Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Языковые вопросы => Topic started by: Владимир on 15 July 2022, 20:39:32

Title: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Владимир on 15 July 2022, 20:39:32
Он просто уничтожил пару миллионов носителей языка.
Сталин уничтожил русских поболее.

В отношении языка эффекты были идентичны: запрет, насильный перевод на «правильный» язык школ, репрессии интеллигенции (вплоть до физической расправы), ликвидации газет. Я даже скажу при Франко было пожестче, Сталин не устраивал сожжений украинских учебников
Это устроил Хрущёв (в переносном смысле), сократив в разы школьное образование на украинском. А теперь профессиональные страдальцы за русский язык в Украине заламывают руки в отчаянии, когда сейчас возвращаются к соотношению русско- и украинскоязычных школ, которое было в сталинские времена.
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Euskaldun on 15 July 2022, 20:40:47
Хрущев был украинофобом?
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Владимир on 15 July 2022, 20:42:07
Хрущев был украинофобом?
Нет, он был против национальных языков вообще.
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Euskaldun on 15 July 2022, 20:44:08
Нет, он был против национальных языков вообще.
Если не пропагандировал эсперанту, попахивает великорусским шовинизмом  :(
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Владимир on 15 July 2022, 20:46:38
Если не пропагандировал эсперанту, попахивает великорусским шовинизмом  :(
«Чем скорее мы все будем говорить по-русски, тем быстрее построим коммунизм». 1959 г.
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Сергей on 15 July 2022, 20:49:14
Это устроил Хрущёв (в переносном смысле), сократив в разы школьное образование на украинском. А теперь профессиональные страдальцы за русский язык в Украине заламывают руки в отчаянии, когда сейчас возвращаются к соотношению русско- и украинскоязычных школ, которое было в сталинские времена.
Встречал такой аргумент от ваты: ну вот, страшный сталинизм закончился, стало возможно выбирать язык обучения, поэтому естественный русский победил.
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Euskaldun on 15 July 2022, 20:53:49
Встречал такой аргумент от ваты: ну вот, страшный сталинизм закончился, стало возможно выбирать язык обучения, поэтому естественный русский победил.
так ведь не «выбирали», нацшколы закрывали по указивке сверху. Дети вернулись со школьных каникул, а их ждёт киндерсюрприз - была школа украинская, стала москальская :(
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Владимир on 15 July 2022, 20:55:35
Встречал такой аргумент от ваты: ну вот, страшный сталинизм закончился, стало возможно выбирать язык обучения, поэтому естественный русский победил.
Это аргумент ваты, которая ничего не помнит и ничему не научилась :)
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: I. G. on 19 July 2022, 20:01:19
Мой дядя учил язык в школе, а его тетя - преподавала. Но это не особо помогло, все равно продолжался языковой дрейф от говоров к русскому литературному языку с небольшим влиянием в фонетике и лексике.
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: I. G. on 19 July 2022, 20:02:38
Нацшколы, на мой взгляд, сомнительный инструмент насаждения литнормы для носителей говоров, которые далеки от нее.
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Leo on 19 July 2022, 20:10:35
Встречал такой аргумент от ваты: ну вот, страшный сталинизм закончился, стало возможно выбирать язык обучения, поэтому естественный русский победил.
и что вам помешало выбрать белорусский? злые сталинисты или лично вата?  ;D
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Leo on 19 July 2022, 20:10:56
Мой дядя учил язык в школе, а его тетя - преподавала. Но это не особо помогло, все равно продолжался языковой дрейф от говоров к русскому литературному языку с небольшим влиянием в фонетике и лексике.
пермяцкий?
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Сергей on 19 July 2022, 20:12:28
и что вам помешало выбрать белорусский?
В каком смысле?
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Leo on 19 July 2022, 20:14:35
В каком смысле?
вы на белорусском учились? или злые ватники позакрывали все белорусские школы?
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: I. G. on 19 July 2022, 20:15:40
пермяцкий?
Зачем мой дядя на Украине учил...
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Сергей on 19 July 2022, 20:16:00
или злые ватники позакрывали все белорусские школы?
Я же говорил, что в моем районе их не было.
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Leo on 19 July 2022, 20:16:26
Я же говорил, что в моем районе их не было.
ватники закрыли? ;D
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Сергей on 19 July 2022, 20:22:51
ватники закрыли? ;D
Ну большинство населения страны за "русский мир".
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Leo on 19 July 2022, 20:27:03
Ну большинство населения страны за "русский мир".
ватникостан :)
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Сергей on 19 July 2022, 20:36:13
ватникостан :)
Я не виноват, что в нем родился. :dunno:
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: pitonenko on 19 July 2022, 20:36:36



В отношении языка эффекты были идентичны: запрет, насильный перевод на «правильный» язык школ, репрессии интеллигенции (вплоть до физической расправы), ликвидации газет. Я даже скажу при Франко было пожестче, Сталин не устраивал сожжений украинских учебников
Это устроил Хрущёв (в переносном смысле), сократив в разы школьное образование на украинском. А теперь профессиональные страдальцы за русский язык в Украине заламывают руки в отчаянии, когда сейчас возвращаются к соотношению русско- и украинскоязычных школ, которое было в сталинские времена.
Знатный троллинг.
Действительно, при т. Сталине проводилась насильственная украинизация русскага народа. Но и он потом сам указывал на недопустимость подобного в отношении рабочего класса, назвав такое национальным угнетением. Но при Хрущеве никакого сокращения "в разы" и  не было.
Даже в начале восьмидесятых большинство школ были украинскими.
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: pitonenko on 19 July 2022, 20:39:58
Встречал такой аргумент от ваты: ну вот, страшный сталинизм закончился, стало возможно выбирать язык обучения, поэтому естественный русский победил.
так ведь не «выбирали», нацшколы закрывали по указивке сверху. Дети вернулись со школьных каникул, а их ждёт киндерсюрприз - была школа украинская, стала москальская :(
Это вы путаете с практикой Кравчука и дальше. Была русская... При Советах и проблемы такой не было, было огромное число школ с разными языковыми классами..
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: pitonenko on 19 July 2022, 20:41:02
И что там на аргумент от "ваты"? :)
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Владимир on 19 July 2022, 20:47:45
Знатный троллинг.
Действительно, при т. Сталине проводилась насильственная украинизация русскага народа. Но и он потом сам указывал на недопустимость подобного в отношении рабочего класса, назвав такое национальным угнетением. Но при Хрущеве никакого сокращения "в разы" и  не было.
Даже в начале восьмидесятых большинство школ были украинскими.
Знатная пропаганда.
Решение о русификации было принято в 1954 г. Почитайте м-лы всесоюзного совещания учителей в Ташкенте. Сокращения в разы было именно при Хрущёве, Даркмакс на этом форуме все статистические м-лы выкладывал, поищите.
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: pitonenko on 19 July 2022, 20:51:31
Ну какое сокращение в разы?
Сколько же мифов! Мне вот вещали, что Киев в шестидесятые на украиском говорил..
Рост числа русских школ имел вполне объективную основу.
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Владимир on 19 July 2022, 20:54:37
Ну какое сокращение в разы?
Сколько же мифов! Мне вот вещали, что Киев в шестидесятые на украиском говорил..
Рост числа русских школ имел вполне объективную основу.
Мифы — это «мне вещали про Киев», а там статистика по Украине в целом.
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: pitonenko on 19 July 2022, 20:55:40
Киньте ссылку, поиска тут нету.
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: pitonenko on 19 July 2022, 20:58:54
Если субъективно, то железное правило - где говорили на русском, там и школы русские. При это и в Киеве с четверть школ были украинскими, были они и в Харькове, Донецке, Одессе.
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Владимир on 19 July 2022, 20:59:28
Киньте ссылку, поиска тут нету.
Так и у меня поиска нету :)
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Leo on 19 July 2022, 21:31:14
Я не виноват, что в нем родился. :dunno:
а кто же виноват? только вы. надо было валить с детства
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Leo on 19 July 2022, 21:32:27
Ну какое сокращение в разы?
Сколько же мифов! Мне вот вещали, что Киев в шестидесятые на украиском говорил..
Рост числа русских школ имел вполне объективную основу.
я был в 80х - на украинском не говорил никто  :)
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Сергей on 19 July 2022, 21:40:26
а кто же виноват? только вы. надо было валить с детства
Как бы я свалил в детстве?
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Leo on 19 July 2022, 22:19:19
Как бы я свалил в детстве?
падали на пол ноги вверх и истерить родителям мол хочу за границу жить
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Сергей on 19 July 2022, 22:22:41
падали на пол ноги вверх и истерить родителям мол хочу за границу жить
Меня бы отлупили скорее.
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Leo on 19 July 2022, 22:25:52
Меня бы отлупили скорее.
тогда вы живете в привычной вам стране . Зачем вам по другому ?
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: Сергей on 19 July 2022, 22:50:10
Не понял логики. Если бы мне нравилась среда родной республики, то я бы ее не критиковал.
Title: Re: Зачем Хрущев закрывал нацменские школы
Post by: pitonenko on 19 July 2022, 22:51:51
Критика и самокритика