Языковая политика

Страны мира => Украина => Topic started by: Сергей on 16 December 2022, 23:27:20

Title: Голодомор
Post by: Сергей on 16 December 2022, 23:27:20
Притом, что в РИ и в СССР большая часть украинцев были в единстве с Россией, а после развала СССР они попали под оккупацию западного блока, который всегда конкурирует и борется с Россией и как заложники, подверженные стокгольмскому синдрому, стали служить на низших уровнях захватившему их  западу- мести дворы, а затем и погибать за "западные ценности" .
Хорошее было "единство", особенно когда при Сталине заморили голодом пару миллионов украинцев.
Title: Re: Голодомор
Post by: Gobino on 16 December 2022, 23:38:37
Хорошее было "единство", особенно когда при Сталине заморили голодом пару миллионов украинцев.

При Сталине и русских расстреляли и в лагерях сгноили гораздо больше. Не схотел народ царя-батюшку, повелся опять же, на  лозунги: "Власть-советам, а земля- крестьянам". Вот и расхлебывает по сих пор. 
Title: Re: Голодомор
Post by: Сергей on 17 December 2022, 00:21:18

При Сталине и русских расстреляли и в лагерях сгноили гораздо больше. Не схотел народ царя-батюшку, повелся опять же, на  лозунги: "Власть-советам, а земля- крестьянам". Вот и расхлебывает по сих пор.
Так зачем режим Романовых так долго тянул с важными вопросами?
Title: Re: Голодомор
Post by: Euskaldun on 17 December 2022, 01:57:21

При Сталине и русских расстреляли и в лагерях сгноили гораздо больше. Не схотел народ царя-батюшку, повелся опять же, на  лозунги: "Власть-советам, а земля- крестьянам". Вот и расхлебывает по сих пор.
Какой феерический бред! :fp :fp :fp Какая украинцам нахрен разница, сколько «гораздо» расстреляли русских?? это как-то отменяет Голодомор? :fp :fp У вас любовь понимается исключительно в ключе «вы будете в жопе, но мы сами будем еще в более глубокой жопе»? Вы не понимаете, что такое «предложение» никому неинтересно?
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 09:18:27
представлять голодомор в виде того, что исключительно русские убивали исключительно украинцев - в корне неверно. я в своё время застал множество свидетелей событий. не вдаваясь в то, почему именно это случилось (уж точно не оттого, что сталин однажды утро проснувшись не в настроении, сказал: а прикажу-ка я русским поубивать украинцев), могу с уверенностью подтвердить, что это было преступление многонационального сообщества большевиков (в том числе и русских и украинских) в отношении многонационального сообщества трудящихся, преимущественно крестьян (в том числе и русских и украинских).
Слышал, что в это же время голод имел место и в других местах земного шара, но вопросом не занимался и потому на эту тему ничего не говорю.
я как то переводил книгу очевидца с русского на немецкий. хотя он не писал именно о голодоморе, но упоминал, что голодали в 1933-1934 и в москве и даже ответственные работники. уж своих-то власти зачем морить? ответы в виде кричалок очень не приветствуются, равно как и ссылки на туманные фотографии и тексты
Title: Re: Голодомор
Post by: 2Easy on 17 December 2022, 09:34:16
Вот и расхлебывает по сих пор.
По-русски говорят либо "до сих пор", либо "по сию пору". Что вы там говорили про мировую закулису, которая стравливает русских и украинцев своей пропагандой? Уж не вы ли сам её представитель?
Title: Re: Голодомор
Post by: Владимир on 17 December 2022, 09:40:39
представлять голодомор в виде того, что исключительно русские убивали исключительно украинцев - в корне неверно. я в своё время застал множество свидетелей событий. не вдаваясь в то, почему именно это случилось (уж точно не оттого, что сталин однажды утро проснувшись не в настроении, сказал: а прикажу-ка я русским поубивать украинцев), могу с уверенностью подтвердить, что это было преступление многонационального сообщества большевиков (в том числе и русских и украинских) в отношении многонационального сообщества трудящихся, преимущественно крестьян (в том числе и русских и украинских).
Тут всё просто. Большевистское руководство оплатило жизнями крестьян индустриализацию как необходимую часть милитаризации. Основными экспортными товарами СССР начала 30-х гг. были лес и зерно, тайгу валили раскулаченные крестьяне, ставшие зэками, а у нераскулаченных изымалось зерно. Естественно в наибольшей степени пострадало население наиболее развитых с/х районов, таких как Украина и Кубань.
