Языковая политика

Страны мира => Российско-украинская война (с 2014 года) => Topic started by: Gobino on 09 December 2022, 14:39:43

Title: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 09 December 2022, 14:39:43
Вот 10 принципов военной пропаганды, определенные бельгийским историком А.Морелли:

1. Мы не хотим войны, мы только защищаемся
2. Наш противник несет полную ответственность за эту войну
3. Лидер нашего противника изначально зол и похож на дьявола
4. Мы защищаем благородное дело, а не свои особые интересы
5. Враг целенаправленно совершает зверства; если мы совершаем ошибки, то это происходит без умысла
6. Враг использует запрещённое оружие
7. Наши потери малы, потери противника значительны.
8. Наше дело поддерживают признанные интеллектуалы и художники
9. Наше дело свято
10. Тот, кто ставит под сомнение нашу пропаганду, помогает врагу и является предателем


Воюющие стороны всегда руководствуются этими принципами и стремятся подавать информацию в соответствии с ними.

Попробуем выработать к этим принципам принципы антипропаганды:

1. 1. Мы не хотим войны, мы только защищаемся
Именно так говорят во время войны элиты и сми с обеих сторон. Так Путин говорил об угрозах Запада, о размещении вооружений НАТО вблизи границ России, о красных линиях, о подлетном времени, об угнетении русского мира в Украине. И запад вел расширение НАТО на восток из страха того, что Россия обретет силу, влияние, из страха потерять доминирующее положение в мире. Элиты бросали этот лозунг в народ, который действительно не хочет войны и которому этот принцип очень близок, народ действительно согласен: "Мы готовы защищаться только если на нас нападут или будут какие-то внешние угрозы, но мы не хотим войны". Однако для элит с обеих сторон этот принцип ничего не значит, они мыслят совсем другими категориями, примерно такими: "Если мы не будем расширяться, концентрировать силу, ресурсы, влияние и власть, то всегда найдутся те, кто это сделает и они отнимут наше привилегированное положение". Т.е. задача элит - удержать и расширить свое влияние, власть, ресурсы и т.д. И здесь задействуется комплекс инструментов: дипломатия, политика, военная сила, пропаганда, игра на национальном самосознании, на религиозных чувствах, провоцирование народа  на гордость своей нацией, гордость своей историей или мессианство и т.д.  Элиты сначала выявляют и очерчивают рамки того, за что люди будут готовы воевать.  И затем провоцируют противника нарушить эти рамки или просто ждут когда он их нарушит. Далее делают на этом акцент и начинают войну. Но сами-то они хотят этой войны, готовятся к ней, причем, как правило, с обеих сторон.

Теперь, с учетом всего изложенного,  сформулируем правильно первый принцип пропаганды:
Простые люди не хотят войны, они готовы только защищаться в случае нападения. Войну провоцируют элиты, которые борются за сферы влияния. Для того чтобы убедить народ воевать они используют пропаганду, играют на национальных, религиозных чувствах, демонизируют противника и оправдывают войну и предшествующую ей милитаризацию какой-то высокой миссией или идеей.
Т.е. грубо говоря, кто сильнее запудрит народу мозги и создаст более сильную концентрацию и вертикаль  власти, тот и более эффективно сможет провести войну и оправдать человеческие жертвы с помощью экономических и территориальных достижений. Если власть не будет двигаться в таком направлении, то она проиграет, а вместе с нею может проиграть и народ, т.е. потерять свою национальную культуру, идентичность, территорию, язык и т.д. И народ, осознавая это, поддерживает свою власть. Такова система, сложившаяся с древнейших времен. Стая конкурирует с другой стаей за ресурсы и территорию. Здесь действует принцип: кто сильнее - тот и прав, тот и владеет, устанавливает правила, наказывает и награждает, казнит и милует.
В природе этот принцип позволял отбирать более эффективных в выживании  особей и регулировать их численность.  В итоге люди стали самыми эффективными существами и угнетают другие виды жизни по полной. Но человек понял, что самым эффективным оружием в борьбе становится информация и ложь, к которой относится и пропаганда.  Если с другими видами человек боролся силой и знанием, то в борьбе друг с другом с помощью лжи. Элиты лгут толпам и стравливают их, оставаясь за счет этого в привелегированном положении.
И как же быть? Есть несколько вариантов для человечества:
1. Оставить все как есть, ложь - совершенное оружие, со временем она станет более изощренной, к ней подключится искуственный интеллект, который будет развиваться семимильными шагами и затем этот интеллект, может оказаться более эффективным, чем сам человек, человек станет и не нужен тогда вовсе или его природа исказиться настолько, что он перестанет быть человеком.  Если следовать этому принципу, то война, убийства, военные преступления - это следствие лжи, которая есть инструмент борьбы за существование и сама война - это инструмент борьбы за существование, вполне естественный процесс, также как убийства и прочие злодеяния. Добро в данном случае - это стремление выжить любым способом, продлить свой род, народ, религию, язык, идею, в том числе и с помощью лжи, убийства и пр.
2. Отказаться от лжи и гонки выживания и верить в Царствие Небесное (или в нирвану). Сохранить в себе человеческую природу и ценности в которой ложь и насилие - это негатив. Отвергнуть ложь и насилие, поставить превыше всего сохранение облика человеческого. Это добро во второй системе  ценностей.

