только гадать.
Сталин предлагал же включить республики в состав РСФСР на автономных правах.Конечно. Вопрос из ЕГЭ по истории: «Сравните сталинский и ленинский планы создания союзного государства. В чём их принципиальное различие?»