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 09:47:50
Тут всё просто. Большевистское руководство оплатило жизнями крестьян индустриализацию как необходимую часть милитаризации. Основными экспортными товарами СССР начала 30-х гг. были лес и зерно, тайгу валили раскулаченные крестьяне, ставшие зэками, а у нераскулаченных изымалось зерно. Естественно в наибольшей степени пострадало население наиболее развитых с/х районов, таких как Украина и Кубань.
так мои предки и родственники и в брянске и в смоленске и в орле голодали. знакомые говорили и в казахстане был ужасный голод. то есть расслоение шло по социальному признаку а не по национальному. тем более что в документах социальное происхождение фиксировали жёстко, а национальное - кому как нравится. хотя графа появилась году в 1925, заинтересовались ей в нквд только после 1937 (всязи с поиском шпионов среди меньшинств) и оформлять стали к 1940 и окончательно выраюотали правила регистрации нациоанальности лишь в 1955
Title: Re: Голодомор
Post by: Euskaldun on 17 December 2022, 10:02:37
это было преступление многонационального сообщества большевиков (в том числе и русских и украинских) в отношении многонационального сообщества трудящихся
Вы цитируете вариацию кремлевской методички в стиле «Поволжье тоже голодало». Да, голодало, и что? Это как-то отменяет голод на Украине? |< Это - элементарное забалтывание и перевод стрелок. И нет, Сталин не «встал одной ногой», есть очень простое объяснение: в годы Голодомора СССР один за другим бил рекорды экспорта пшеницы. Т.е. людей обрекали на смерть за валюту, нефти же тогда ещё не было (была, но мало, в Азербайджане, самим не хватало).
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 10:06:21
Вы цитируете вариацию кремлевской методички в стиле «Поволжье тоже голодало».
специально просил, без кричалок  :fp не получается иначе рассуждать ?
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 10:07:59
Это - элементарное забалтывание и перевод стрелок.
снова поток сознания  :fp
Title: Re: Голодомор
Post by: Euskaldun on 17 December 2022, 10:09:34
специально просил, без кричалок  :fp не получается иначе рассуждать ?
«рассуждать» не о чем, факты общеизвестны, это как нападение на Украину в феврале. Ваш долгий пост под личиной переливания из пустого в порожнее на самом деле очередное #нифсёадназначна :q(
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 10:09:49
Т.е. людей обрекали на смерть за валюту
именно русские (видимо в сговоре с евреями) и именно украинцев?
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 10:10:42
«рассуждать» не о чем, факты общеизвестны, это как нападение на Украину в феврале. Ваш долгий пост под личиной переливания из пустого в порожнее на самом деле очередное #нифсёадназначна :q(
вы мыслите одними аксиомами  :down:
Title: Re: Голодомор
Post by: Euskaldun on 17 December 2022, 10:11:32
снова поток сознания  :fp
нет, не «поток сознания» - а четкая оценка прокремлевской болтологии. У меня родня напрямую умирала от голода в это время, так что не надо мне этих #нифсеадназначна - блевать тянет
Title: Re: Голодомор
Post by: Euskaldun on 17 December 2022, 10:12:50
именно русские (видимо в сговоре с евреями) и именно украинцев?
именно людоедский режим который пришел к власти в Мордоре и который был навязан еще 14 окружающим странам. Такая устраивает формулировка?
Title: Re: Голодомор
Post by: Euskaldun on 17 December 2022, 10:13:42
вы мыслите одними аксиомами  :down:
Смерть людей от голода - это не бинарное явление? :fp :fp :fp :fp
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 10:18:16
нет, не «поток сознания» - а четкая оценка прокремлевской болтологии. У меня родня напрямую умирала от голода в это время, так что не надо мне этих #нифсеадназначна - блевать тянет
у вас всё по чёрно белому. одно ваше понимание, другое неваше=кремлёвское и от любого иного мнения вы блюёте. я вас услышал  :)
а родня у всех умирала. я не буду козырять покойниками
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 10:18:58
Смерть людей от голода - это не бинарное явление? :fp :fp :fp :fp
р чём вы? снова поток?
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 10:19:29
именно людоедский режим который пришел к власти в Мордоре и который был навязан еще 14 окружающим странам. Такая устраивает формулировка?
