Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: Kurt on 09 July 2022, 12:28:31

Title: Название Москвы
Post by: Kurt on 09 July 2022, 12:28:31
Title: Re: Название Москвы
Post by: Владимир on 09 July 2022, 13:15:51
Ерунду он говорит. Название οί ῥῶς (м.р. мн.ч. несклоняемое) встречается у византийских авторов 9 в. Слово ῥωσία впервые употребил Константин 7 Порфирогенет в сер. 10 в., образовав от продуктивной модели названий стран на -ία. Кстати, ω никогда не читалась как [ u], зато ῥῶς неплохо соответствует фин. ruotsi, где дифтонг из долгого гласного.
Title: Re: Название Москвы
Post by: I. G. on 11 July 2022, 10:07:35
Ерунду он говорит. Название οί ῥῶς (м.р. мн.ч. несклоняемое) встречается у византийских авторов 9 в. Слово ῥωσία впервые употребил Константин 7 Порфирогенет в сер. 10 в., образовав от продуктивной модели названий стран на -ία. Кстати, ω никогда не читалась как [ u], зато ῥῶς неплохо соответствует фин. ruotsi, где дифтонг из долгого гласного.
Ёксель-моксель, и псевдонауку подвезли, и ссылки на "мерянские реконструкции". Все, как на ЛФ, все, как мы любим! :drink
Title: Re: Название Москвы
Post by: Leo on 11 July 2022, 11:29:19
Ёксель-моксель, и псевдонауку подвезли, и ссылки на "мерянские реконструкции". Все, как на ЛФ, все, как мы любим! :drink
гэнгачики друг от дружки далеко отползти не могут  ;D
Title: Re: Название Москвы
Post by: DarkMax on 13 July 2022, 18:21:31
А куди поділась моя відповідь щодо Москелі?
Title: Re: Название Москвы
Post by: cetsalcoatle on 14 July 2022, 19:24:44
"МОКСЕЛЬ" - САМОЕ ПЕРВОЕ НАЗВАНИЕ РОССИИ. Лекция историка Александра Палия

Не России, а конкретно Москвы. Москва - да, неславянский топоним. Участие ФУ народов в этногенезе русских никто не отрицает и это давно установленный факт. В тех же былинах постоянно фигурируют чудь, меря, весь.

Только вот в чём посыл?
Title: Re: Название Москвы
Post by: Владимир on 14 July 2022, 19:34:13

Не России, а конкретно Москвы. Москва - да, неславянский топоним. Участие ФУ народов в этногенезе русских никто не отрицает и это давно установленный факт. В тех же былинах постоянно фигурируют чудь, меря, весь.

Только вот в чём посыл?
А. Палий — не историк, а публицист, как верно заметил Даркмакс. Так что можете пропустить :)

Кстати, название Москва скорее имеет балтское происхождение, чем ФУ.
Title: Re: Название Москвы
Post by: Euskaldun on 14 July 2022, 19:42:26
Ну да, «прачечная». Галинды как в воду глядели, предвидели отмывание денег галактического масштаба  ;D
Title: Re: Название Москвы
Post by: Владимир on 14 July 2022, 19:46:12
Ну да, «прачечная». Галинды как в воду глядели, предвидели отмывание денег галактического масштаба  ;D
Москва как имя нарицательное (речка Москва не одинока) вероятно заимствование в славянские из западнобалтийских. Хотя именно эту Москву, на которой город Москва, вполне могли назвать галинды.
Title: Re: Название Москвы
Post by: Euskaldun on 14 July 2022, 20:03:33
Москва как имя нарицательное (речка Москва не одинока) вероятно заимствование в славянские из западнобалтийских. Хотя именно эту Москву, на которой город Москва, вполне могли назвать галинды.
так галинды и были западными, в Прусской хронике (кажется) есть раздел пруссов на земли, галинды среди них, что-то на юге емнип. «Московские» галинды могут быть приблудами с запада, потерянным 13 коленом  ;D Тем более, что Конрад-придурок (ака Мазовецкий), который собственно и пригласил крестоносцев, вроде дал им опустушенные земли пруссов, что вполне могли быть земли галиндов. Тогда возникает вопрос, куда собственно «опустошились» галинды
Title: Re: Название Москвы
Post by: Владимир on 14 July 2022, 20:08:28
«Московские» галинды могут быть приблудами с запада, потерянным 13 коленом  ;D
Вполне возможно, в МО полно балтских гидронимов, В. Топоров много о них писал.
Title: Re: Название Москвы
Post by: I. G. on 14 July 2022, 20:18:02
А. Палий — не историк, а публицист, как верно заметил Даркмакс. Так что можете пропустить :)

