Экзотические падежи

[Владимир]

Может, этот Джилсон и прочие просто выдумывают? Тут (первая попавшаяся ссылка) написано, что авторских объяснений нет, примеров нет.  This article is a stub. 

Разумеется, это только интерпретации Джилсона и некоторых других на основании английского перевода нескольких фраз

[Владимир]

Тут головна проблема знайти принципову відмінність від орудного або місцевого відмінка.
Ті, хто виступає за пояснення через місцевий, наприклад, в одній брошурці намагались зобразити різницю через протиставлення "поряд" для ельфінітиву і "на/у" для локативу, що непереконливо.

Из комитатива (местного падежа, обозначающего нахождение рядом с чем-то) легко развивается инструменталис (при помощи чего-то).

[DarkMax]

Чудово. Тобто англ. by. "Хата біля дерева" і "плисти кораблем" - це буде ельфінітив у обох випадках.

[Bhudh]

Интересно, с каких пор отложительный падеж называется "отправительным"?

[Владимир]

Интересно, с каких пор отложительный падеж называется "отправительным"?

Это П. Скорик так его назвал, с тех пор и повелось.

Отправительный падеж. Суффикс –эпы/-йпы/-гыпы (-нэ/-на для собственных имён и названий близких родственников). Он описан П. Скориком в следующих употреблениях: объект некоторых непереходных (и так называемых обще-объектных и потенциально-объектных) глаголов, обозначение предмета как исходного пункта действия, части целого, причины, материала, а также для выражения продольного движения.

[Bhudh]

Ох уж эти советские ломоносовы со своими переводами…

В даргиноведческой литературе часто встречаются синонимичные названия для местных (локативных, пространственных) падежей: вместо термина «латив» используют «направительный падеж», вместо «аллатив» – «отправительный падеж», вместо «эссив» – «падеж покоя» и вместо «элатив» – «исходный падеж».

Аллатив, также адлатив, адверсив или падеж приближения — падежная форма, указывающая объект, на который направлено действие, то есть тот предмет, на котором скажется результат действия, либо на конечный пункт действия

Выходит, в сочинениях про чукотский и про даргинский языки термин «отправительный падеж» означает противоположные падежи.

[DarkMax]

Зато говорящие названия.

[Bhudh]

Но непонятно, отправить куда или отправить откуда.

[Владимир]

Скорик исправился, в статье «Чукотский язык» в серии «Языки мира», написаной совместно с Володиным (лингвистом, а не думской резиновой попой), он использует название аблатив, а не отправительный падеж.

[Euskaldun]

Скорик исправился, в статье «Чукотский язык» в серии «Языки мира», написаной совместно с Володиным (лингвистом, а не думской резиновой попой), он использует название аблатив, а не отправительный падеж.

[Владимир]

К экзотическим падежам можно отнести изафет, который выполнят роль генетива/посессива в семитских, иранских, тюркских и ФУ языках (хотя строится в них по-разному).

[Euskaldun]

а что в нем экзотического? исторически там и есть генитив, хорошо видно в аккадском

[Владимир]

а что в нем экзотического? исторически там и есть генитив, хорошо видно в аккадском

По крайней мере в тюркских и ФУ конструкция не совсем тривиальная. Каз. алма бағы - букв. яблоко сад его, «яблоневый сад», венг. Ferenciek tere - букв. францисканцы площадь их, «площадь францисканцев».

[Euskaldun]

По крайней мере в тюркских и ФУ конструкция не совсем тривиальная. Каз. алма бағы - букв. яблоко сад его, «яблоневый сад», венг. Ferenciek tere - букв. францисканцы площадь их, «площадь францисканцев».

так оно и в арабском так выглядит, но если посмотреть на развитие статус конструктус в аккадском, то видно что она развилась как аллегро форма генитива в сочетании слов с единым ударением. Я уверен, что в тюркских был похожий механизм

[Владимир]

Я уверен, что в тюркских был похожий механизм

Суффиксальный изафет в тюркских очень похож на финноугорский, а последний развился из т.н. двойного изафета, когда лично-притяжательным показателем маркировались оба слова в притяжательной/определительной конструкции. Но в любом случае маркирование главного слова, а не зависимого, выглядит необычно для языков номинативного строя.