а перечислите их
Title: Re: Голодомор
Post by: Сергей on 17 December 2022, 10:27:35
представлять голодомор в виде того, что исключительно русские убивали исключительно украинцев - в корне неверно. я в своё время застал множество свидетелей событий. не вдаваясь в то, почему именно это случилось (уж точно не оттого, что сталин однажды утро проснувшись не в настроении, сказал: а прикажу-ка я русским поубивать украинцев), могу с уверенностью подтвердить, что это было преступление многонационального сообщества большевиков (в том числе и русских и украинских) в отношении многонационального сообщества трудящихся, преимущественно крестьян (в том числе и русских и украинских).
Слышал, что в это же время голод имел место и в других местах земного шара, но вопросом не занимался и потому на эту тему ничего не говорю.
я как то переводил книгу очевидца с русского на немецкий. хотя он не писал именно о голодоморе, но упоминал, что голодали в 1933-1934 и в москве и даже ответственные работники. уж своих-то власти зачем морить? ответы в виде кричалок очень не приветствуются, равно как и ссылки на туманные фотографии и тексты
Так-то оно так, только косвенная цель была в уничтожении неугодного элемента.
Title: Re: Голодомор
Post by: Euskaldun on 17 December 2022, 10:29:53
у вас всё по чёрно белому. одно ваше понимание, другое неваше=кремлёвское и от любого иного мнения

какое может быть «иное мнение» об убийстве людей? :fp :fp :fp
Quote
я не буду козырять покойниками
Вы не «козыряете», вы устроили танцы на костях  :down:
Title: Re: Голодомор
Post by: Euskaldun on 17 December 2022, 10:31:51
р чём вы? снова поток?
сново встретили незнакомое слово/ книга без картинок? :)
Quote
Бинарный (лат. binarius). Двойной, состоящий из двух частей. В лингвистике бинарный принцип — принцип описания языковых явлений, основанный на утверждении, что в большинстве своем они поддаются противопоставлению по два (бинарное противопоставление)…

Розенталь Д.Э. Словарь-справочник лингвистических терминов. - 1976
Title: Re: Голодомор
Post by: Владимир on 17 December 2022, 10:32:44
Так-то оно так, только косвенная цель была в уничтожении неугодного элемента.
Интеллигенция уничтожалась по национальному признаку, крестьянство — по территориальному. Украинцам не повезло, что они жили в наиболее благоприятных для с/х районах.
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 10:40:31

какое может быть «иное мнение» об убийстве людей? :fp :fp :fp
 Вы не «козыряете», вы устроили танцы на костях  :down:
вы это уже про самолет рассказывали . Причем в тех же выражениях. Есть что то новое ?
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 10:42:14
Интеллигенция уничтожалась по национальному признаку, крестьянство — по территориальному. Украинцам не повезло, что они жили в наиболее благоприятных для с/х районах.
так интеллигенция - враждебный класс / прослойка . Повезло тем кого усадили в пароход . Еще Ильич 1.0 весьма неприлично отзывался об интеллигенции
Title: Re: Голодомор
Post by: Сергей on 17 December 2022, 10:42:59
так интеллигенция - враждебный класс / прослойка .
А кто у них не враждебный?
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 10:44:27
Так-то оно так, только косвенная цель была в уничтожении неугодного элемента.
так да . Это методика решения проблем известна с древнейших времен
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 10:45:01
А кто у них не враждебный?
пролетарии особенно их люмпенская часть
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 10:46:29
Интеллигенция уничтожалась по национальному признаку, крестьянство — по территориальному. Украинцам не повезло, что они жили в наиболее благоприятных для с/х районах.
богатый значит менее зависимый , богатый крестьянин = живущий в лучших климатических условиях . Уничтожали по классовому принципу всех богатых . Вывод виден
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 17 December 2022, 11:32:46
Так-то оно так, только косвенная цель была в уничтожении неугодного элемента.
Интеллигенция уничтожалась по национальному признаку, крестьянство — по территориальному. Украинцам не повезло, что они жили в наиболее благоприятных для с/х районах.
По какому такому национальному репрессировали Гумилева и Меерхольда?
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 11:36:54
По какому такому национальному репрессировали Гумилева и Меерхольда?
какого Гумилёва -  отца или сына?
Title: Re: Голодомор
Post by: DarkMax on 17 December 2022, 18:54:24
знакомые говорили и в казахстане был ужасный голод. то есть расслоение шло по социальному признаку а не по национальному.
Насправді байдуже чи етноцид, чи класоцид (наукові поняття) - усе одно геноцид (поняття міжнародного і кримінального права).
