Лингвистические обсуждения > Испанский

Испанский (кастильский) ближе всех к латинскому?

<< < (10/11) > >>

Владимир:

--- Quote from: cetsalcoatle on 05 January 2023, 22:01:20 ---Где-то встречал упоминание про остатки падежной системе в ломбардских. Правда или врут?

--- End quote ---
Врут, в галло-итальянских наоборот морфология имени сокращена по сравнению с тосканским и мн.ч. часто выражается только формами артикля или детерминатива.

Euskaldun:

--- Quote from: Владимир on 05 January 2023, 21:32:11 ---Каталанский в этом смысле исключение из правил, так-то первая спонтанная дифтонгизация нар. латыни (ĕ > i̯e, а затем ŏ > u̯o) оставила следы во всех романских.

--- End quote ---
так а где следы-то? :-\ А то что перед палатальными были дифтонги - это теория Любке, которая чисто умозрительная. Проще не плодить сущности и предложить поднятие ряда, типологических параллелей - вагон

Владимир:

--- Quote from: Euskaldun on 05 January 2023, 23:42:43 ---так а где следы-то? :-\

--- End quote ---
Почти везде :)
1) ĕ > i̯e: лат. mel, исп. miel, франц. miel, итал. miele, рум. miere. Дифтонгизация отсутствует в португальском;
2) ŏ > u̯o: лат. focus, исп. fuego, франц. feu, итал. fuoco. Дифтонгизация отсутствует в португальском и румынском (она имело место позже и затронула меньшее число языков).


--- Quote from: Euskaldun on 05 January 2023, 23:42:43 ---А то что перед палатальными были дифтонги - это теория Любке, которая чисто умозрительная. Проще не плодить сущности и предложить поднятие ряда, типологических параллелей - вагон

--- End quote ---
В арагонском и окситанском дифтонги не умозрительные (nueit), а в расположенном между ними каталанском почему-то должна быть метафония (nit). Типологически не очень хорошо.

Euskaldun:

--- Quote from: Владимир on 06 January 2023, 08:48:52 ---Почти везде :)
1) ĕ > i̯e: лат. mel, исп. miel, франц. miel, итал. miele, рум. miere. Дифтонгизация отсутствует в португальском;
2) ŏ > u̯o: лат. focus, исп. fuego, франц. feu, итал. fuoco. Дифтонгизация отсутствует в португальском и румынском (она имело место позже и затронула меньшее число языков).
--- End quote ---
Вы писали во всех романских. Где следы в каталанском? или том же сардинском?


--- Quote ---В арагонском и окситанском дифтонги не умозрительные (nueit), а в расположенном между ними каталанском почему-то должна быть метафония (nit). Типологически не очень хорошо.
--- End quote ---
Дифтонги окситанского и арагонского - параллельное развитие, поэтому каталанский ничего им не должен. Кроме того, если бы вы посмотрели диалектную карту дифтонгов окситанского, то очень бы удивились, как они там неравномерно расположены и как они сходят на нет в направлении каталанского. Намного логичнее предположить, что центр инноваций находился глубоко во Франции и до каталанского просто не дошла эта инновация.

Не забывайте, что каталанский - отдельный язык, со своим оригинальным развитием. Ни в арагонском, ни в окситанском не было вокализации межгласной -с-, а в каталанском она произошла.

Владимир:

--- Quote from: Euskaldun on 06 January 2023, 11:06:09 --- Вы писали во всех романских. Где следы в каталанском? или том же сардинском?

--- End quote ---
Я снизу приписал UPD, что практически во всех романских, не могуже я каждый раз перечислять их всех. Если буквоедствовать, то следов развития ĕ > i̯e нет в мегленорумынском, далматинском, истророманском, сицилийском, фриульском, ломбардском, пьемонтском, ретороманском, каталанском, окситанском, галисийском, португальском и сардинском. Во всех остальных они есть.


--- Quote from: Euskaldun on 06 January 2023, 11:06:09 ---Дифтонги окситанского и арагонского - параллельное развитие, поэтому каталанский ничего им не должен. Кроме того, если бы вы посмотрели диалектную карту дифтонгов окситанского, то очень бы удивились, как они там неравномерно расположены и как они сходят на нет в направлении каталанского.

--- End quote ---
Не факт, что параллельное развитие, а не старая ареальная особенность. К тому же дифтонгизация перед палатальным продолжается на запад от арагонского к астурийскому, обходя кастильский с севера.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page

[*] Previous page