Кстати, название Москва скорее имеет балтское происхождение, чем ФУ.
Псевдоисторик, скорее.
Title: Re: Название Москвы
Post by: Владимир on 14 July 2022, 20:26:25
Псевдоисторик, скорее.
Так тоже можно сказать. Своего рода украинский Гумилёв, только масшабом помельче.
Title: Re: Название Москвы
Post by: pitonenko on 14 July 2022, 20:39:18
Слышал, Москва славяновская. В Чехии е.
Title: Re: Название Москвы
Post by: Владимир on 14 July 2022, 20:41:24
Слышал, Москва славяновская. В Чехии е.

Москва как имя нарицательное (речка Москва не одинока) вероятно заимствование в славянские из западнобалтийских. Хотя именно эту Москву, на которой город Москва, вполне могли назвать галинды.
Title: Re: Название Москвы
Post by: Leo on 14 July 2022, 21:12:00
На современном восточно луговом марийском медведица маска ава, на древнем мерянском возможно моска ва :)
Title: Re: Название Москвы
Post by: Euskaldun on 14 July 2022, 21:12:58
На современном восточно луговом марийском медведица маска ава, на древнем мерянском возможно моска ва :)
Я могу ошибаться, но разве Москва не у-основа первоначально, как и свекровь?
Title: Re: Название Москвы
Post by: Владимир on 14 July 2022, 21:18:32
На современном восточно луговом марийском медведица маска ава, на древнем мерянском возможно моска ва :)
Лео, из коми тоже можно что-то подобрать :) -ва — типичный гидроформант, на что многие покупаются.
Title: Re: Название Москвы
Post by: Leo on 14 July 2022, 21:18:46
Я могу ошибаться, но разве Москва не у-основа первоначально, как и свекровь?
вы не ошибаетесь :)
Title: Re: Название Москвы
Post by: Leo on 14 July 2022, 21:19:23
Лео, из коми тоже можно что-то подобрать :) -ва — типичный гидроформант, на что многие покупаются.
разве пермские народы в регионе зафиксированы ?
Title: Re: Название Москвы
Post by: Владимир on 14 July 2022, 21:20:56
разве пермские народы в регионе зафиксированы ?
Нет, конечно. Как и марийцы. Только меря немного по северо-востоку МО.
Title: Re: Название Москвы
Post by: I. G. on 14 July 2022, 21:26:16
̨Мэс + ва и никаких гвоздей!
Title: Re: Название Москвы
Post by: fantast on 14 July 2022, 21:52:03
Чувашское Мускав указывает на *moskov
Title: Re: Название Москвы
Post by: Владимир on 14 July 2022, 21:58:52
Чувашское Мускав указывает на *moskov
«Приди ко мне, брате, в Москов». Заимствование основы косвенных падежей встречается чуть более чаще, чем всегда.
Title: Re: Название Москвы
Post by: Euskaldun on 14 July 2022, 22:00:55
Чувашское Мускав указывает на *moskov
так оно и без чувашского, в самих летописях Москов. Вопрос другой - какой тогда смысл во всех формантах на -ва, если название (первоначальная его версия) -ва не содержала?  ???
