Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Topic started by: pitonenko on 27 September 2022, 00:37:03
-
Фраза не лишена смысла. В чем проблема?
У т. Питоненко как всегда галимая демагогия. Так можно и польский отнести к восточнославянским, а что, у него тоже отличия как и у всех восточнославянских друг от друга.ю
? Вы считаете ДНД восточнославянским, более вопросов не имеею. Не надо приписывать, что не говорил я.
-
? Вы считаете ДНД восточнославянским, более вопросов не имеею. Не надо приписывать, что не говорил я.
Где я об этом писал? Наоборот, я не раз отмечал, что в ДНД были особенности, отличающие его как от восточнославянских в частности, так славянских вообще (может, кроме полабского).
-
:) Крыша едет у меня
-
Фантаст, что вы всякую хрень слушаете. Я никогда не утверждал, что новгородцы не являются восточными славянами, речь шла о том, что древненовгородский (как и древнепсковский) язык имеет отличия от восточнославянских.
Но никаких других славян, кроме как по языку, еще не придумали.
-
Но никаких других славян, кроме как по языку, еще не придумали.
Конечно. Древние новгородцы не были восточными славянами, а современные ими являются. Это называется языковой дрейф.
-
Ну наконец, уразумел вроде. :)
Думал, понятно, что имел в виду древне-
-
Но акад. Зализняк, если верно понял, относил их к восточно-.
-
Но акад. Зализняк, если верно понял, относил их к восточно-.
Я у него такого не помню.
-
Конечно. Древние новгородцы не были восточными славянами, а современные ими являются. Это называется языковой дрейф.
Новый прорыв в науке!
-
Новый прорыв в науке!
Нет, это мейнстрим. ДНД — это восточнославянский? Или вы определяете славян по гаплогруппам?
-
Новый прорыв в науке!
Это же обычное дело, сплошь и рядом встречается. Люди же не телята на племенной ферме. Вот только захочешь вывести чистокровный восточнославянский язык из пула восточных диалектов позднепраславянского, но пока пил кофе, просочилось на восток пара-тройка партии восточных западных и прочих: дндшники, вентичи и еще кто-то. И вместо задуманной регулярщины получилось что-то вроде, которое еще потом попортили южной поповщиной.
-
Нет, это мейнстрим. ДНД — это восточнославянский? Или вы определяете славян по гаплогруппам?
А в Вашем мейнстриме ДНД какой?
-
А в Вашем мейнстриме ДНД какой?
Язык новгородских берестяных грамот 11-15 вв. А что, бывает другой? :)
-
Я ещё Набоков ...
Уймитесь, ИГа :lol: Где тут враньё? Или опять подгорает?
-
Язык новгородских берестяных грамот 11-15 вв. А что, бывает другой? :)
Я про "не были восточными славянами".
-
Идиомы, получившиеся в результате взаимодействия диалектов непрямого родства, трудно классифицировать, они же непрерывно дрейфуют и на разных синхронических уровнях демонстрируют различные классификационные признаки.
-
Вам накидать писателей-билингвов?
Зачем, я и сам неплохо знаю. Что у вас за реакция на то, что Пушкин был билингв?
Я про "не были восточными славянами".
В ДНД есть особенности, которых нет в восточнославянских языках, что вам ещё нужно? Славяне определяются лингвистически, не правда ли?
-
Идиомы, получившиеся в результате взаимодействия диалектов непрямого родства, трудно классифицировать, они же непрерывно дрейфуют и на разных синхронических уровнях демонстрируют различные классификационные признаки.
Да, поэтому после 15 в. говорить о ДНД уже сложно.
-
Зачем, я и сам неплохо знаю. Что у вас за реакция на то, что Пушкин был билингв?
В ДНД есть особенности, которых нет в восточнославянских языках, что вам ещё нужно? Славяне определяются лингвистически, не правда ли?
Билингв и билингв. Трудно понять, к чему это вообще.
Так скажите прямым текстом, ДНД - это что, если не восточнославянский?
-
"В ДНД есть особенности, которых нет в восточнославянских языках, что вам ещё нужно?"
Ну и в литературном русском они есть... Наверняка и в украинском.
-
Билингв и билингв. Трудно понять, к чему это вообще.
Я тоже не могу понять, к чему было ваше:
Я ещё Набоков ...
Так скажите прямым текстом, ДНД - это что, если не восточнославянский?
Отдельный идиом.
-
Я тоже не могу понять, к чему было ваше:
Отдельный идиом.
Идиом на каком уровне?
-
"В ДНД есть особенности, которых нет в восточнославянских языках, что вам ещё нужно?"
Ну и в литературном русском они есть... Наверняка и в украинском.
Опять пургу гоните? Польский — восточнославянский?
-
Идиом на каком уровне?
На уровне славянской семьи.
-
На уровне славянской семьи.
А теперь откройте книгу Зализняка.
-
А теперь откройте книгу Зализняка.
Да я читал, и даже знаю почему он так считал :)
-
"В ДНД есть особенности, которых нет в восточнославянских языках, что вам ещё нужно?"
Ну и в литературном русском они есть... Наверняка и в украинском.
Опять пургу гоните? Польский — восточнославянский?
Пургу гоните вы. Я и не пытался спорить, просто пытаюсь схватить определение.
В вики употребляются для ДНД "северо-восточнославянские" диалекты, противопоставляемые юго-западным.
-
На уровне славянской семьи.
"Соответственно, древненовгородский диалект этого раннего
периода предстает просто как диалект позднего праславянского языка, входящий в
группу восточнославянских диалектов" [Зализняк 2004: 7].
Смотрим в книгу, а видим?
-
"Соответственно, древненовгородский диалект этого раннего
периода предстает просто как диалект позднего праславянского языка, входящий в
группу восточнославянских диалектов" [Зализняк 2004: 7].
Смотрим в книгу, а видим?
Видим некую гипотезу. По каким признакам выделяются восточнославянские языки?
Кстати, А. Зализняк считал устранение результатов палатализаций при склонении в русском влиянием ДНД. Это тоже истина в последней инстанции? :)
-
Пургу гоните вы. Я и не пытался спорить, просто пытаюсь схватить определение.
В вики употребляются для ДНД "северо-восточнославянские" диалекты, противопоставляемые юго-западным.
+1. Различия ДНД и древнерусского не настолько сильны, чтобы выделять ДНД в какую-то особую ветвь славянских уровня восточные-западные-южные.
-
...Кстати, А. Зализняк считал устранение результатов палатализаций при склонении в русском влиянием ДНД. Это тоже истина в последней инстанции? :)
Это может быть результатом действия аналогии в речи билингва, в первом языке которого нет подобных фонетических изменений на стыке морфем.
-
А теперь откройте книгу Зализняка.
Да я читал, и даже знаю почему он так считал :)
Вот же блин :)Но акад. Зализняк, если верно понял, относил их к восточно-.
Я у него такого не помню.
Говорили мне не играть с шулерами.
-
Вот же блин :)
Говорили мне не играть с шулерами.
Теперь прямая цитата была названа "гипотезой". :'(
-
В цитатах может быть и гипотеза.
-
Кстати, А. Зализняк считал устранение результатов палатализаций при склонении в русском влиянием ДНД. Это тоже истина в последней инстанции? :)
Шахматов выдвинул 2 гипотезы аканья.
Что вообще-то не отменяет компетентности Зализняка в решении вопроса о том, какое место ДНД занимает среди славянских диалектов того периода.
-
Нет, это мейнстрим. ДНД — это восточнославянский? Или вы определяете славян по гаплогруппам?
Щас кастрюлька расскажет о говорящих горшка генах :fp
-
А в Вашем мейнстриме ДНД какой?
а что он отдельно, кастрюлям в голову не приходило? :))
-
А теперь откройте книгу Зализняка.
