Author Topic: bubus (dat.pl bos)  (Read 1160 times)

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4000
  • Карма: +319/-274
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
bubus (dat.pl bos)
« on: 21 February 2024, 04:10:43 »
  • 0
  • 0
Откуда здесь "b"?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5690
  • Карма: +2062/-229
    • View Profile
Re: bubus (dat.pl bos)
« Reply #1 on: 21 February 2024, 06:18:21 »
  • 0
  • 0
The dative, instrumental and ablative plural endings probably contained a * but are of uncertain structure otherwise. They might also have been of post-PIE date.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: bubus (dat.pl bos)
« Reply #2 on: 21 February 2024, 06:48:37 »
  • 0
  • 0
Откуда здесь "b"?
Из окончания DAT, ABL.PL -bus, были и аналогические варианты bovibus. Как слово «бык» склонялось слово «свинья».

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: bubus (dat.pl bos)
« Reply #3 on: 21 February 2024, 20:20:12 »
  • 0
  • 0
Интереснее вопрос, откуда b- в начале слова и почему bōs, но būbus.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29552
  • Карма: +4087/-346
    • View Profile
Re: bubus (dat.pl bos)
« Reply #4 on: 21 February 2024, 21:27:25 »
  • 0
  • 0
Интереснее вопрос, откуда b- в начале слова и почему bōs, но būbus.
т.е. вы спрашиваете почему не vōs?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: bubus (dat.pl bos)
« Reply #5 on: 21 February 2024, 21:59:31 »
  • 0
  • 0
т.е. вы спрашиваете почему не vōs?
Почему не vōs понятно, это заимствование из умбрского. Интересен разный рефлекс дифтонга ou в разных падежах.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: bubus (dat.pl bos)
« Reply #6 on: 22 February 2024, 21:53:10 »
  • 1
  • 0
Чтобы новую тему не открывать. В латинском языке есть этимологические дублеты, напр., coquīna «кулинария» (< PIE  *pekʷ-) и  popīna «распивочная» (из умбрского).

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3937
  • Карма: +285/-145
    • View Profile
Re: bubus (dat.pl bos)
« Reply #7 on: 11 April 2024, 11:49:59 »
  • 0
  • 0
 А с этимологией sanguis всё понятно?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: bubus (dat.pl bos)
« Reply #8 on: 11 April 2024, 12:09:42 »
  • 0
  • 0
А с этимологией sanguis всё понятно?
Непонятно, откуда там -guin(is).

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5690
  • Карма: +2062/-229
    • View Profile
Re: bubus (dat.pl bos)
« Reply #9 on: 11 April 2024, 14:33:08 »
  • 0
  • 0
Quote from:
It's disputed whether sanguen is the earlier form, but it seems more likely that it's a later reshaping on the analogy of unguen, inguen, since if original, the addition of -s- to it would be reflected as *sanguēs.
А почему не предположить, что сначала произошла аналогия словам на *-ngʷn, а потом приросла номинативная -s, по аналогии с большинством и ассимиляции с началом слова, и выпала аналогическая **-n- в возникшем номинативе **sanguins?
Морфологически это, конечно, выглядит сложнее, но фонетику объясняет лучше.
А пути аналогий, как мы знаем, неисповедимы.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: bubus (dat.pl bos)
« Reply #10 on: 11 April 2024, 14:55:45 »
  • 0
  • 0
Непонятно, откуда /g/ в sanguis, /n/ в sanguinis из слабых падежей гетероклитического склонения.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5690
  • Карма: +2062/-229
    • View Profile
Re: bubus (dat.pl bos)
« Reply #11 on: 11 April 2024, 18:52:42 »
  • 0
  • 0
Так полная аналогия словам на *-ngʷn, с присоединением *-gʷ(e)n целиком.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: bubus (dat.pl bos)
« Reply #12 on: 11 April 2024, 19:19:35 »
  • 0
  • 0
Так полная аналогия словам на *-ngʷn, с присоединением *-gʷ(e)n целиком.
Если бы аналогия была полной, то в NOM.SG ожидалось бы **sanguen.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5690
  • Карма: +2062/-229
    • View Profile
Re: bubus (dat.pl bos)
« Reply #13 on: 11 April 2024, 19:47:04 »
  • 0
  • 0
а потом приросла номинативная -s, по аналогии с большинством и ассимиляции с началом слова, и выпала аналогическая **-n- в возникшем номинативе **sanguins

Кстати, вот здесь альтернативная форма sanguen указана. Правда, без ссылки.
В этимологических словарях указано, что sanguen это реальная архаическая форма, встречается у Энния. Звёздочки при ней не нужны.
« Last Edit: 11 April 2024, 19:55:06 by Bhudh »
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29265
  • Карма: +4349/-85
    • View Profile
Re: bubus (dat.pl bos)
« Reply #14 on: 11 April 2024, 20:34:06 »
  • 0
  • 0
В этимологических словарях указано, что sanguen это реальная архаическая форма, встречается у Энния. Звёздочки при ней не нужны.
Спасибо за замечание, поленился искать.

а потом приросла номинативная -s, по аналогии с большинством
Основы на -r, -l, -n, -s не имеют сигматического окончания в номинативе.