Title: Re: Название Москвы
Post by: Leo on 14 July 2022, 22:01:25
̨Мэс + ва и никаких гвоздей!
мöск+ва ?
Title: Re: Название Москвы
Post by: Leo on 14 July 2022, 22:02:01
Нет, конечно. Как и марийцы. Только меря немного по северо-востоку МО.
меря и мари скорее всего одно и то же
Title: Re: Название Москвы
Post by: Euskaldun on 14 July 2022, 22:03:14
меря и мари скорее всего одно и то же
а черемисы об этом знают?  :candy:
Title: Re: Название Москвы
Post by: Leo on 14 July 2022, 22:05:08
а черемисы об этом знают?  :candy:
они вымерли  :'(
Title: Re: Название Москвы
Post by: I. G. on 14 July 2022, 22:05:36
мöск+ва ?
Да.
Title: Re: Название Москвы
Post by: Euskaldun on 14 July 2022, 22:06:04
они вымерли  :'(
как жалко, а так русских гоняли, мама не горюй  :smoke:
Title: Re: Название Москвы
Post by: I. G. on 14 July 2022, 22:06:22
меря и мари скорее всего одно и то же
И мурома. Тоже М.
Title: Re: Название Москвы
Post by: I. G. on 14 July 2022, 22:07:37
как жалко, а так русских гоняли, мама не горюй  :smoke:
Больше балтов. Так балты на территории России и вымерли все, одни топонимы остались.  :'(
Title: Re: Название Москвы
Post by: Euskaldun on 14 July 2022, 22:07:55
И мурома. Тоже М.
и маори начинаются на м, и майя  ;D
Title: Re: Название Москвы
Post by: Владимир on 14 July 2022, 22:10:42
и маори начинаются на м, и майя  ;D
Вы не поняли шутки :) Мари, меря, мурома — один народ :)
Title: Re: Название Москвы
Post by: Euskaldun on 14 July 2022, 22:12:35
Вы не поняли шутки :) Мари, меря, мурома — один народ :)
почему же, понял - предлагаю ещё кандидатов на один народ. От них хоть памятники остались, можно копать, в отличие от муромы или мери
Title: Re: Название Москвы
Post by: fantast on 14 July 2022, 22:16:35
А что с конопляной мерянской версией? Или недостаточно пафосная?
Title: Re: Название Москвы
Post by: Владимир on 14 July 2022, 22:18:23
почему же, понял - предлагаю ещё кандидатов на один народ. От них хоть памятники остались, можно копать, в отличие от муромы или мери
Мерю нормально копают, даже есть реконструкции мерянского женского костюма из могильников.
Spoiler: ShowHide
(https://i.pinimg.com/564x/d2/29/2c/d2292c9e0cafd8a4b8a4bb6d46ca1021.jpg)
Title: Re: Название Москвы
Post by: fantast on 14 July 2022, 22:20:05
Ух ты, какую красотку откопали. Мелькнула мысль лопату купить, да лень копать
Title: Re: Название Москвы
Post by: I. G. on 14 July 2022, 22:22:57
Мерю нормально копают, даже есть реконструкции мерянского женского костюма из могильников.
Spoiler: ShowHide
(https://i.pinimg.com/564x/d2/29/2c/d2292c9e0cafd8a4b8a4bb6d46ca1021.jpg)