Інший Голодомор (https://ueartemis.wordpress.com/2020/06/25/інший-голодомор/)
Quote
Караганда тільки в 1931 році була оголошена містом, там жило 13 тисяч осіб, а через два роки – вже 147 тисяч, – розповідає Кайдар Алдажуманов. – Рятуючись від голоду, люди йшли в Караганду, наймалися на шахту. Пізніше я дізнався, що навколо Караганди встановили кордони, щоб не пускати голодобіженців. Багато вмирало на підступах до міста. Хтось намагалися завербуватися на роботу. Наприклад, на Україну, на будівництво Запоріжсталі, Дніпрогесу, інших заводів. Доходили навіть до Далекого Сходу – казахів можна було зустріти на будівництві Комсомольська-на-Амурі. Покійний  Халел Аргінбаєв описав, як його рідні з Баянаульского району  Павлодарської області опинилися… на Камчатці – спочатку подавшись на заробітки до Новосибірська, звідти завербувалися на Далекий Схід, ловити рибу.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Класоцид (https://uk.wikipedia.org/wiki/Класоцид) (класицид)
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 17 December 2022, 18:58:30
"Концепция".
Title: Re: Голодомор
Post by: Pellegrino on 17 December 2022, 19:52:24
р чём вы? снова поток?
а перечислите их
вы это уже про самолет рассказывали . Причем в тех же выражениях. Есть что то новое ?
«Быть подлецом и в то же время не хотеть сознавать этого — страшная особенность русского негодяя!» А. П. Чехов.
Title: Re: Голодомор
Post by: Владимир on 17 December 2022, 19:59:27
По какому такому национальному репрессировали Гумилева и Меерхольда?
Н. Гумилёв — русский дворянин, поэт, создатель школы акмеизма; В. Мейерхольд — немецкого дворянского рода, известный театральный деятель.
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 20:01:03
Н. Гумилёв — русский дворянин, поэт, создатель школы акмеизма; В. Мейерхольд — немецкого дворянского рода, известный театральный деятель.
у Гумилёва была жена украинка
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 20:01:38

 
«Быть подлецом и в то же время не хотеть сознавать этого — страшная особенность русского негодяя!» А. П. Чехов.
русские они все негодяи  :yes:
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 17 December 2022, 20:02:09
По какому такому национальному репрессировали Гумилева и Меерхольда?
Н. Гумилёв — русский дворянин, поэт, создатель школы акмеизма; В. Мейерхольд — немецкого дворянского рода, известный театральный деятель.
И при чем тут национальность?
Title: Re: Голодомор
Post by: Pellegrino on 17 December 2022, 20:02:52
русские они все негодяи  :yes:
Не все. Как бы вам этого ни хотелось :lol:
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 20:03:43
Не все. Как бы вам этого ни хотелось :lol:
но те, кто не негодяи, уже умерли
Title: Re: Голодомор
Post by: Владимир on 17 December 2022, 20:10:00
у Гумилёва была жена украинка
Горенко-Ахматова? Вроде, отец у неё был потомственный дворянин.
Title: Re: Голодомор
Post by: Владимир on 17 December 2022, 20:11:13
И при чем тут национальность?
Уничтожалась национальная интеллигенция, которая потом была заменена советской.
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 20:12:41
Горенко-Ахматова? Вроде, отец у неё был потомственный дворянин.
среди украинцев таких полно было. казацкой старшине в своё время давали такие права
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 17 December 2022, 20:20:25
И при чем тут национальность?
Уничтожалась национальная интеллигенция, которая потом была заменена советской.
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации.
Title: Re: Голодомор
Post by: Владимир on 17 December 2022, 20:25:23
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации.
Вот-вот, такое чмо и пришло на место национальной интеллигенции. Правда, в последствии это сыграло злую шутку с совком :)
Title: Re: Голодомор
Post by: Pellegrino on 17 December 2022, 20:36:58
но те, кто не негодяи, уже умерли
Опять-таки нет, как бы вам этого ни хотелось :D
Title: Re: Голодомор
Post by: Pellegrino on 17 December 2022, 20:41:05
среди украинцев таких полно было.
А-а! Среди русских таких не было полно — вон оно чё, Михалыч! Ясен пень: поэтому русские лучше!
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 20:46:47
А-а! Среди русских таких не было полно — вон оно чё, Михалыч! Ясен пень: поэтому русские лучше!
это ваш вывод . Я не в курсе кто лучше ;)
Если можете обосновать , читну
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 20:47:15
Опять-таки нет, как бы вам этого ни хотелось :D
повторяетесь . Но я не буду
Title: Re: Голодомор
Post by: Pellegrino on 17 December 2022, 21:21:19
Я не в курсе кто лучше ;)
А к чему тогда было это замечание про украинцев? Если можете объяснить, читну :lol:
Title: Re: Голодомор
Post by: Pellegrino on 17 December 2022, 21:23:25
повторяетесь . Но я не буду
Повторяетесь, повторяетесь и вдруг не будете? Это с чего же так? :what?
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 21:30:34
А к чему тогда было это замечание про украинцев? Если можете объяснить, читну :lol:
которое ?
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 21:31:21
Повторяетесь, повторяетесь и вдруг не будете? Это с чего же так? :what?
перекидываться ни о чем лень. Но если вы хотите можете не останавливаться :)
Title: Re: Голодомор
Post by: Pellegrino on 17 December 2022, 21:37:58
которое ?
Последнее :)

перекидываться ни о чем лень.
У вас где-то есть о чём-то? Ого! Может, дадите на это место ссыль?
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 17 December 2022, 21:44:54
Последнее :)

У вас где-то есть о чём-то? Ого! Может, дадите на это место ссыль?
я вас услышал ;)
Title: Re: Голодомор
Post by: 2Easy on 18 December 2022, 02:30:41
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации.
Крайне тупая
"Концепция".
ведь при получении высшего образования рабочие и крестьяне автоматически становятся "интеллигентиками", а при оказании услуг, частном производстве или перепродаже товаров те же самые рабочие и крестьяне автоматически становятся "лакеями капитала". И что, их тоже расстреливать в подвалах? Неудивительно, что в конце своей эволюции эта концепция вылилась в массовые убийства за ношение очков.
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 18 December 2022, 09:25:59
Очень просто дедушку Ленина тупым обозвать.
Но тогда общество договорилось взять концепцию за правила игры. Хоть вы три раза обзовете их фашистами.
Title: Re: Голодомор
Post by: Euskaldun on 18 December 2022, 10:14:43
Очень просто дедушку Ленина тупым обозвать.
Но тогда общество договорилось взять концепцию за правила игры. Хоть вы три раза обзовете их фашистами.
если тупость три раза обозвать «концецией» суть умнее от этого не станет :lol:
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 18 December 2022, 11:01:28
И тем не менее, "концепция" была народом принята, что обеспечило сохранение существования и независимость страны.
Title: Re: Голодомор
Post by: Сергей on 18 December 2022, 11:02:32
У народа большую часть российской истории мнение не спрашивали.
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 18 December 2022, 11:04:51
Да, это так.
Но дедушка Ленин приятное исключение.
Title: Re: Голодомор
Post by: Euskaldun on 18 December 2022, 13:52:08
Да, это так.
Но дедушка Ленин приятное исключение.
исключение в чем? тнз люмпен-пролетарии в РИ хорошо если составляли 1% населения. Так что диктатура 1% над остальными 99% населения (и в ущерб им - продразверстка?) - это далеко не «спросили мнение» :down:
Title: Re: Голодомор
Post by: Владимир on 18 December 2022, 15:10:27
У народа большую часть российской истории мнение не спрашивали.
И большевики не спросили, но как обычно лицемерно соврали. Б. Рассел по этому поводу хорошо сформулировал:
«В России 1917-го, однако, пролетариат составлял небольшой процент от населения — подавляющее большинство были крестьяне. Тогда партия большевиков объявила, что несёт классовое сознание всего пролетариата, а небольшой комитет её лидеров обладает классовым сознанием всей большевистской партии. Диктатура пролетариата, таким образом, стала диктатурой этого комитета, и, в конечном счёте, одного человека — Сталина. Как единственный обладающий классовым самосознанием пролетарий, Сталин приговорил миллионы крестьян к голодной смерти, а миллионы других — к принудительному труду в концентрационных лагерях. Он даже дошёл до отмены общепринятых законов наследственности и замену их на новые, чтобы зачаточная плазма подчинялись приказам советской власти, а не этому реакционному священнику Менделю. Я совершенно не могу понять, как получилось, что некоторые гуманисты и интеллектуалы находят чем восхищаться в этом огромном лагере рабов, созданном Сталиным».
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 18 December 2022, 15:13:32
Да, это так.
Но дедушка Ленин приятное исключение.
исключение в чем? тнз люмпен-пролетарии в РИ хорошо если составляли 1% населения. Так что диктатура 1% над остальными 99% населения (и в ущерб им - продразверстка?) - это далеко не «спросили мнение» :down:
Ну ерунда же. Именно победа в гражданской войне показатель абсолютной легитимности.
Title: Re: Голодомор
Post by: Euskaldun on 18 December 2022, 15:21:34
Ну ерунда же. Именно победа в гражданской войне показатель абсолютной легитимности.
Ерунда, что большинство были крестьянами, а не люмпенами без роду и племени? :o :fp
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 18 December 2022, 15:23:48
Разумеется, большинство именно крестьяне.
И почему люмпен-? Рабочий класс к крестьянскому сословию принадлежал и юридически..
Title: Re: Голодомор
Post by: Euskaldun on 18 December 2022, 15:27:47
Разумеется, большинство именно крестьяне.
И почему люмпен-? Рабочий класс к крестьянскому сословию принадлежал и юридически..
потому что только люмпены могли поддержать захват власти хрен знает кем. Только люди у которых нет Родины и которым насрать на место, где они живут
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 18 December 2022, 15:30:26
В 1920 РККА составляла 5 млн. человек.
Про Украину говорят, что призвали 1 млн.
Title: Re: Голодомор
Post by: DarkMax on 18 December 2022, 22:47:03
И большевики не спросили, но как обычно лицемерно соврали. Б. Рассел по этому поводу хорошо сформулировал:
«В России 1917-го, однако, пролетариат составлял небольшой процент от населения — подавляющее большинство были крестьяне. Тогда партия большевиков объявила, что несёт классовое сознание всего пролетариата, а небольшой комитет её лидеров обладает классовым сознанием всей большевистской партии. Диктатура пролетариата, таким образом, стала диктатурой этого комитета, и, в конечном счёте, одного человека — Сталина. Как единственный обладающий классовым самосознанием пролетарий, Сталин приговорил миллионы крестьян к голодной смерти, а миллионы других — к принудительному труду в концентрационных лагерях. Он даже дошёл до отмены общепринятых законов наследственности и замену их на новые, чтобы зачаточная плазма подчинялись приказам советской власти, а не этому реакционному священнику Менделю. Я совершенно не могу понять, как получилось, что некоторые гуманисты и интеллектуалы находят чем восхищаться в этом огромном лагере рабов, созданном Сталиным».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диктатура_пролетариата#Критика_теории_и_практики_диктатуры_пролетариата (https://ru.wikipedia.org/wiki/Диктатура_пролетариата#Критика_теории_и_практики_диктатуры_пролетариата)
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 18 December 2022, 22:52:29
В 1920 РККА составляла 5 млн. человек.
Про Украину говорят, что призвали 1 млн.
махновцы?
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 18 December 2022, 22:54:01
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диктатура_пролетариата#Критика_теории_и_практики_диктатуры_пролетариата (https://ru.wikipedia.org/wiki/Диктатура_пролетариата#Критика_теории_и_практики_диктатуры_пролетариата)
до речі, сьогодні день народження сталіна  ;D
Title: Re: Голодомор
Post by: alant on 18 December 2022, 22:57:53
до речі, сьогодні день народження сталіна  ;D
21-го же.
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 18 December 2022, 23:18:28
21-го же.

Josef Wissarionowitsch Stalin war ein sowjetischer kommunistischer Politiker georgischer Herkunft und Diktator der Sowjetunion von 1927 bis 1953. Den Kampfnamen Stalin, der nach verschiedenen Deutungen für „der Stählerne“ steht, nahm er 1912 an. Wikipedia
Geboren: 18. Dezember 1878, Gori, Georgien
Verstorben: 5. März 1953, Datscha in Kunzewo
Title: Re: Голодомор
Post by: Владимир on 18 December 2022, 23:22:35
И. Джугашвили родился 18-го по метрической книге, а д.р. Сталина в СССР всегда отмечали 21-го :)
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 18 December 2022, 23:31:03
И. Джугашвили родился 18-го по метрической книге, а д.р. Сталина в СССР всегда отмечали 21-го :)
ещё и 1879 ! :)
Title: Re: Голодомор
Post by: Solowhoff on 18 December 2022, 23:32:39
ещё и 1879 ! :)
молодился как кокетка
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 18 December 2022, 23:37:05
молодился как кокетка
гадал, какой день и год удачнее
Title: Re: Голодомор
Post by: alant on 18 December 2022, 23:41:58
молодился как кокетка
Скрывал биографию, как террорист.