У кастрюль отсутствует критическое мышление? Мнение Зализняка - это только его мнение, хотя и авторитетное. В мире есть и другие слависты, с другим мнением. Кастрюлька не знала? :))
-
Теперь прямая цитата была названа "гипотезой". :'(
Цитата и есть гипотеза, в чистом виде. Гипотеза Зализняка, кастрюля :fp
-
"Соответственно, древненовгородский диалект этого раннего
периода предстает просто как диалект позднего праславянского языка, входящий в
группу восточнославянских диалектов" [Зализняк 2004: 7].
Вы с Владимиром просто недопоняли друг-дружку. Тут даже не дилемма язык/диалект. В XI веке восточнославянские (и прочие славянские) языки еще не выделились, поэтому предковый для ДНД идиом выступает всего лишь как один из диалектов позднего праславянского. Поэтому на этом уровне нельзя говорить об отдельных ДНЯ, ДРЯ и т.п. Собственно древненовгородским диалектом древнерусского языка условный ДНЯ станет лишь после того как станет регулярно разделять с уже сформировавшимся древнерусским языком характерные классификационные для последнего фонетические изменения и прочие типичности. Как-то так.
Я так понимаю, что развиться в отдельный язык ДНД не успел, сразу попав сначала под влияние Киевского, а позже Ростово-Суздальского древнерусского койне.
-
Нет, это чисто вопрос классификации.
Выделить самые знаковы признаки восточнославянских и сравнить.
-
Вы с Владимиром просто недопоняли друг-дружку. Тут даже не дилемма язык/диалект. В XI веке восточнославянские (и прочие славянские) языки еще не выделились, поэтому предковый для ДНД идиом выступает всего лишь как один из диалектов позднего праславянского. Поэтому на этом уровне нельзя говорить об отдельных ДНЯ, ДРЯ и т.п. Собственно древненовгородским диалектом древнерусского языка условный ДНЯ станет лишь после того как станет регулярно разделять с уже сформировавшимся древнерусским языком характерные классификационные для последнего фонетические изменения и прочие типичности. Как-то так.
Я так понимаю, что развиться в отдельный язык ДНД не успел, сразу попав сначала под влияние Киевского, а позже Ростово-Суздальского древнерусского койне.
Кто сказал, что не выделились???
-
Зализняк говорил. В 11 в. еще диалекты позднепраславянского.
-
Кто сказал, что не выделились???
Смотрим в вашу книгу Зализняка
Как уже многократно отмечалось исследователями, языковые различия между всеми славянскими племенами, скажем, в XI в. с чисто синхронической точки зрения не выходят по своему масштабу за рамки междиалектных различий, существующих внутри любого современного языка. Взаимное понимание между всеми славянами в это время еще не составляло особых трудностей. С этой точки зрения мы вправе говорить еще и в XI в. о позднем праславянском языке и его диалектах. Соответственно, древненовгородский диалект этого раннего периода предстает просто как диалект позднего праславянского языка, входящий в группу восточнославянских диалектов.
-
Для формального деления нужны какие-то факты. В славянских языках первая отсечка - король, последняя отсечка - падение редуцированных.
Тот факт, что уже были три ветви диалектов праславянского языка, кто-то оспорил?
-
Этот нет. Кирилл с Мефодием уже по-южному работали.
Вопрос только, три или больше.
-
Для формального деления нужны какие-то факты. В славянских языках первая отсечка - король, последняя отсечка - падение редуцированных.
Тот факт, что уже были три ветви диалектов праславянского языка, кто-то оспорил?
А кроме тортов еще были свечки и межи, и что? :pop:
-
Вот же блин :)
Говорили мне не играть с шулерами.
Без демагогии, я нигде не утверждал, что у Зализняка не написано.
-
+1. Различия ДНД и древнерусского не настолько сильны, чтобы выделять ДНД в какую-то особую ветвь славянских уровня восточные-западные-южные.
В ДНД не было 2-й и 3-й палатализации как во всех славянских, но тем не менее это восточнославянский?
В ДНД метатеза плавны прошла не так как во всех славянских, но тем не менее это восточнославянский?
В ДНД окончание м.р. им. пад о-склонения было -е, а не -ъ как во всех славянских, но тем не менее это восточнославянский?
Это не столь сильные различия?
Даже в рувики написано:
Ряд языковых явлений, отмечаемых в древненовгородском диалекте, восходит непосредственно к эпохе праславянского языка. Вероятнее всего, в основе диалекта Новгородской земли, лежали говоры, которые развивались, а, возможно, и формировались независимо от остального правосточнославянского языкового ареала.
-
Предположу, что Зализняк оные факты знал. Почему тогда счел нужным отнести ДНД в восточным?
И еще, почему славянские из разных подгрупп нигде нормального "суржика" не образовали?
-
В ДНД не было 2-й и 3-й палатализации как во всех славянских, но тем не менее это восточнославянский
? Кста, а не является ли видимое отсутствие 2-ой палатализации в грамотах не архаизмом, а, напротив, инновацией? То есть, начальный в къле "целый" не сохраняет древнее качество, а восходит к ц'- какому-нибудь. Там же на Севере туча примеров "реституции" велярных. Мы тут уже затрагивали примеры, правда, не в начальной позиции.
-
Предположу, что Зализняк оные факты знал. Почему тогда счел нужным отнести ДНД в восточным?
По экстралингвистическим соображениям.
И еще, почему славянские из разных подгрупп нигде нормального "суржика" не образовали?
Сначала определите нормальный «суржик».
-
Боюсь, не справлюсь.
Допустим, говор, который невозможно отнести к любой из трех подгрупп.
-
Допустим, говор, который невозможно отнести к любой из трех подгрупп.
Носители такого должны непрерывно перемещаться из группы в группу, непрерывно разнонаправленно дрейфуя.
-
Ну и вдогонку. Про четвертую группу слышал и при жизни Зализняка.
Была ли полемика по этому поводу?
-
И еще. В произвольно взятом славянском языке могут присутствовать черты, что отсутствуют "во всех славянских"?
Предположу, что да.
-
Допустим, говор, который невозможно отнести к любой из трех подгрупп.
Вы имеете в виду три подгруппы славянской семьи? Так это только одна из возможных классификаций, вероятно, было множество взаимных влияний между предками различных славянских языков, только для восточных можно постулировать существование языка-предка. Недаром глоттохронология у славянских кривая, когда С. Старостин делал подсчёты, время распада славянских у него пришлось на 130 г. н.э.
-
Искал примеры реституции заднеязычных в северных говорах и нашел трудец герра Хайнца Шустера-Шевца с критикой Зализняка. Называется: К вопросу о так называемых праславянских архаизмах в древненовгородском диалекте русского языка. (https://vja.ruslang.ru/ru/archive/1998-6/3-10). Ругат Зализняка и завуалированно его фантазером считат.
-
И еще. В произвольно взятом славянском языке могут присутствовать черты, что отсутствуют "во всех славянских"?
Предположу, что да.
Могут, но не фундаментальные, на основании различий которых проводится классификация (рефлексы палатализаций, метатезы плавных, заместительное удлинение *-ens и т.п.).
-
+1. Различия ДНД и древнерусского не настолько сильны, чтобы выделять ДНД в какую-то особую ветвь славянских уровня восточные-западные-южные.
Да не в различиях дело, а в инновациях. В ДНД есть инновации, которых нет в других славянских, и наоборот, есть общие инновации во всех остальных, которых не было в ДНД. То, что отдельные изоглоссы объединяют его с восточнославянскими, погоды не делает.
-
Искал примеры реституции заднеязычных в северных говорах и нашел трудец герра Хайнца Шустера-Шевца с критикой Зализняка. Называется: К вопросу о так называемых праславянских архаизмах в древненовгородском диалекте русского языка. (https://vja.ruslang.ru/ru/archive/1998-6/3-10). Ругат Зализняка и завуалированно его фантазером считат.
Предположение, что ДНД является восточнославянским на лехитском субстрате тоже объясняет далеко не всё.