А это не под влиянием главного мерянского фрика?
Title: Re: Название Москвы
Post by: Владимир on 14 July 2022, 22:57:52
А это не под влиянием главного мерянского фрика?
Да, это с сайта главного мерянского фрика, но это первое, что под руку попалось. Так-то мерянские реконструкторы к нему не имеют отношения.
Title: Re: Название Москвы
Post by: Leo on 14 July 2022, 23:05:36
И мурома. Тоже М.
впереди земля комяцкое а сзади чухонское  :lol:
Title: Re: Название Москвы
Post by: Leo on 14 July 2022, 23:06:19
Вы не поняли шутки :) Мари, меря, мурома — один народ :)
он сёдня целый день тормозит  ;D
Title: Re: Название Москвы
Post by: Leo on 14 July 2022, 23:06:43
Больше балтов. Так балты на территории России и вымерли все, одни топонимы остались.  :'(
прикнинулись мокшей  :lol:
Title: Re: Название Москвы
Post by: Владимир on 14 July 2022, 23:07:23
А что с конопляной мерянской версией? Или недостаточно пафосная?
Вы про чув. кантăр? Каким боком оно к мерянскому?
Title: Re: Название Москвы
Post by: cetsalcoatle on 14 July 2022, 23:13:53
как жалко, а так русских гоняли, мама не горюй  :smoke:
Quote
Гитлер — точно! — европеец. И Бандера, и Махно.
Все фашисты — европейцы. А Россию — наказать!
Брейвик — точно! — европеец и фашистское кино:
Грохнул сто людей — и счастлив! А Россию — наказать!

Русофоб — другое дело, всё ему разрешено,
Он Россию ненавидит. А Россию — наказать!
Кто евреев ненавидит, тот — фашист давным-давно.
Русофоб — особый случай… А Россию — наказать!

Русофобы — не фашисты, а движение протеста,
Убивающее граждан. А Россию — наказать!
Русофобы — дух свободы, гений снайперского места,
Огнемёты, камнемёты!.. А Россию — наказать!

Кто Россию ненавидит, тот на всё имеет право,
Звать его — правозащитник. А Россию — наказать!
Русофобия — такая фронтовая химотрава,
Боевая, мозговая!.. А Россию — наказать!

Гитлер — точно! — европеец, жрал евреев людоедски,
Но в России рухнул с дуба!.. А Россию — наказать!
Русофобы — той же пробы, гитлерятся молодецки,
Гитлерятся русофобы. Способ есть — их наказать!
Title: Re: Название Москвы
Post by: fantast on 14 July 2022, 23:22:03
Вы про чув. кантăр? Каким боком оно к мерянскому?
Нет, про якобы мерянское моска "конопля" и название главного притока Москвы Коноплянки.
Title: Re: Название Москвы
Post by: Владимир on 14 July 2022, 23:25:31
Кетцаль, куда-то вас потянуло в сторону говна типа г-на Л. Вершинина, бывшего гр-на Украины, а ныне Израиля, проживающего, однако, в Испании. Он тоже в своём бложике это постил.
Не надо так в благородной теме «название Москвы».
Title: Re: Название Москвы
Post by: Владимир on 14 July 2022, 23:28:30
Нет, про якобы мерянское моска "конопля" и название главного притока Москвы Коноплянки.
А где моска «конопля» зафикировано?
Title: Re: Название Москвы
Post by: cetsalcoatle on 15 July 2022, 00:05:40
Кетцаль, куда-то вас потянуло в сторону говна типа г-на Л. Вершинина, бывшего гр-на Украины, а ныне Израиля, проживающего, однако, в Испании. Он тоже в своём бложике это постил.
Не надо так в благородной теме «название Москвы».
Вы правы.
Title: Re: Название Москвы
Post by: Euskaldun on 15 July 2022, 00:34:05
У меня стойкое ощущение, что никто из присутствующих не в курсе https://ru.wikipedia.org/wiki/Черемисские_войны иначе бы была другая реакция на "черемисы русских гоняли".  :'(
Title: Re: Название Москвы
Post by: cetsalcoatle on 15 July 2022, 00:59:37
У меня стойкое ощущение, что никто из присутствующих не в курсе https://ru.wikipedia.org/wiki/Черемисские_войны иначе бы была другая реакция на "черемисы русских гоняли".  :'(
Не так понял. Прошу прощения.
Title: Re: Название Москвы
Post by: cetsalcoatle on 15 July 2022, 01:05:34
Quote
черемисы русских гоняли
Русские обычные люди, у них нет встроенного свойства побеждать всех и всегда. :)

Хотел бы я посмотреть как очередной "патриот" с пивным брюхом рассказал ветерану SEAL как он будет мочить амеров голыми руками. 8-)
Title: Re: Название Москвы
Post by: Euskaldun on 15 July 2022, 01:11:53
Русские обычные люди, у них нет встроенного свойства побеждать всех и всегда. :)
Да не в этом дело, просто я когда узнал - я реально удивильно. Финно-угров России обычно представляют как совершенно затюканных людей, а там почитаешь, так хорошо они жару дали. Не то, что я "русофоб", просто очень необычно и как-то аж свежо. О Казани все знают, а вот что пацифисты из Йошкар-Олы отжигали не по-детски, кто знал?
Title: Re: Название Москвы
Post by: cetsalcoatle on 15 July 2022, 01:44:24
Да не в этом дело, просто я когда узнал - я реально удивильно. Финно-угров России обычно представляют как совершенно затюканных людей, а там почитаешь, так хорошо они жару дали. Не то, что я "русофоб", просто очень необычно и как-то аж свежо. О Казани все знают, а вот что пацифисты из Йошкар-Олы отжигали не по-детски, кто знал?
Он конечно не российский, но раздал знатно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8F%D1%8E%D1%85%D1%8F,_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE

Spoiler: ShowHide
Впрочем сам он выхватил не меньше.


Когда кто-то рассказывает про "тормознутость" финов, Мика Хяккинен лукаво подмигивает и делает troll-face.

Вот и с российскими ФУ так же. Все знают про Ледовое побоище, а вот то что значительную часть новгородских сил составляла чудь знают единицы.
Title: Re: Название Москвы
Post by: Leo on 15 July 2022, 01:52:54
Вот и с российскими ФУ так же. Все знают про Ледовое побоище, а вот то что значительную часть новгородских сил составляла чудь знают единицы.
так там и с другой стороны ФУ были
Title: Re: Название Москвы
Post by: Euskaldun on 15 July 2022, 01:53:28
Доводилось читать, что Ледовое побоище - раздутый пропагандой миф, что там всё не совсем так было, и Невский - ещё тот товарищ был
Title: Re: Название Москвы
Post by: Leo on 15 July 2022, 01:54:10
Доводилось читать, что Ледовое побоище - раздутый пропагандой миф, что там всё не совсем так было, и Невский - ещё тот товарищ был
не товарищ а гражданин?
Title: Re: Название Москвы
Post by: Euskaldun on 15 July 2022, 01:55:22
не товарищ а гражданин?
разве на Руси в то время был институт гражданства?
Title: Re: Название Москвы
Post by: Leo on 15 July 2022, 01:57:27
разве на Руси в то время был институт гражданства?
если были места заключения то наверняка :)
Title: Re: Название Москвы
Post by: cetsalcoatle on 15 July 2022, 02:04:01
так там и с другой стороны ФУ были
Смысл не в том на чьей стороне они были, а в том, что ФУ суровые вояки, о чём историки несправедливо предпочитают недоговаривать.
Title: Re: Название Москвы
Post by: cetsalcoatle on 15 July 2022, 02:07:21
Доводилось читать, что Ледовое побоище - раздутый пропагандой миф, что там всё не совсем так было, и Невский - ещё тот товарищ был
Какой князь про себя писал в невыгодном свете?

Если пропаганда имеет место быть, то это в первую очередь пропаганда задолго до пропаганды.
Title: Re: Название Москвы
Post by: cetsalcoatle on 15 July 2022, 02:09:30
Oфф

Самый правдоподобный образ средневекого правителя я видел в Чехословацком фильме-сказке "Три золотых волоса".
Title: Re: Название Москвы
Post by: Leo on 15 July 2022, 10:58:37
Смысл не в том на чьей стороне они были, а в том, что ФУ суровые вояки, о чём историки несправедливо предпочитают недоговаривать.
так это правда жизни . Хочешь чтобы про тебя хорошо говорили историки - заведи собственных историков