Title: Re: Голодомор
Post by: Kurt on 19 December 2022, 06:55:08
Про пу тоже говорят, что в реале на два года больше ему.
Title: Re: Голодомор
Post by: Владимир on 19 December 2022, 07:24:43
Про пу тоже говорят, что в реале на два года больше ему.
Да, говорят, что при поступлении в школу после переезда, по умственным способностям тянул только на первый класс :) Но это только по косвенным свидетельствам, прямых доказательств вроде метрической книги как в случае И. Джугашвили нет.
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 19 December 2022, 08:11:24
Годы для пенсии не приписывал.
Title: Re: Голодомор
Post by: 2Easy on 19 December 2022, 08:49:01
Очень просто дедушку Ленина тупым обозвать.
Но тогда общество договорилось взять концепцию за правила игры. Хоть вы три раза обзовете их фашистами.
В данном случае тупой не Ленин, а вы, как и фашист не Ленин, а вы. Ультралевых я фашистами не обзывал, другое дело что эти радикалы одного поля ягоды с фашистами и исламистами, которые тоже радикалы.
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 19 December 2022, 09:11:41
Но, правды ради, вы обозвали тупой концепцией цитату вождя мирового пролетариата.
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 19 December 2022, 09:22:55
А вот что цитата сокращенная, заметил, надеюсь, один Владимир.
Title: Re: Голодомор
Post by: Euskaldun on 19 December 2022, 09:24:27
Про пу тоже говорят, что в реале на два года больше ему.
физиогномист говорил, что теперешний Пу (тот который бункерный, а не его двойники рассекающие по крымскому мосту) - это не тот, который носиль портфель Собчака. Что стало с настоящим Пу никто не знает :dunno:
Title: Re: Голодомор
Post by: 2Easy on 19 December 2022, 09:26:28
А вот что цитата сокращенная, заметил, надеюсь, один Владимир.
Надейтесь. Потому что тупой она становится как раз в вашем тупом изложении. Глядите-ка, там выше дан контекст, по которому выходит, что "концепция" о вас лично, внезапно:
Quote
Питоненко Короленко ведь лучший из «околокадетских», почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, пленённый буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах «против» войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против Путина и его олигархов помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики.
Title: Re: Голодомор
Post by: 2Easy on 19 December 2022, 09:29:08
Про пу тоже говорят, что в реале на два года больше ему.
физиогномист говорил, что теперешний Пу (тот который бункерный, а не его двойники рассекающие по крымскому мосту) - это не тот, который носиль портфель Собчака. Что стало с настоящим Пу никто не знает :dunno:
Физиогномика псевдонаука.
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 19 December 2022, 09:34:12
Конечно же, это лестно, когда с Короленко сравнивают, но я вовсе ни при чем. Мы обсуждали, напомню, легитимность большевистсой влады.
И тут вспомнил из Шарапова: вы же не одной лихостью промышляете, но и умом тоже!
Да, выехали на интеллекте.
Title: Re: Голодомор
Post by: 2Easy on 19 December 2022, 10:04:36
Конечно же, это лестно, когда с Короленко сравнивают, но я вовсе ни при чем. Мы обсуждали, напомню, легитимность большевистсой влады.
И тут вспомнил из Шарапова: вы же не одной лихостью промышляете, но и умом тоже!
Да, выехали на интеллекте.
Если вы национал-большевик, это ещё не значит, что ленинские большевики для вас свои люди. Скорее всего они бы вас расстреляли как беляка-черносотенца и буржуя.
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 19 December 2022, 10:06:47
Еще раз. При чем тут я?
Title: Re: Голодомор
Post by: Владимир on 19 December 2022, 10:10:49
Мы обсуждали, напомню, легитимность большевистсой влады.
Эта легитимность была получена насильственным путём, путём простого уничтожения несогласных от московских боёв 1917 г. до тамбовского восстания. Поэтому это не совсем легитимность в первоначальном значении.
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 19 December 2022, 10:15:27
Несогласный. Потому что это и были бои.
Напомню, большевиков в начале 1917 было 20 тыс. Пять в России, пять в ссылках, пять в эмиграции, пять на фронте.
Что было в первоначальном, это глубоко уйдем. При виде исправной амуниции.