-
А можно как-то нейтрализовать Романа, он все равно ничего не шарит по теме?
-
А можно как-то нейтрализовать Романа, он все равно ничего не шарит по теме?
А давайте вы кастрюлька самоликвидируетесь? Я когда сказал, что в грамоте возможна мена гь/дь, кь/ть - вы что завопили? Прочитайте статью Шевца и ЗАТКНИТЕ свою поганую пасть однажды, тупица :lol:
-
Да не в различиях дело, а в инновациях. В ДНД есть инновации, которых нет в других славянских, и наоборот, есть общие инновации во всех остальных, которых не было в ДНД. То, что отдельные изоглоссы объединяют его с восточнославянскими, погоды не делает.
Насколько я помню, идеи о "лехитском"/"западном" в Новгороде поднималась в Союзе среди археологов, а не историков языка изначально.
-
Прочитайте статью Шевца и ЗАТКНИТЕ свою поганую пасть однажды, тупица :lol:
Р, это уже вне всяких рамок. Надо извиниться.
-
Р, это уже вне всяких рамок. Надо извиниться.
И не подумаю, еще мягко я выразился. Буквально неделю назад она вопила «бред, тупые, я одна умная!», а в статье Шевца написано буквально слово-в-слово, что я сказал. Так что пускай тупица теперь извиняется за свой «бред» :negozhe:
-
́Она же девочка, и хорошенькая вся такая. И пора уже забыть про злосчастное фото.
-
́Она же девочка, и хорошенькая вся такая. И пора уже забыть про злосчастное фото.
ни она девочка, ни она хорошая. А то, как она хамит Владимиру, будучи абсолютно неправой, начинает меня утомлять :negozhe: А самое главное, она тупая, без критического мышления. Носится с книгой Зализняка, хотя даже не понимает, что́ там написано. Эта горе-славистка себя дискредитировала, несите другую ;)
-
Очень красивая. Скромная, вежливая, не матерится. Спорить любит, так это же хорошо - больше разных мнений и видений, веселее жить.
-
Умная, не вертихвостка.
-
И не подумаю, еще мягко я выразился. Буквально неделю назад она вопила «бред, тупые, я одна умная!», а в статье Шевца написано буквально слово-в-слово, что я сказал. Так что пускай тупица теперь извиняется за свой «бред» :negozhe:
Про "лехитскость" ДНД, в том числе по археологическим источникам, я слушала на лекциях в 1998 году.
Но это не означает, что Владимир не переврал выводы Зализняка, на чем его и поймали.
Но зачем Вам что-то понимать? У Вас цель - самодурство.
-
Про "лехитскость" ДНД, в том числе по археологическим источникам, я слушала на лекциях в 1998 году.
Это очень познавательно.
Но это не означает, что Владимир не переврал выводы Зализняка, на чем его и поймали.
Что значит переврал, что значит поймали? Я сказал, что не припоминаю, вы со своими лапками так разговаривайте.
-
...Но это не означает, что Владимир не переврал выводы Зализняка, на чем его и поймали...
Ю, зачем вы кого-то ловите? Сегодня встретил одноклассника, он мне рассказал историю, как ловил бобра. Разложил сеть на берегу, где по утрам бобры паслись, а сам сидел в засаде. Бобры вышли на сеть, он дернул веревку, самец запутался, а самка ушла. Побежал ловить самца, наступил на свою же сеть, самец дернулся, одноклассник завяз в своей же сети ногой. И тут бобер нырнул в пруд и стал таскать одноклассника, как тому показалось, с целью утопить. Таскал его бобер полчаса по глубине, хорошо удавалось всплывать для вдоха. Нахлебался воды, мысленно попрощался, говорит, уже со всеми, но тут бобер выпутался сам и охотничка оставил в покое.
-
Это очень позновательно.
Что значит переврал, что значит поймали? Я сказал, что не припоминаю, вы со своими лапками так разговаривайте.
Ну, может и познАвательно.
А так Вы говорили, что книгу Зализняка хорошо помните... Пока я не привела цитату.
-
Ю, зачем вы кого-то ловите? Сегодня встретил одноклассника, он мне рассказал историю, как ловил бобра. Разложил сеть на берегу, где по утрам бобры паслись, а сам сидел в засаде. Бобры вышли на сеть, он дернул веревку, самец запутался, а самка ушла. Побежал ловить самца, наступил на свою же сеть, самец дернулся, одноклассник завяз в своей же сети ногой. И тут бобер нырнул в пруд и таскал одноклассника, как тому показалось, с целью утопить. Таскал его бобер полчаса по глубине, хорошо удавалось всплывать для вдоха. Нахлебался воды, мысленно попрощался, говорит, уже со всеми, но тут бобер выпутался сам и охотничка оставил в покое.
Питоненко "поймал". И вообще, в чем проблема этого всего?
-
Питоненко "поймал". И вообще, в чем проблема этого всего?
Доброжелательность и еще раз доброжелательность. Вам - дулю, а вы - цветочек.
-
Кстати, эта близость к лехитским была же не только у ильменских словен, но и у кривичей.
-
Да ладно, каждый может запамятовать.
Тут помню, тут не помню.
-
Да ладно, каждый может запамятовать.
Тут помню, тут не помню.
Особенно вы этим отличаетесь))
-
Да ладно, каждый может запамятовать.
Тут помню, тут не помню.
+1.
-
Кстати, эта близость к лехитским была же не только у ильменских словен, но и у кривичей.
Есть еще верзия о типа совсем "чистых" лехитах-вентичах. Но они типа нехристи были, письмен не оставили, а к крещению успели утратить наследие Лехово :lol:
-
Кстати, эта близость к лехитским была же не только у ильменских словен, но и у кривичей.
Что было близкого к лехитским в племенном языке ильменских словен? Широкий ѣ? Так он и у болгар был.
-
Что было близкого к лехитским в племенном языке ильменских словен? Широкий ѣ? Так он и болгар был.
Кривичи и словене вроде как пришли с севера Польши.
-
Широкий ѣ?
А больше нет ничего?
-
Кривичи и словене вроде как пришли с севера Польши.
Так это по археологии в основном.
-
Питоненко "поймал". И вообще, в чем проблема этого всего?
Вам чего-нибудь брякнуть, вот и вся проблема.
-
А больше нет ничего?
Я у вас хочу узнать, а то т. Питоненко как специалист скажет, что я Зализняка перевираю :)
-
Я у вас хочу узнать, а то т. Питоненко как специалист скажет, что я Зализняка перевираю :)
>Lack of the g → ɣ transition. Compare Polish góra, Czech hora ("mountain")
Например. Северорусский взрывной звук не имеет связи с этим?
https://en.wikipedia.org/wiki/Lechitic_languages
-
Скромная
нет
вежливая
нет
не матерится
еще этого не хватало >:(
Спорить любит
она не «спорит», а хамит и абсолютно безосновательно. Её ахинея по отрицанию влияния европейского романтизма и сентиментализма на русскую литературу 19 века - от тнз «славистки» - это фейспалм похлеще того, что Даркстар отжигал на ЛФ. Так что нет, эта дефектная и ремонту не подлежит - несите другую :candy:
-
>Lack of the g → ɣ transition.
Это по всей славянской периферии от ДНД до македонского.
-
Вам чего-нибудь брякнуть, вот и вся проблема.
Я уж не знаю, что Вам стоит признать, что Вы забыли эту фразу, которую я цитировала.
"Соответственно, древненовгородский диалект этого раннего периода предстает просто как диалект позднего праславянского языка, входящий в группу восточнославянских диалектов" [Зализняк 2004: 7].
И это не "брякнуть".
Но хотите хамить, если Вам указали на ошибки памяти - хамите.
У Вас есть друзья Романус и Будх. Помойка ширится и ширится.
-
нет
нет
еще этого не хватало >:(
она не «спорит», а хамит и абсолютно безосновательно. Её ахинея по отрицанию влияния европейского романтизма и сентиментализма на русскую литературу 19 века - от тнз «славистки» - это фейспалм похлеще того, что Даркстар отжигал на ЛФ. Так что нет, эта дефектная и ремонту не подлежит - несите другую :candy:
Вы приписываете мне то, чего я никогда не писала.
"Соломенное чучело".
-
>Lack of the g → ɣ transition. Compare Polish góra, Czech hora ("mountain")
Например. Северорусский взрывной звук не имеет связи с этим?
https://en.wikipedia.org/wiki/Lechitic_languages
Я еще подумал про назальные гласные.
-
Я еще подумал про назальные гласные.
То македонцы пришли. ;)
-
То македонцы пришли. ;)
В македонском есть назальные?
-
В македонском есть назальные?
Смотря что Вы под ними понимаете. Следы в диалектах фиксировались до последнего времени. Могу посмотреть примеры, у меня есть книжка по диалектам.
-
Вы приписываете мне то, чего я никогда не писала.
"Соломенное чучело".
кастрюлька уже выяснила, когда полуустав появился? :))
-
кастрюлька уже выяснила, когда полуустав появился? :))
А еще носки и глисты. Только полуустав и там был не в тему, и здесь.
-
Я еще подумал про назальные гласные.
В первых памятниках ДНД их уже не было.
-
Смотря что Вы под ними понимаете. Следы в диалектах фиксировались до последнего времени. Могу посмотреть примеры, у меня есть книжка по диалектам.
Смотрю, что они были и в старославянском. Значит, лехитские просто сохраняют архаизм
-
Смотрю, что они были и в старославянском. Значит, лехитские просто сохраняют архаизм
Сохраняют, только в несколько переделанном виде.
-
Сохраняют, только в несколько переделанном виде.
но тем не менее лехиты единственные из всех славян сохранили противопоставление во всех позициях, ни в одной позиции юсы не схлопнулись
-
но тем не менее лехиты единственные из всех славян сохранили противопоставление во всех позициях, ни в одной позиции юсы не схлопнулись
С этим никто не спорит.
-
А как Зализняк объяснял специфику древненовгородского?
-
А как Зализняк объяснял специфику древненовгородского?
Так откройте и прочитайте. Зачем Вам кривые пересказы?
-
Зализняк. 2004 (https://inslav.ru/images/stories/pdf/2004_Zalizniak_Drevnenovgorodskij_dialekt.pdf)
-
Так откройте и прочитайте. Зачем Вам кривые пересказы?
У меня сейчас нет времени на монографию на 800 страниц. Если читали, то можете сформулировать в виде нескольких тезисов.
-
У меня сейчас нет времени на монографию на 800 страниц. Если читали, то можете сформулировать в виде нескольких тезисов.
Там не надо читать все. Интересующий вопрос занимает не так много страниц.
-
А как Зализняк объяснял специфику древненовгородского?
Как специфику одного из диалектов позднего праславянского языка, входящего в группу восточнославянских диалектов. Вот по поводу восточнославянских есть сомнения.
-
...Если читали, то можете сформулировать в виде нескольких тезисов.
Смысл в том, что новгородцы были глубоко несчастными людьми, вынужденными трилингвами. Дома говорили на ДНД, в высшем свете - на киевском койне, а письма писали на русском изводе поповщины. Потом потихоньку обрусели.
-
Смысл в том, что новгородцы были глубоко несчастными людьми, вынужденными трилингвами. Дома говорили на ДНД, в высшем свете - на киевском койне, а письма писали на русском изводе поповщины. Потом потихоньку обрусели.
Какие письма?
-
Какие письма?
Я письма написал? Сорян. Молитвы.
-
Как специфику одного из диалектов позднего праславянского языка, входящего в группу восточнославянских диалектов. Вот по поводу восточнославянских есть сомнения.
Так просто интересно, что привело к такой ситуации. Могло быть, что туда попали протолехиты, которых не затронули восточнославянские процессы?
-
Доброжелательность и еще раз доброжелательность. Вам - дулю, а вы - цветочек.
Тут она не нужна. Истерия заразительна. Хвалить друг друга, гнобить "врагов", хамить. Победа демократии!
-
Так просто интересно, что привело к такой ситуации. Могло быть, что туда попали протолехиты, которых не затронули восточнославянские процессы?
Так надо показать, что лехитского было в языке кривичей и ильменских словен, из них сложился ДНД.
-
Тут она не нужна. Истерия заразительна. Хвалить друг друга, гнобить "врагов", хамить. Победа демократии!
не истерикуйте так, кастрюлька, в вашем возрасте несолидно ;)
-
Тут она не нужна. Истерия заразительна. Хвалить друг друга, гнобить "врагов", хамить. Победа демократии!
Нет никакой истерии. Вот вам цветочек: (https://i.ibb.co/zHgZPP8/give-rose.gif)
-
Нет никакой истерии. Вот вам цветочек: (https://i.ibb.co/zHgZPP8/give-rose.gif)
Почему нет? Вы видели, как к друг другу обращаются в других темах?
-
Почему нет? Вы видели, как к друг другу обращаются в других темах?
Нет в смысле нет!, как в нет войне! Вот вам еще цветочек: (https://i.ibb.co/zHgZPP8/give-rose.gif)
-
Нет в смысле нет!, как в нет войне! Вот вам еще цветочек: (https://i.ibb.co/zHgZPP8/give-rose.gif)
Цветочки лучше шлите Романусу, он не знает, какое дно пробить.
-
Почему нет? Вы видели, как к друг другу обращаются в других темах?
за исключением хамоватых кастрюль, все прекрасно общаются :yahoo: так что там с романтизмом в русской литературе? или полууставом? ???
-
Цветочки лучше шлите Романусу, он не знает, какое дно пробить.
(https://i.ibb.co/zHgZPP8/give-rose.gif)
-
за исключением хамоватых кастрюль, все прекрасно общаются :yahoo: так что там с романтизмом в русской литературе? или полууставом? ???
Заканчивайте нести бред, делая вид, что Вы умный. Скачайте уж книги по палеографии берестяных грамот, найдите хоть слово о влиянии полуустава или каких-то его признаках в 1320 гг. :fp :fp :fp
Да, и особенно принимая в расчет писчий материал.
-
А что с романтизмом?
-
Заканчивайте нести бред, делая вид, что Вы умный. Скачайте уж книги по палеографии берестяных грамот, найдите хоть слово о влиянии полуустава или каких-то его признаках в 1320 гг. :fp :fp :fp
Да, и особенно принимая в расчет писчий материал.
вот скачайте и ознакомьтесь, когда в русских почерках поменялся наклон перекладины буквы «и», тупица
-
вот скачайте и ознакомьтесь, когда в русских почерках поменялся наклон перекладины буквы «и», тупица
Вот идите и почитайте. Книги по палеографии все в сети. Конечно, Вам падать уже некуда ...
И в Гугле забанили, чтобы хотя бы взглянуть на наклон перекладины в грамотах даже XV в.
http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/931/
-
Грамота 519/520 - можете не благодарить :smoke:
-
Грамота 519/520 - можете не благодарить :smoke:
Условная дата 1400‒1410. И видно, что И только начинает меняться.
-
Условная дата 1400‒1410. И видно, что И только начинает меняться.
посмотреть две строчки ниже гордость не позволяет?
-
Вот видите, вы можете и культурно общаться
-
А со временем и научная ревность пройдет, и будете писать типа так: Коллега, а вы видели новую работу господина N? Весьма рекомендую прочесть за завтраком.
-
Вот видите, вы можете и культурно общаться
можно, только зачем? ждать пока у нее опять будет обострение и опять без причины насрет на голову? зачем мне это? я лучше буду ловить лулзы превентивно :smoke:
-
посмотреть две строчки ниже гордость не позволяет?
1410 год, школьная шутка на век раньше.