Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Topic started by: Leo on 28 May 2022, 17:01:26

Title: Фи vs фю
Post by: Leo on 28 May 2022, 17:01:26
В принципе - да. При успехе блицкрига остальной мир просто бы утерся в виду не желания начинать ТМВ. А теперь «ваша шутка затянулась» (с) Луи де Финес и ситуация в мире абсолютно другая, чем выглядело в феврале. Теперь Китай при всём нежелании вынужден выбирать, и чисто шкурно выбор будет не в пользу Мордора
Луи он де Фюнес если что :)
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Bhudh on 28 May 2022, 17:03:41
Де Фүнес.
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Euskaldun on 28 May 2022, 17:04:54
Луи он де Фюнес если что :)
это принципиально?
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Leo on 28 May 2022, 17:27:49
это принципиально?
здесь нет
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Владимир on 28 May 2022, 19:07:50
Луи он де Фюнес если что :)
Кстати, русскоязычные очень не любят безударное сочетание фю и норовят превратить его в фи. «Физиляж» встречается на каждом шагу :)
Title: Re: Фи vs фю
Post by: bvs on 28 May 2022, 19:12:58
Кстати, русскоязычные очень не любят безударное сочетание фю и норовят превратить его в фи. «Физиляж» встречается на каждом шагу :)
Я и "фузеляж" слышал.
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Euskaldun on 28 May 2022, 19:20:03
По работе я слушаю очень много современного разговорного русского. Так там «аНстердам» на каждом шагу, а вы к Финесу докопались :dunno:
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Leo on 28 May 2022, 19:20:08
Так то и хвызиляж можно - было б желание
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Leo on 28 May 2022, 19:21:31
По работе я слушаю очень много современного разговорного русского. Так там «аНстердам» на каждом шагу, а вы к Финесу докопались :dunno:
где докопался ? Просто дружески подправил
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Euskaldun on 28 May 2022, 19:25:22
где докопался ? Просто дружески подправил
Если бы личность де Финеса вызывала бы у меня благоговейный пиетет, возможно, я бы перепроверил написание его фамилии. А так - ай куднт кэа лес, просто вспомнилась сцена с Франсуазой и Финесом, крутящим магнетофонную запись.

З.ы. В рунете половина ссылок Фюнес, половина Финес, так что мне это не приснилось.
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Leo on 28 May 2022, 19:48:09
магнетофонную запись.
ну раз пошла такая пьянка: магнитофонную (без обид!)  :)
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Euskaldun on 28 May 2022, 20:01:18
ну раз пошла такая пьянка: магнитофонную (без обид!)  :)
а по существу что-то сказать? Я отключил спелл-чек на телефоне
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Leo on 28 May 2022, 20:03:53
а по существу что-то сказать? Я отключил спелл-чек на телефоне

(без обид!)  :)
Title: Re: Фи vs фю
Post by: 2Easy on 28 May 2022, 20:17:45
По работе я слушаю очень много современного разговорного русского. Так там «аНстердам» на каждом шагу, а вы к Финесу докопались :dunno:
А ещё "текёт" и "более лучше".
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Владимир on 28 May 2022, 20:21:01
А ещё "текёт" и "более лучше".
Это уже грамматика, а не фонетика :)
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Euskaldun on 28 May 2022, 20:21:56
А ещё "текёт" и "более лучше".
хрен с этим текёт, больше всего напрягает поголовное разрушение системы ударений у молодёжи. Людям, которые борются с звОнит надо пошире раскрыть уши, и послушать, как говорит молодёжь. Это просто печально, такое ощущение, что иностранцы косплеят нативов  :fp
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Euskaldun on 28 May 2022, 20:24:17
Практически все слова подлиннее 2-3 слогов искажаются, типа уте́пление, пе́рвичный, га́меты, хитино́вый и далее в подобном духе.
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Leo on 28 May 2022, 20:32:32
Практически все слова подлиннее 2-3 слогов искажаются, типа уте́пление, пе́рвичный, га́меты, хитино́вый и далее в подобном духе.
ещё перестали склонять числительные. например не пятидесяти восьми, а пятьдесят восьми
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Владимир on 28 May 2022, 20:41:11
Практически все слова подлиннее 2-3 слогов искажаются, типа уте́пление, пе́рвичный, га́меты, хитино́вый и далее в подобном духе.
Язык меняется, тем более что правила постановки ударения в русском языке отнюдь не тривиальные, но я ни разу слышал пе́рвичный или хитино́вый. Кстати, Чехов говорил вишнёвый сад, имея в виду цвет, а не сорт плодовых деревьев :) В современных орфоэпических словарях сли́вовый, хотя овер 146% говорят сливо́вый.
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Euskaldun on 28 May 2022, 20:41:21
ещё перестали склонять числительные. например не пятидесяти восьми, а пятьдесят восьми
эта вода, по-моему, уже давно утекла, литературная норма была искусственной сколько себя помню
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Euskaldun on 28 May 2022, 20:45:28
Язык меняется, тем более что правила постановки ударения в русском языке отнюдь не тривиальные, но я ни разу слышал пе́рвичный или хитино́вый. Кстати, Чехов говорил вишнёвый сад, имея в виду цвет, а не сорт плодовых деревьев :) В современных орфоэпических словарях сли́вовый, хотя овер 146% говорят сливо́вый.
вы говорите о натуральной вариации, а я о безграмотности. Неправильные ударения в основном касаются лексики, изучаемой в школе, поэтому у меня смутные подозрения, что так говорят ОГЭшные учителя, новое поколение. У меня язык не повернулся бы сказать га́меты, если я от учителя слышал только гаме́ты
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Euskaldun on 28 May 2022, 20:46:29
И да, разделение ви́шневый и вишнёвый - чистый шмелизм, потому и вышел из употребления
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Leo on 28 May 2022, 20:47:58
И да, разделение ви́шневый и вишнёвый - чистый шмелизм, потому и вышел из употребления
первого не слышал никогда. что доисторическое
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Владимир on 28 May 2022, 20:54:27
вы говорите о натуральной вариации, а я о безграмотности.
Что такое «безграмотность»? Это отклонение от литнормы, связанное с развитием языка.
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Euskaldun on 28 May 2022, 21:29:01
Что такое «безграмотность»? Это отклонение от литнормы, связанное с развитием языка.
именно с «развитием языка». А если так говорит не всё население, а только школота, жертва ЕГЭ? Произношение пе́рвичный, не от «развития» языка, а от элементарного незнакомства со словом и попыткой применения аналогии с общеизвестным словом пе́рвый, которая в данном конкретном случае не работает
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Владимир on 28 May 2022, 21:40:09
А если так говорит не всё население, а только школота, жертва ЕГЭ?
Вопрос в том, сколько этой школоты. Вообще, незнакомство с литнормой только ускоряет внутренние тенденции языкового развития. В кач. примера, в Англии с 1066 по 1207 не существовало письменного английского языка (за редчайшими исключениями, вроде AS Chronicles). Результат налицо:)
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Upliner on 29 May 2022, 00:08:18
Кстати, русскоязычные очень не любят безударное сочетание фю и норовят превратить его в фи. «Физиляж» встречается на каждом шагу :)
В польском вроде как "фирер" -- нормативное произношение.
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 00:16:58
В польском вроде как "фирер" -- нормативное произношение.
подтверждаю, даже училки немецкого языка в Польше говорят «ибунг», я был в шоке  :o
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Pellegrino on 29 May 2022, 09:48:49
Луи он де Фюнес если что :)
:) Вообще-то он де Фу̀нес, если что: фамилия — испанская.
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Leo on 29 May 2022, 11:14:19
:) Вообще-то он де Фу̀нес, если что: фамилия — испанская.
я популярно объясняю....
Quote
Louis Germain David de Funès de Galarza (French: [lwi ʒɛʁmɛ̃ david də fynɛs də ɡalaʁza]
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Владимир on 29 May 2022, 17:49:11
В польском вроде как "фирер" -- нормативное произношение.
Это ударная позиция, в ней для русскоязычного произнести фю нет никаких проблем: фюльке, фюрер. Метаморфозы начинаются в безударной.
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Leo on 29 May 2022, 17:51:43
Это ударная позиция, в ней для русскоязычного произнести фю нет никаких проблем: фюльке, фюрер. Метаморфозы начинаются в безударной.
всегда плАчу от польского немецкого , ö у них э a ü - и
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Владимир on 29 May 2022, 17:59:35
всегда плАчу от польского немецкого , ö у них э a ü - и
Ну, это нормальная замена для языка, где нет лабиализованных гласных переднего ряда. Гимнастика, мѵро.
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Leo on 29 May 2022, 18:05:36
Ну, это нормальная замена для языка, где нет лабиализованных гласных переднего ряда. Гимнастика, мѵро.
так то мертвый а то живой и соседский
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 18:12:42
Ну, это нормальная замена для языка, где нет лабиализованных гласных переднего ряда. Гимнастика, мѵро.
даже в речи учителей немецкого? :o
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Владимир on 29 May 2022, 18:14:29
даже в речи учителей немецкого? :o
Значит, такие учителя :)
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Сергей on 29 May 2022, 18:15:15
даже в речи учителей немецкого? :o
Можно подумать, что училки английского в СНГ говорят без акцента.
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 18:16:51
Можно подумать, что училки английского в СНГ говорят без акцента.
одно дело «акцент» и другое дело - стирание фонем языка, которому обучаешь
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Leo on 29 May 2022, 18:17:06
Можно подумать, что училки английского в СНГ говорят без акцента.
говорят . Без английского
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Сергей on 29 May 2022, 18:18:09
стирание фонем языка, которому обучаешь
И такое тоже бывает (например, неразличение долгих и кратких гласных).
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 18:18:59
Значит, такие учителя :)
я с ними в Инстите Гёте в Германии столкнулся, немного прифигел от произношения, а они - a co chłopcze, tak wszyscy w Polsce rozmawiają  :o
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 18:19:47
И такое тоже бывает (например, неразличение долгих и кратких гласных).
I want to shit on my bed?  :D
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Leo on 29 May 2022, 18:21:49
я с ними в Инстите Гёте в Германии столкнулся, немного прифигел от произношения, а они - a co chłopcze, tak wszyscy w Polsce rozmawiaja  :o
они ещё утверждают что так говорили немцы в Польше до войны - встречал много старых немцев , живших в Польше - никто так не говорил
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Сергей on 29 May 2022, 18:25:52
I want to shit on my bed?  :D
Скорее такие люди будут делать все гласные долгими.
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 18:26:38
они ещё утверждают что так говорили немцы в Польше до войны - встречал много старых немцев , живших в Польше - никто так не говорил
так могли говорить евреи до войны - хайли лайкли
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 18:27:59
Скорее такие люди будут делать все гласные долгими.

Title: Re: Фи vs фю
Post by: Владимир on 29 May 2022, 18:28:20
они ещё утверждают что так говорили немцы в Польше до войны - встречал много старых немцев , живших в Польше - никто так не говорил
Это они привирают. В нижненемецком всегда существовали /ø/ и /y/. Смешение /y/ и /i/, /ø/ и /e/ было на юге лет двести назад.
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 18:34:37
У них тётка была министршей, с красивой немецкой фамилией Hübner, так как только её не называли по новостям
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Leo on 29 May 2022, 18:36:17
Это они привирают. В нижненемецком всегда существовали /ø/ и /y/. Смешение /y/ и /i/, /ø/ и /e/ было на юге лет двести назад.
причём на дальнем юге, к которому не относилась силезия. но на крайнем юге ещё i в закрытом слогом это y
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Leo on 29 May 2022, 18:38:01
У них тётка была министршей, с красивой немецкой фамилией Hübner, так как только её не называли по новостям

Off-Topic: ShowHide
Физрук, Виктор Мирославович, 2-го сентября разрешил первоклашкам называть себя по имени — просто Виктор. После услышанного за день: Мимосралович, Милосралович, Малосралович…
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Euskaldun on 29 May 2022, 18:43:42

Off-Topic: ShowHide
Физрук, Виктор Мирославович, 2-го сентября разрешил первоклашкам называть себя по имени — просто Виктор. После услышанного за день: Мимосралович, Милосралович, Малосралович…

Ага, она наверное тоже журналистам: а давайте «просто Данута» :))
Title: Re: Фи vs фю
Post by: bvs on 29 May 2022, 20:15:40
В польском вроде как "фирер" -- нормативное произношение.
В себохорватском ü так и адаптируется. В польском кстати тоже (на письме не всегда).
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Владимир on 29 May 2022, 21:38:08
В латыни греческое υ в замствованиях, проникших устным путём, передовалось либо через u (более ранние, murtus ← μύρτος «мирт»), либо через i (более поздние, caliptra ← καλύπτρα «покрывало»).
Title: Re: Фи vs фю
Post by: 2Easy on 02 June 2022, 09:10:03
хайли лайкли
Похоже Томан ввёл в моду это выражение на ЯПе.
Title: Re: Фи vs фю
Post by: Euskaldun on 02 June 2022, 09:17:04
Похоже Томан ввёл в моду это выражение на ЯПе.
это выражение было популярно с момента сбития Боинга Лугандой  :dunno: