Языковая политика

Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Языковые вопросы => Topic started by: Euskaldun on 05 January 2020, 17:25:44

Title: Место русского языка в мире
Post by: Euskaldun on 05 January 2020, 17:25:44
При чем тут пылесос? Я со своим вообще не разговариваю. Но ситуация как с русским и другими языками России. На английском до фига контента, фильмы, телепрограммы, ролики на Ютубе, газеты, журналы, техника и наука. Против которых родной язык, несмотря на статус и поддержку, противопоставить ничего не может.
то, что вы написали в равной мере относится к паре английский-русский. Когда на английский собираетесь переходить?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 17:28:27
Не относится, как бы Вам хотелось.  :lol:
Более 200 млн носителей русского и перевод любых сериалов каждую неделю. Сравните с исландским.
Зачем Вы выдаете желаемое за действительное???
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Euskaldun on 05 January 2020, 17:33:05
Не относится, как бы Вам хотелось.  :lol:
Более 200 млн носителей русского и перевод любых сериалов каждую неделю. Сравните с исланским.
Зачем Вы выдаете желаемое за действительное???
не знаю, как вы считаете свои миллионы, но современная научная литература на русском - абсолютно никакая, уровень голландского. Все более менее серьезное надо читать на других языках. И зачем ждать пока какие-то гопники будут переводить сериалы, со своим дебильным пониманием (the engine is down = двигатель внизу), если можно смотреть в оригинале?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 17:37:49
не знаю, как вы считаете свои миллионы, но современная научная литература на русском - абсолютно никакая, уровень голландского. Все более менее серьезное надо читать на других языках. И зачем ждать пока какие-то гопники будут переводить сериалы, со своим дебильным пониманием (the engine is down = двигатель внизу), если можно смотреть в оригинале?
Вы опять выдаете желаемое за действительное.
Научная литература - это что? Что такое "никакая"? Специалисты, например, по финно-угорским хоть как-то владеют русским. Некоторые очень хорошо. Специалисты по медицине - читают на английском.
Насчет сериалов, с чего Вы взяли, что это сразу закамские гопники? Вполне адекватные переводы. Вы что, их на русском смотрите?

Миллионы решают все.
На русском столько контента и столько человек владеет языком, что носители дождутся перевода, но не будут учить английский. Исландцам можно ждать вечно.
Существуют русские переводы всего, в том числе кривые зачастую. Но английский никто не учит, если это не является насущной необходимостью. А в России оно не является.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 17:54:29
Насчет науки. Если диссертация по топонимике, то в России она будет на русском, потому что и целевая аудитория читает по-русски. А подобная же диссертация в Финляндии будет на английском, потому что кому она нужна на финском в стране с населением 5 миллионов, где полтора топонимиста, и то карелы.
Сомневаюсь, что в Исландии есть хотя бы полтора топонимиста.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Leo on 05 January 2020, 18:05:53
Насчет науки. Если диссертация по топонимике, то в России она будет на русском, потому что и целевая аудитория читает по-русски. А подобная же диссертация в Финляндии будет на английском, потому что кому она нужна на финском в стране с населением 5 миллионов, где полтора топонимиста, и то карелы.
Сомневаюсь, что в Исландии есть хотя бы полтора топонимиста.
вообще пора переходить на двуязычные диссертации параллельным текстом - так можно глубже выразить мысль
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Владимир on 05 January 2020, 18:08:11
А подобная же диссертация в Финляндии будет на английском, потому что кому она нужна на финском в стране с населением 5 миллионов, где полтора топонимиста, и то карелы.
Есть саам, Ante Aikio :)  Но пишет, конечно, по-английски.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 18:09:00
В этом году у меня был поток географов, магистратура. Забавно было отметить, что язык статьи целиком зависит от специальности. Одна студентка сразу пишет по-английски, у нее какая-то тема по расчетам чего-то. Большинство, возможно, в некоторых случаях учитывают иноязычные публикации, но не всегда, часть студентов пишут только по-русски, и никакого смысла по-английски писать нет, учитывая площадь России и ее специфические проблемы. Но что география - тоже наука, наверное, Романус не знает.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 05 January 2020, 18:11:54
вообще пора переходить на двуязычные диссертации параллельным текстом - так можно глубже выразить мысль
Основная функция языка - коммуникативная. Если целевая аудитория читает на том же языке, никакого перехода на двуязычные не будет.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: pitonenko on 05 January 2020, 18:36:17
Насчет науки. Если диссертация по топонимике, то в России она будет на русском, потому что и целевая аудитория читает по-русски. А подобная же диссертация в Финляндии будет на английском, потому что кому она нужна на финском в стране с населением 5 миллионов, где полтора топонимиста, и то карелы.
Сомневаюсь, что в Исландии есть хотя бы полтора топонимиста.
Да все мы топонимисты.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Leo on 05 January 2020, 18:38:56
Основная функция языка - коммуникативная. Если целевая аудитория читает на том же языке, никакого перехода на двуязычные не будет.
целевая аудитория бывает и об одном из двух языков
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 06 January 2020, 10:39:14
При всей этой устарелости учебников на русском, основная функция языка - коммуникативная. А не гордости.
Если телик на английском, интернет на английском, друзья за пределами острова и т.п., можно сколько угодно быть гордым, но английский будет влиять на родной язык.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Euskaldun on 06 January 2020, 21:02:22
Вы слово инпут увидели или опять только трусы? Каков поток информации на английском языке в жизни русского монолингва и исландца?
И инпут - это не про гордость и зависть. Монолингвы вырастают не от эмоций, а из-за того, что в среде другие языки не нужны.
Поток информации на английском у русскоязычного зависит только от того, гопник он или нет. Гопников устраивает ждать месяц, пока ему переведут любимый сериал в какой-нибудь подворотне. А не гопник не будет ждать, пока переведут (если ВООБЩЕ переведут, так как далеко не всё переводят), а посмотрит здесь и сейчас. Так что там с инпутом?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 06 January 2020, 21:08:43
Где Вы берете сведения? Почему у Вас в России одни гопники? ***
Сериал выкладывают через день, если что.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Euskaldun on 06 January 2020, 21:40:21
Где Вы берете сведения? Почему у Вас в России одни гопники? ***
Сериал выкладывают через день, если что.
сужу по уровню переводов. Можно было бы целую книгу выпустить перлов перевода. Насчет "через день" - не смешите мои трусы. Жена смотрела Теорию большого взрыва: непереведенную серию выкладывали в лучшем случае через пару недель, переводы от всяких Куражбомбей появлялись как минимум через месяц
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: I. G. on 06 January 2020, 21:51:17
А чем плохо смотреть фильм на родном языке? Перевели бы, например, сериал на карельский, это плохо?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Euskaldun on 06 January 2020, 22:02:37
А чем плохо смотреть фильм на родном языке? Перевели бы, например, сериал на карельский, это плохо?
Ксли бы переводы были достойными - ничего плохого, а ждать "двигатели внизу" месяц - какой смысл?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: pitonenko on 06 January 2020, 22:07:42
Согласен, что на родном языке хорошо. Если бы я учил язык, вообще ничего не узнал в этой жизни.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Leo on 06 January 2020, 22:09:47
Согласен, что на родном языке хорошо. Если бы я учил язык, вообще ничего не узнал в этой жизни.
а какой у вас родной ?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Upliner on 06 January 2020, 22:41:54
а какой у вас родной ?
Подозреваю, что суржик)
Шутка.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Leo on 06 January 2020, 23:04:54
Подозреваю, что суржик)
Шутка.
а вдруг
Title: -
Post by: Glendabig on 04 June 2022, 18:46:42
Виктор Малиновский Писала:Интересное предложение рассматривать русский язык как диалект украинского, что-то в этом есть.
Предложение как раз в том чтобы ополяченную речь рассматривать как диалект настоящего украинского русского языка.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Euskaldun on 04 June 2022, 19:10:20
Ээээ, а что такое «ополяченная речь»?  ??? Или это из разряда ленивого русского мышления: раз я не понимаю, значит «ополяченный»?  :q(
Title: Re: -
Post by: Владимир on 04 June 2022, 19:33:45
Виктор Малиновский Писала:Интересное предложение рассматривать русский язык как диалект украинского, что-то в этом есть.
А если наоборот?  ;)

Предложение как раз в том чтобы ополяченную речь рассматривать как диалект настоящего украинского русского языка.
Какой-то набор слов, как на мой взгляд.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Euskaldun on 04 June 2022, 20:32:19
Набора слова нет, по факту высказывается старая нацистская точка зрения, что только россияне «правильно» говорят по-руськи, а у украинцев язык испорчен полщизной. Им конечно невдомёк, что украинский сохранил больше исконной восточнославянской лексики, и если им что-то «непонятно», это отнюдь не значит, что слово польское.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Upliner on 04 June 2022, 21:37:04
А если наоборот?  ;)
Если наоборот -- получим Онотоле :lol:
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Владимир on 04 June 2022, 22:29:25
Набора слова нет, по факту высказывается старая нацистская точка зрения, что только россияне «правильно» говорят по-руськи, а у украинцев язык испорчен полщизной.
Да, но мысль выражена настолько криво  :)

Им конечно невдомёк, что украинский сохранил больше исконной восточнославянской лексики, и если им что-то «непонятно», это отнюдь не значит, что слово польское.
Примерно одинаково. В стословнике Сводеша по сравнению с общеславянским для русского 14 инноваций, для украинского — 16.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Владимир on 04 June 2022, 22:46:09
Кстати, самый консервативный из славянских в этом смысле — словенский, там всего 9 инноваций.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Euskaldun on 04 June 2022, 23:03:04
Мерять сохранность лексики по Сводешу - это такое, учитывая его ограниченность и методологические фейлы. И уж совсем непростительно сравнивать славянские языки между собой используя Сводеша  :lol:
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Владимир on 04 June 2022, 23:08:55
Мерять сохранность лексики по Сводешу - это такое, учитывая его ограниченность и методологические фейлы.
Понятно, что Сводеш лист не оптимален, но другого-то нет, а сколько попыток было :) А в чём ущербность методологии? Главное ведь, что она для всех языков одинакова.

И уж совсем непростительно сравнивать славянские языки между собой используя Сводеша  :lol:
Чем же славянские такие особенные?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: cetsalcoatle on 15 June 2022, 09:16:10
не знаю, как вы считаете свои миллионы, но современная научная литература на русском - абсолютно никакая, уровень голландского. Все более менее серьезное надо читать на других языках.
На литовском, например. 8-)
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Euskaldun on 15 June 2022, 09:23:11
На литовском, например. 8-)
кажетесь себе очень остроумным?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: cetsalcoatle on 15 June 2022, 09:47:49
кажетесь себе очень остроумным?
С чего бы? Мне просто изначальный посыл этой темы непонятен. Просветите?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Сергей on 15 June 2022, 09:49:06
Зачем условным литовцам учить русский, когда есть английский?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: cetsalcoatle on 15 June 2022, 09:52:24
Зачем условным литовцам учить русский, когда есть английский?
Да кто же возражает?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: pitonenko on 15 June 2022, 10:05:37
Зачем условным литовцам учить русский, когда есть английский?
Они что, с Англией торговать будут?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: pitonenko on 15 June 2022, 10:06:58
Как раньше шутили, оптимисты учат английский, реалисты чистят калашникова.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Euskaldun on 15 June 2022, 10:21:28
Да кто же возражает?
некоторые возражали, вы читали невнимательно :look:
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Euskaldun on 15 June 2022, 10:25:09
Они что, с Англией торговать будут?
удивительное рядом: УЖЕ торгуют. Доля Англии в литовском экспорте - 5% (6ое место среди стран-партнеров), Россия в десятку не попала, даже без понятия сколько там, но явно меньше 3%: https://eimin.lrv.lt/lt/veiklos-sritys/eksportas/eksportas-2
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: cetsalcoatle on 15 June 2022, 10:40:46
некоторые возражали, вы читали невнимательно :look:
Прочитал ещё раз. Где конкретно возражение против изучения английского?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Euskaldun on 15 June 2022, 10:59:54
Прочитал ещё раз. Где конкретно возражение против изучения английского?
эта тема была вырезана из предыдущей, но даже тут есть про 100500 миллионов русских, которым ничего не надо, потому что сериалы переводят на русский на следующий день после выхода оригинала
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Чайник777 on 30 December 2022, 11:52:01
Всё же думаю что будущая русская наука будет либо на иностранном либо вообще никакая для галочки и сразу в мусор.
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Владимир on 30 December 2022, 12:07:06
Всё же думаю что будущая русская наука будет либо на иностранном либо вообще никакая для галочки и сразу в мусор.
Вы имеете в виду изоляцию российской науки и сокращение русскоязычного пространства в связи с нынешней войной?
Title: Re: Место русского языка в мире
Post by: Leo on 30 December 2022, 12:09:39
Всё же думаю что будущая русская наука будет либо на иностранном либо вообще никакая для галочки и сразу в мусор.
на рунглише, корорый весьма популярен среди россиянских учоных  :D