Title: Re: Голодомор
Post by: Владимир on 19 December 2022, 10:18:46
Несогласный. Потому что это и были бои.
Легитимность — это добровольное признание населением власти и её решений. А так и оккупационную администрацию можно назвать легитимной :)
Title: Re: Голодомор
Post by: 2Easy on 19 December 2022, 10:25:17
Еще раз. При чем тут я?
При том, что тут вы изо всех сил оправдываете экстремизм большевиков.
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 19 December 2022, 10:35:31
Несогласный. Потому что это и были бои.
Легитимность — это добровольное признание населением власти и её решений. А так и оккупационную администрацию можно назвать легитимной :)
Про оккупационную затрудняюсь сразу сказать. Но большевиков не только признали, населения активным образом власть и устанавливало. Разница только в методе.
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 19 December 2022, 10:38:02
Еще раз. При чем тут я?
При том, что тут вы изо всех сил оправдываете экстремизм большевиков.
Они не нуждаются в нашем осуждении или оправдании. Это было.
Как раз самому мне экстремизм и не нравится. Тут ведь важно, что экстремизм был следствием политики предыдущей "элиты"
Title: Re: Голодомор
Post by: Владимир on 19 December 2022, 10:43:27
Они не нуждаются в нашем осуждении или оправдании. Это было.
Как это не нуждаются? Без анализа прошлого легко натворить всяких глупостей в настоящем.
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 19 December 2022, 10:47:33
Они не нуждаются, бо давно покойники.
Title: Re: Голодомор
Post by: Владимир on 19 December 2022, 10:49:26
Они не нуждаются, бо давно покойники.
Но мы-то живы :) И наше будущее зависит от нашей оценки большевиков.
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 19 December 2022, 10:55:02
Вот это преувеличение.
Title: Re: Голодомор
Post by: Сергей on 19 December 2022, 11:00:12
Вот это преувеличение.
Пока завяленного Ленина не достатанут из зиккурата возле Кремля, ничего хорошего не будет.
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 19 December 2022, 11:01:16
И плохого тоже. :)
Пора раздел эзотерики создать, по примеру.
Title: Re: Голодомор
Post by: pitonenko on 19 December 2022, 11:03:25
Кстати, почему мавзолеум укрывают на национальные праздники? Неужели и правда последователи шаманизма?
Title: Re: Голодомор
Post by: Euskaldun on 19 December 2022, 11:09:48
Физиогномика псевдонаука.
распознание лиц - псевдонаука? :o :))
Title: Re: Голодомор
Post by: 2Easy on 19 December 2022, 11:20:28
Физиогномика псевдонаука.
распознание лиц - псевдонаука? :o :))
Определение типа личности по форме бровей псевдонаука, что и представляет собой физиогномика. А распознавание лиц это не физиогномика, это так и называется — распознавание лиц, ни больше, ни меньше.
Title: Re: Голодомор
Post by: Чайник777 on 19 December 2022, 13:01:35
физиогномист говорил, что теперешний Пу (тот который бункерный, а не его двойники рассекающие по крымскому мосту) - это не тот, который носиль портфель Собчака. Что стало с настоящим Пу никто не знает :dunno:
Ну понятно что мумия настоящего Пу, который никогда не обманывает народ и никогда бы не сделал пенсионную реформу и мобилизацию, уже много лет лежит в подвале секретного мирового правительства.
Title: Re: Голодомор
Post by: Владимир on 19 December 2022, 13:09:39
Ну понятно что мумия настоящего Пу, который никогда не обманывает народ и никогда бы не сделал пенсионную реформу и мобилизацию, уже много лет лежит в подвале секретного мирового правительства.
Профессиональные конспиролухи утверждают, что лежит с 2006 г.  ;)
Title: Re: Голодомор
Post by: Euskaldun on 19 December 2022, 13:42:48
Профессиональные конспиролухи утверждают, что лежит с 2006 г.  ;)
не подванивает? :lol:
Title: Re: Голодомор
Post by: Владимир on 19 December 2022, 13:48:24
не подванивает? :lol:
Забальзамирован по египетским технологиям.
Title: Re: Голодомор
Post by: Leo on 19 December 2022, 14:10:13
Забальзамирован по египетским технологиям.
в золотой маске?
Title: Re: Голодомор
Post by: Euskaldun on 19 December 2022, 14:12:04
Забальзамирован по египетским технологиям.
говорят утеряны, вместе с лазерными тесаками :tss: