Author Topic: Расширение Евросоюза  (Read 43846 times)

Offline Leo

  • Posts: 19071
  • Карма: +598/-3433
    • View Profile
Re: Расширение Евросоюза
« Reply #150 on: 23 November 2019, 22:34:53 »
  • 0
  • 0
по беженцам обращайтесь к своей бездетной Мутти, которая никого не спросив сказала: Вилькоммен от лица всей Европы. Претензия не по адресу.
А кто под лживым предлогом китайской угрозы притащил в подбрюшье Европы американские войска, чье правительство теперь диктует свою волю и заставляет наше руководство наводнять  Европу пришельцами ?

Offline Leo

  • Posts: 19071
  • Карма: +598/-3433
    • View Profile
Re: Расширение Евросоюза
« Reply #151 on: 23 November 2019, 22:37:08 »
  • 0
  • 0
А какие ваши доказательства? (с)
доказательство в том что из истории видно что создавать нежизнеспособные государства , которые сами существовать не могут а делают быть чьей-то колонией , совершенно не нужно

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8172
  • Карма: +1050/-37
    • View Profile
Re: Расширение Евросоюза
« Reply #152 on: 23 November 2019, 22:42:22 »
  • 0
  • 0
Да, и лучше в отдельной теме. Вполне по тематике форума.
В какой именно? Мне интересно про это узнать.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20687
  • Карма: +575/-6073
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Расширение Евросоюза
« Reply #153 on: 23 November 2019, 22:52:23 »
  • 0
  • 0
В какой именно? Мне интересно про это узнать.
Просто присоединяюсь к вашей просьбе рассказать сведущих о политике укрепления позиций французского языка..
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20687
  • Карма: +575/-6073
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Расширение Евросоюза
« Reply #154 on: 23 November 2019, 22:53:11 »
  • 0
  • 0
А кто под лживым предлогом китайской угрозы притащил в подбрюшье Европы американские войска, чье правительство теперь диктует свою волю и заставляет наше руководство наводнять  Европу пришельцами ?
Шо?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline злой бандит

  • Новичок
  • *
  • Posts: 34
  • Карма: +3/-0
    • View Profile
Re: Расширение Евросоюза
« Reply #155 on: 24 November 2019, 08:04:13 »
  • 0
  • 0
А вам не очевидно? После открытия границ у людей спала пелена с глаз и они увидели в какой заднице они жили всё это время, и дело даже не в дефицитах было. У нас это вылилось в очень простой и понятный лозунг: «хотим жить как в Швеции». А где Швеция? Так что идея вступления была очень интуитивна и общепонятна.
С этим никто не спорит. Но встаньте на место ЕС: практически за ночь у них на востоке обозначилась Сев. Корея ободранных, голодных, злых и отчаявшихся восточноевропейцев. Идея вступления дала Восточной Европе надежду и потенциально остановила хаотические потоки мигрантов, которые уже начали штурмовать германскую и австрийскую границу. Чисто прагматически Западной Европе Восточная Европа вышла в крупный плюс: дешевая, квалифицированная рабочая сила под носом и абсолютно новые рынки сбыта. Эдакий мини-Китай под боком, но ЕС нужна была передышка, таймаут, чтобы переварить новых европейцев. Растянутый во времени процесс вступления (15 лет по факту) прекрасно с этой задачей справился. Все те, которые жалуются на польских сантехников, кривят душой: если бы не расширение, сантехники всё равно приехали бы, и возможно даже раньше и с участием криминальных структур. В западной Европе демографическая яма и нужны рабочие руки и плюс есть заработки, восточноевропейцам нечего терять было.  стремились «жить как в Швеции», если для этого надо поработать на стройке в Лондоне, почему бы нет? И кроме того, вы сильно недооцениваете нашего брата: многие осели не на стройках, а в виде офисного планктона. Но даже если стройки — если вы намекаете, что была уверенность, что вступим и халва в рот начнет сама заскакивать, то нет, не было такого. Отставание от Европы было таким колоссальным, что иллюзий не было. Однако что было, это то, что люди хотели иметь шанс жить как в Швеции. И этот шанс вполне есть, многие даже лучше живут средних шведов. А вот в начале 90ых сама мысль равняться на Германию или Англию была чем-то из разряда марсианской топографии. Простой пример: сейчас средняя литовская семья приблизительно в 2 раза беднее немецкой семьи. Да, беднее, но несмертельно, да и зарплаты в Литве растут на 3-5% в год быстрее, чем в Германии. 15-20 лет и доходы выровняются. А теперь заглянем в не столь отдалённый 92 г. Средняя зарплата в Германии 3 тыс марок (1500 евро), в Литве 14 долл (16 евро)
— разница почти 100 кратная. Не видят прогресс только слепцы.

Я думаю, что если у конкретно взятых Польши и Литвы от вступления в ЕС уровень жизни повысился, то это потому, что реформы с умом делались, дело даже не в самом Евросоюзе, а просто в конкретных действиях, которые вели к модернизации экономики, и к тому, чтобы конкурентоспособность экономики повышалась. В данном случае как раз "вступайте в ЕС, будете жить как в ЕС" - это очень примитивная подмена понятий. В городе, где я ныне обретаюсь, есть улочка, на которой живут местные олигархи. Там хоромы с виду не на один десяток млн долларов. Обычный человек может, допустим, на той же улице поселиться в трансформаторной будке и заявлять, я, мол, живу на улице олигархов. Да, он будет жить на этой улице, но будет ли он жить так же, как эти олигархи?

Предмет моей критики как раз касался того, что если если люди хотят жить "как в ЕС", то для этого, во-первых, не обязательно жить в самом ЕС (Норвегия и Швейцария прекрасно себе живут), во-вторых, не факт, что членство в ЕС даст возможность жить "как в ЕС". Для поднятия уровня жизни нужны конкретные действия, а не популизм в духе "вступим в ЕС - сразу заживём". Как видим, кто-то вступил и зажил, а кто-то нет. Значит, не в этом дело.

А так, если конкретным странам вступление в ЕС пошло на пользу - замечательно.
Фотографию сына уронила рука

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2904
  • Карма: +490/-32
    • View Profile
Re: Расширение Евросоюза
« Reply #156 on: 24 November 2019, 18:30:24 »
  • 0
  • 0
Многие рассматривают ЕС как старшего брата, который поможет, максимально быстро пройти путь демократизации и т.п., которым прошел сам когда-то.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29688
  • Карма: +4105/-348
    • View Profile
Re: Расширение Евросоюза
« Reply #157 on: 24 November 2019, 19:58:43 »
  • 0
  • 0
злой, у вас абсолютно неправильно расставлены акценты. конечно, сам факт вступления не оказывает никакого влияния на экономическое развитие. Влияние оказывает сам процесс, те сотни тысяч страниц законов и указивок, которые тебя заставляют внедрить. вот именно потому и был прогресс в восточной Европе, что мы 15 лет оббивали пороги в Брюсселе, пытаясь доказать, что мы «готовы», а нас слали обратно, с домашними заданиями. Вот простой пример: на пространстве бывшего СССР принято субсидировать отопление для населения. В результате коммунальные хозяйства а) не заинтересованы подключать новых клиентов (всё равно убыточны) б) не заинтересованы инвестировать в сеть (всё равно государство убытки покроет) в) есть отличный потенциал для разворовывания г) ниодна новая компания не придёт на рынок, так как никто не получит такие субсидии как госкомпании. у нас тоже так было, но ЕС сказал, что это не рыночная экономика и заставил переделать систему. в течение пары лет коммунальные компании стали прибыльными (хотя бы на уровне EBITDA) и из мусорных стали желанными банковскими клиентами. компании теперь интенсивно меняют трассы, убытки в сети упали с 40-45% до 20-25%. поэтому да, не вступление это сделало, мы сами, но под давлением процесса вступления.

з.ы. А говорить, что «вступать необязательно, посмотрите на Эмираты" - даже несмешно, не буду комментировать.
« Last Edit: 24 November 2019, 20:01:00 by Gaeilgeoir »

Offline Leo

  • Posts: 19071
  • Карма: +598/-3433
    • View Profile
Re: Расширение Евросоюза
« Reply #158 on: 24 November 2019, 20:49:36 »
  • 0
  • 0
Многие рассматривают ЕС как старшего брата, который поможет, максимально быстро пройти путь демократизации и т.п., которым прошел сам когда-то.
помните чем демократия отличается от демократизации?! ;D

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20687
  • Карма: +575/-6073
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Расширение Евросоюза
« Reply #159 on: 24 November 2019, 21:49:59 »
  • 0
  • 0
злой, у вас абсолютно неправильно расставлены акценты. конечно, сам факт вступления не оказывает никакого влияния на экономическое развитие. Влияние оказывает сам процесс, те сотни тысяч страниц законов и указивок, которые тебя заставляют внедрить. вот именно потому и был прогресс в восточной Европе, что мы 15 лет оббивали пороги в Брюсселе, пытаясь доказать, что мы «готовы», а нас слали обратно, с домашними заданиями. Вот простой пример: на пространстве бывшего СССР принято субсидировать отопление для населения. В результате коммунальные хозяйства а) не заинтересованы подключать новых клиентов (всё равно убыточны) б) не заинтересованы инвестировать в сеть (всё равно государство убытки покроет) в) есть отличный потенциал для разворовывания г) ниодна новая компания не придёт на рынок, так как никто не получит такие субсидии как госкомпании. у нас тоже так было, но ЕС сказал, что это не рыночная экономика и заставил переделать систему. в течение пары лет коммунальные компании стали прибыльными (хотя бы на уровне EBITDA) и из мусорных стали желанными банковскими клиентами. компании теперь интенсивно меняют трассы, убытки в сети упали с 40-45% до 20-25%. поэтому да, не вступление это сделало, мы сами, но под давлением процесса вступления.

з.ы. А говорить, что «вступать необязательно, посмотрите на Эмираты" - даже несмешно, не буду комментировать.
Мысль понятна, но есть сомнения.
Получается снова, что дяди из Брюссселя лучше знают, чем "на местах". В этом и сомнения. Кажется, лучшая статегия - та, что для конкретной ситуации разработана.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29688
  • Карма: +4105/-348
    • View Profile
Re: Расширение Евросоюза
« Reply #160 on: 24 November 2019, 22:44:15 »
  • 0
  • 0
Мысль понятна, но есть сомнения.
Получается снова, что дяди из Брюссселя лучше знают, чем "на местах". В этом и сомнения. Кажется, лучшая статегия - та, что для конкретной ситуации разработана.
на местах была топорная командно-плановая система, которая прекрасно, в натуре продемонстрировала свою нежизнеспособность. Так что, да, дяди из Брюсселя лучше знали, чем коммунистическая номенклатура, как надо было реформировать экономику - это аксиома.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20687
  • Карма: +575/-6073
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Расширение Евросоюза
« Reply #161 on: 24 November 2019, 22:53:38 »
  • 0
  • 0
Получается, номенклатура была слишком глупа, чтобы предложить свое, но достаточно умна, чтобы скопировать зарубежный опыт.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2904
  • Карма: +490/-32
    • View Profile
Re: Расширение Евросоюза
« Reply #162 on: 24 November 2019, 23:09:11 »
  • 0
  • 0
помните чем демократия отличается от демократизации?! ;D
Напомните, пожалуйста.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Leo

  • Posts: 19071
  • Карма: +598/-3433
    • View Profile
Re: Расширение Евросоюза
« Reply #163 on: 24 November 2019, 23:11:15 »
  • 0
  • 0
Напомните, пожалуйста.
тем же чем и канал от канализации (шутка времён михал сергеича талдычившего про некую демократизацию) :)

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2904
  • Карма: +490/-32
    • View Profile
Re: Расширение Евросоюза
« Reply #164 on: 24 November 2019, 23:16:25 »
  • 0
  • 0
тем же чем и канал от канализации (шутка времён михал сергеича талдычившего про некую демократизацию) :)
Вспомнил эту шутку.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.