В человеческой душе возникает противоречие между этими системами и человек стремится оправдать ложь, чтобы ему представлялось, что он живет согласно второй системе ценностей. И пропагандисты пользуются этой слабостью человеческой и оправдывают все бесчинства, а человек, по своей слабости, верит в эти оправдания. Есть конечно откровенные сатанисты и звери, которые полностью живут в первой животной системе и отринули вторую внутри себя полностью. У них нет ни угрызений совести, ни страданий, а только жажда наживы, жажда жизни, жажда удовольствий, жажда насилия и т.д.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 09 December 2022, 14:44:21
Quote
привелегированное
привилегированное
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 09 December 2022, 14:45:28
привилегированное

Ок.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 09 December 2022, 14:47:19
2. Отказаться от лжи и гонки выживания и верить в Царствие Небесное (или в нирвану). Сохранить в себе человеческую природу и ценности в которой ложь и насилие - это негатив. Отвергнуть ложь и насилие, поставить превыше всего сохранение облика человеческого. Это добро во второй системе  ценностей.
вот вам в тему, что бывает в таких случаях
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B8
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 09 December 2022, 14:54:57
вот вам в тему, что бывает в таких случаях
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B8
Так я и сказал: "Верить в Царствие Небесное или в нирвану", подразумевая, что рая на земле и не может быть уже только потому, что человек стареет и умирает и жизнь его сопряжена со страданиями. К этому же пришел и Будда,  этому учил и Иисус Христос, и об этом говорит  праведный иудейский царь Соломон.
 
Есть и меннониты, которые не берут в руки оружия. И сегодня  это одна из самых быстрорастущих групп в Америке.  И подобные пацифистские группы людей возникали в разные времена в разных уголках планеты. Можно отнести к ним и монахов различных религий.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 09 December 2022, 14:57:48
Так я и сказал: "Верить в Царствие Небесное или в нирвану", подразумевая, что рая на земле и не может быть уже только потому, что человек стареет и умирает и жизнь его сопряжена со страданиями. К этому же пришел и Будда,  этому учил и Иисус Христос, и об этом говорит  праведный иудейский царь Соломон.
 
Есть и меннониты, которые не берут в руки оружия. И сегодня  это одна из самых быстрорастущих групп в Америке.
перековавший меч на арал будет пахать на того, кто не перековал :)
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 09 December 2022, 15:05:53
перековавший меч на арал будет пахать на того, кто не перековал :)

Да, будет угнетаем. Но это дает ему шанс: попасть в Царствие Небесное/нирвану/переродиться в более благой форме, а тому кто угнетал и причинял страдания - наоборот. Здесь вопрос веры. Ну а те, кто угнетают, придумывают для себя другую веру, если ей будут следовать все, то мир рухнет в пропасть войн и насилия, что уже и происходит потихоньку. И это происходит именно потому, что человеческая природа искажается и человечество уклоняется в сторону концепции №1.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 09 December 2022, 15:07:34

Да, будет угнетаем. Но это дает ему шанс: попасть в Царствие Небесное/нирвану/переродиться в более благой форме, а тому кто угнетал и причинял страдания - наоборот. Здесь вопрос веры.
а ну ка цепь перерождений останется слишком длинна?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 09 December 2022, 15:09:10
а ну ка цепь перерождений останется слишком длинна?

Ну, это зависит от поступков же перерождающегося )
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 09 December 2022, 15:13:24

Ну, это зависит от поступков же перерождающегося )

Quote
Построил апостол Петр души умерших перед вратами ада и рая. И говорит: "Кто хотя бы раз изменял своему мужу? Выйти из строя! " Все дружно шагнули вперед кроме одной. Петр: "Так, всех в ад и глухую тоже! "
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 09 December 2022, 15:33:17
Ну да, одна - религия рабов, другая - религия господ. Рабы стремятся оправдать свою слабость и покорность с помощью религии, господа стремятся оправдать свое превосходство, надменность и право угнетать рабов с помощью религии.  Пока не было свобод, правового общества, то баланс между рабами и господами находился в равновесии. Но когда  рабы и господа исчезли, появилось право на самоопределение, то баланс нарушился и наступила полная кали-юга. Начался технический прогресс, гонка вооружений, информационные и экономические войны  и т.д.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Владимир on 09 December 2022, 15:37:05
Начался технический прогресс
И вообще — все беды от производящего хозяйства. Вот гейдельбергские люди жили в единении с природой, духовно и до 26 лет (в среднем)  :lol:
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 09 December 2022, 15:40:09
И вообще — все беды от производящего хозяйства. Вот гейдельбергские люди жили в единении с природой, духовно и до 26 лет (в среднем)  :lol:
а куда дольше? познал все радости юной плоти и хватит :)
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 09 December 2022, 15:53:49
И вообще — все беды от производящего хозяйства. Вот гейдельбергские люди жили в единении с природой, духовно и до 26 лет (в среднем)  :lol:

Многие современные люди не живут нисколько, особенно дети. Вернее живут в виртуальном мире. Настолько виртуальном, что умирают за компом от обезвоживания и голода в 7 лет, причем не от того, что нет еды в холодильнике, а оттого, что забывают попить и поесть .
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Pellegrino on 09 December 2022, 15:55:09
И вообще — все беды от производящего хозяйства. Вот гейдельбергские люди жили в единении с природой, духовно и до 26 лет (в среднем)  :lol:
Доказательства, что у гейдельбергцев была хоть какая религия, прозвучат? Для гобино спрашиваю ;D 
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 09 December 2022, 16:11:25
Я к чему все это говорю,  к тому, что именно в этой плоскости лежат истоки нынешней войны.   Если древнему человеку было понятно как Б-жий день почему на него нападает соседнее племя и за что он сражается, то в современном мире, построенном на лжи, человеку вовсе не очевидно что происходит, кто бенифициар конфликта и за что он сражается. Поэтому элитам и нужна пропаганда, которая  "объясняет" человеку за что он сражается и отдает жизнь. Без этой пропаганды и война бы не началась, т.к. и в России, и в Украине с голода никто не умирал. Земли и ресурсов валом. И люди бы предпочитали сеять, жать и жить, чем воевать и погибать. Но люди уклонились в звериную сторону, вернее элиты повели их по этому пути, пути насилия, войны и смерти.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 09 December 2022, 16:12:50
И люди бы предпочитали сеять, жать и жить, чем воевать и погибать.
так за демократию ж
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 09 December 2022, 16:17:48
так за демократию ж

Т.е. за фикцию и ложь?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 09 December 2022, 16:18:46

Т.е. за фикцию и ложь?
так то все идеи фикция, а ложь смотря с какой стороны. если кому-то приносит реальные деньги, так для него и не ложь
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 09 December 2022, 16:23:15
так то все идеи фикция, а ложь смотря с какой стороны. если кому-то приносит реальные деньги, так для него и не ложь

Фикция и есть ложь. Если она кому-то приносит деньги, то не перестает от этого быть ложью.  Истина не бывает для кого-то одного, она одна для всех. 

К тому же воюют и погибают те, кому эта демократияложь не приносит никаких денег.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Pellegrino on 09 December 2022, 19:11:34
Истина не бывает для кого-то одного, она одна для всех. 
Да ну! ;D Пошутить изволили?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Владимир on 09 December 2022, 20:12:08
Доказательства, что у гейдельбергцев была хоть какая религия, прозвучат?
Откуда у них религия? Они захоронения только санитарные делали.

Для гобино спрашиваю ;D
Специально для Гобино я говорил про единение с природой и духовность, которой от гейдельбергцев за версту разило  ;D
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Владимир on 09 December 2022, 20:16:37
в современном мире, построенном на лжи, человеку вовсе не очевидно что происходит, кто бенифициар конфликта и за что он сражается
На мой взгляд, если к вам в дом ломятся уроды с целью ограбить, изнасиловать и убить, то никаких #нивсьотакадназначна быть не может.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Pellegrino on 09 December 2022, 21:10:55
Специально для Гобино я говорил про единение с природой и духовность, которой от гейдельбергцев за версту разило  ;D
Так ведь духовности положены всякие онтологические размышления, поиски смысла жизни!.. :)


На мой взгляд, если к вам в дом ломятся уроды с целью ограбить, изнасиловать и убить, то никаких #нивсьотакадназначна быть не может.
Ну, у каждого вполне хватит душевных сил перенести чужое несчастье :lol:

Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Владимир on 09 December 2022, 21:16:38
Так ведь духовности положены всякие онтологические размышления, поиски смысла жизни!.. :)
Во всяком случае гейдельбергские люди умели изготавливать орудия труда по заранее намеченному плану и языком владели с вероятностью овер 86% :) Значит, и не чужды были философским размышлениям..
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Pellegrino on 09 December 2022, 21:43:46
Не значит: даже сейчас хватает таких, которые умеют что-то там изготавливать и языком работают дай бог каждому, а на элементарную совесть, не говоря уж о Боге или богах, кладут с прибором.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Владимир on 09 December 2022, 21:49:53
Не значит: даже сейчас хватает таких, которые умеют что-то там изготавливать и языком работают дай бог каждому, а на элементарную совесть, не говоря уж о Боге или богах, кладут с прибором.
Такие понятия, как религия, искусство и т.п. имеют место только у сапиенсов. А совесть, если вы под этим понимаете проявление морали, присуща любым социальным животным.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Pellegrino on 09 December 2022, 21:57:38
Такие понятия, как религия, искусство и т.п. имеют место только у сапиенсов.
А я и писал: не говоря уж.

А совесть, если вы под этим понимаете проявление морали, присуща любым социальным животным.
Любому из любых? :lol:
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Владимир on 09 December 2022, 22:09:07
Любому из любых? :lol:
В принципе, да. По крайней мере из хордовых. Для поведения социальных артропода сложнее подобрать слова из нашего языка.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: 2Easy on 10 December 2022, 06:37:37
Ну да, одна - религия рабов, другая - религия господ. Рабы стремятся оправдать свою слабость и покорность с помощью религии, господа стремятся оправдать свое превосходство, надменность и право угнетать рабов с помощью религии.  Пока не было свобод, правового общества, то баланс между рабами и господами находился в равновесии. Но когда  рабы и господа исчезли, появилось право на самоопределение, то баланс нарушился и наступила полная кали-юга. Начался технический прогресс, гонка вооружений, информационные и экономические войны  и т.д.
То есть с елеем про Бога в верхних постах вы выступаете за рабовладение, массово и на государственном уровне, и против научно-технического и экономического прогресса. Вы самый настоящий бес с лукавыми речами.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Владимир on 10 December 2022, 08:50:31
То есть с елеем про Бога в верхних постах вы выступаете за рабовладение, массово и на государственном уровне, и против научно-технического и экономического прогресса. Вы самый настоящий бес с лукавыми речами.
Вы слишком высоко котируете посты Gobino  :)
Там нет ничего бесовского, если, конечно, не определять так эклектичную спекуляцию.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: pitonenko on 10 December 2022, 08:57:30
У настоящего либерала и рабство, и прогресс должны быть законом ограничены.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: 2Easy on 10 December 2022, 10:06:03
Вы слишком высоко котируете посты Gobino  :)
Там нет ничего бесовского, если, конечно, не определять так эклектичную спекуляцию.
Вы слишком индивидуализируете ретрансляторы пропаганды.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 10 December 2022, 10:18:23
То есть с елеем про Бога в верхних постах вы выступаете за рабовладение, массово и на государственном уровне, и против научно-технического и экономического прогресса. Вы самый настоящий бес с лукавыми речами.

Я пока еще ни за что не выступал,  а только  рассматривал  существующие варианты и причины которые привели человечество к нынешнему состоянию.  К состоянию, в котором нарушается сама человеческая природа и уклоняется в сторону зла и тьмы. Современное общество развивается в направлении технократии. НТП используется человечеством для борьбы за ресурсы и безбедное существование в тепле, сытости и роскоши. Человечество создало потребительское общество, которое занимается тем, что раскалывается на группы, которые воюют друг с другом, ведут друг против друга пропаганду, потребляют непомерно много "благ", за которые в принципе и воюют, тратят невосполнимые ресурсы и   и уничтожают экосистемы. Более совершенная техника и развитая экономика, наука, позволяют более упешно конкурировать каким-то группам. Но никто не задумывается куда в конечном итоге ведет вся эта борьба за существование и технический прогресс, как он влияет на сознание человека, на душу.
Если не задумываться о таких глобальных вопросах, то человечество может пересечь точку невозврата в своем развитии и уничтожить себя. Избыток благ и свобод породил субкультуры и извращения, идеологии и поводы для разделения  общества, человек  все дальше отходит от своего естества. Нет никаких ограничительных факторов для всего этого разврата.  Европа и США временно решали эти свои проблемы за счет стран третьего мира: Грузили корабли с отработавшей бытовой техникой и везли их в Африку, где отравляли экологию вместе с людьми. Есть хороший фильм BBC "Во власти мусора" и это только маленькая толика того зла, которое создавала существующая глобальная организация человеческого общества. Эта "демократия западного типа" - это хуже чем рабство, если рассматривать ее в планетарном масштабе. На самом деле это культ богатства, власти и превосходства (превосходства в первую очередь технического из которого вытекает превосходство экономическое, военное и в итоге национальное) . Ничего человеческого в такой системе нет. Пока африканцы разбирали мусор и травились отходами европейцев, чтобы не умереть с голоду, те, от избытка благ жировали, создавали субкультуры не имеющие никакой  ценности, создавали идеологии, течения, боролись за права меньшинств, проводили сексуальную революцию и т.д. И додумались при всем при этом до того, что теперь им угрожают африканцы тем, что создают выбросы в атмосферу в десятки раз меньшие чем сами европейцы и что необходимо срочно понижать рождаемость в Африке. И европейские элиты продолжают бороться за такую существующую систему.

Научно-технический прогресс не должен разрушать человеческую душу. Вот он подвел человечество к морально-этическим проблемам таким как клонирование людей, выращивание человеческих органов, суррогатное материнство и многое другое. Но когда человечество находится в состоянии потребительского общества, тогда подобные вопросы решаются в первую очередь в интересах этой потребительской концепции, в которой получает пользу потребитель и продавец. Они продавливаю решение подобных вопросов в свою пользу и выращивание органов, и суррогатное материнство, и клонирование человека, все это будет в таком обществе разрешаться.  Также как разрешаются однополые браки и усыновление ими детей.  Затем люди начнут превращаться постепенно в киборгов и что далее? Угодны ли Б-гу все эти бесчинства и самоуничтожение человека, порождаемые технократическим, потребительским обществом?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Pellegrino on 10 December 2022, 10:37:14
Длина ещё не гаранирует содержательности. Не вышла чаша у Данилы-мастера ;D
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: pitonenko on 10 December 2022, 10:43:05
Вышло. Духовно вышло.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Pellegrino on 10 December 2022, 10:46:05
Любому из любых? :lol:
В принципе, да. По крайней мере из хордовых. Для поведения социальных артропода сложнее подобрать слова из нашего языка.
Я вообще-то имел в виду: любому экземпляру? Среди тех же членистоногих точно нет прирождённых негодяев?

Вышло. Духовно вышло.
Ну, это вопрос органолептики :D
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Bhudh on 10 December 2022, 12:35:13
Длина ещё не гаранирует содержательности. Не вышла чаша у Данилы-мастера ;D
Я сокращу:
НТП используется человечеством для борьбы за ресурсы и безбедное существование в тепле, сытости и роскоши, а тепло, сытость и роскошь это плохо, ибо бездуховно!
Надо существовать духовно, холодно, голодно и нищенски! Идеальный вариант: средневековый горный монастырь.
Надеюсь, Gobino полностью придерживается своих идеалов и пишет нам прямо из средневекового горного монастыря. Хотя, постойте… а откуда там интернет⁈
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: 2Easy on 10 December 2022, 13:16:38
Где-нибудь есть переводы речей Усамы бен Ладена? Хочу сравнить с речами Гобино.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Bhudh on 10 December 2022, 13:20:42
Возьмите речи пуйла.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: 2Easy on 10 December 2022, 13:21:51
Возьмите речи пуйла.
Из пуйла плохой эталон — слишком тщательно базар фильтрует.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 12 December 2022, 20:01:03
Собственно я сторонник географического расизма и нацизма и противник экономической глобализации, а также излишеств с нею связанных.  Что это значит: человеческие расы формировались в определенных географических условиях и приспособились к ним на протяжении очень длителного времени на уровне генетики. Так негритянская раса приспособлена к условиям Африканского климата. Европеоидная раса к условиям Европы.  Люди должны жить преимущественно там, где их организм приспособлен. Людей в этой местности должно жить столько, сколько может прокормить земля без ущерба для экологии. Перемещать продукты питания нельзя на далекие расстояния, нужно питаться местными продуктами. Пользоваться газом и нефтью нельзя, необходимо обходиться восполняемыми источниками энергии. Перемещать одежду нельзя, необходимо использовать местные материалы, также и для строительства жилья. Вернуть гужевой транспорт.  Так пусть живут большинство людей. А малая часть пусть живет в городах, где занимается наукой и исследованиями, а также развивает отдельные отрасли промышленности, например электронную промышленность и коммуникацию между людьми. Конечно, чтобы поддерживать такое общество в стабильном состоянии необходимы механизмы регулирования численности населения. Ну, милиардов 4-5 в таком режиме земля прокормить сможет. Нет международной торговли - численность населения сама сократится и отрегулируется. Туризм, отели лайнеры, яхты и т. д. - это роскошь.  Туризм должен быть пешим. Все экологические проблемы решатся.
Я не против, чтобы европейцы жили в Африке или наоборот, просто таких людей должно быть мало и они должны жить в нестандартных для своей расы условиях не с кондиционерами и печами, а  приспосабливаться к климату как и местное население. Высокотехнологичные продукты, производимые в городах, должны быть доступны только для науки, космонавтики, но не для потребления простыми людьми. Главный принцип-не нарушать биогеоценозы своей деятельностью, а не гонка за прибылью. Нужно давать жить и другим существам, и растениям. Сохранять биоразнообразие. И строить не потребительское общество, уничтожающее  среду обитания жизни, а общество, живущее в гармонии с окружающим миром.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Euskaldun on 12 December 2022, 21:21:06
А как вы собираетесь кофии попивать в своей идиллической антиутопии? Или эрзац из пережженного ячменя устраивает?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Euskaldun on 12 December 2022, 21:24:51
И заодно откажитесь от бульбы (Америка), всех пасленовых (помидоры, баклажаны - тоже Америка), кукурузы (Америка), свиней (Ближний Восток), коз-овец (Ближний Восток), всех зерновых (Ближний Восток), капусты-редиски (Средиземноморье), курей (Китай), риса (Китай). Так что останется вам лебеда и берестяная кора для глодания. Если по-честному :D
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: pitonenko on 12 December 2022, 21:27:35
Что за? Свиньи у нас гуляют.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 12 December 2022, 21:33:34
Где-нибудь есть переводы речей Усамы бен Ладена? Хочу сравнить с речами Гобино.
в оригинале прочитать не потянете?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 12 December 2022, 21:35:10
Или эрзац из пережженного ячменя устраивает?
выпил две чашки тока. распробовал. ничё так  ;)
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: pitonenko on 12 December 2022, 21:35:43
Ячмень лучше в пиве.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 12 December 2022, 21:36:08
И заодно откажитесь от бульбы (Америка), всех пасленовых (помидоры, баклажаны - тоже Америка), кукурузы (Америка), свиней (Ближний Восток), коз-овец (Ближний Восток), всех зерновых (Ближний Восток), капусты-редиски (Средиземноморье), курей (Китай), риса (Китай). Так что останется вам лебеда и берестяная кора для глодания. Если по-честному :D
самое важное забыл - шоколадки!  ;)
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 12 December 2022, 21:36:39
Ячмень лучше в пиве.
а в виске?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 12 December 2022, 21:36:50
А как вы собираетесь кофии попивать в своей идиллической антиутопии? Или эрзац из пережженного ячменя устраивает?
Сбитень, квас, копорский чай, меды питные, кисломолочка: ряженка, варенец, простокваша.
Это так, навскидку, что сразу всплыло в памяти.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: pitonenko on 12 December 2022, 21:40:18
Самогон забыли!
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 12 December 2022, 21:42:57
И заодно откажитесь от бульбы (Америка), всех пасленовых (помидоры, баклажаны - тоже Америка), кукурузы (Америка), свиней (Ближний Восток), коз-овец (Ближний Восток), всех зерновых (Ближний Восток), капусты-редиски (Средиземноморье), курей (Китай), риса (Китай). Так что останется вам лебеда и берестяная кора для глодания. Если по-честному :D

Так я ж не говорю отказываться от того, что уже выращивается успешно на местах. Ну а вообще еще 50 лет назад обходились зимой своими овощами, фруктами и сухофруктами. Бананов и прочей экзотики не было. И ничего, здоровы были.
Отказаться следует от того, что завозится издалека, с других континентов и далеких регионов т. к. это огромные  ресурсы природы на доставку тратятся и международный капитал получает прибыль на которую стремится произвести еще больше, т. е. эксплуатировать природу еще больше, чтобы человек мог заниматься чревоугодием на котором этот капитал будет расти. Если экзотику и завозить, то только как экзотику, чтобы человек 2-3 раза в жизни ее попробовал для ознакомления, а не питался ею.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 12 December 2022, 21:49:09
Самогон забыли!
Можно  и самогон включить в умеренных количествах. Но раньше крестьяне по праздникам пили брагу, до самогона не доходило.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: pitonenko on 12 December 2022, 21:53:12
Самогон забыли!
Можно  и самогон включить в умеренных количествах. Но раньше крестьяне по праздникам пили брагу, до самогона не доходило.
Это от технической отсталости. В умеренных дозах полезен в неограниченном количестве.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 12 December 2022, 21:58:17
Да не полезен он. Самое полезное- вода. К речке подошел, на 4 конечности стал, напился и дальше пошел)))
Уже на 4-х
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 12 December 2022, 22:00:44
Да не полезен он. Самое полезное- вода. К речке подошел, на 4 конечности стал, напился и дальше пошел)))
ведро воды заменяет стакан сметаны (с)
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 12 December 2022, 22:08:40
ведро воды заменяет стакан сметаны (с)
А воду ничто не заменит. 
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 12 December 2022, 22:10:23
Да не полезен он. Самое полезное- вода. К речке подошел, на 4 конечности стал, напился и дальше пошел)))
Уже на 4-х
а с самогоном наоборот - сначала напился а потом на 4 конечности встал
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Bhudh on 12 December 2022, 23:11:37
Если экзотику и завозить, то только как экзотику, чтобы человек 2-3 раза в жизни ее попробовал для ознакомления, а не питался ею.
А если человек распробует и захочет раз 5 в жизни её покушать, а то и вообще регулярно распробывать: такого неслуха в кутузку да батогами по пяткам, чтоб знал, как безобразия нарушать!

Gobino, вы не много ли на себя берёте? Вам кто когда право давал решать, что другим людям есть, пить, с кем спать и что читать?
Вы сами согласны, чтобы вам диету устанавливали? Ну так бегом за решётку, там раз и навсегда установленная диета для заключённых, полное равноправие в одежде за казённый счёт, равные права на труд и отдых, подъём в 6:00, отбой в 22:00. И всякие-разные наказания за нарушения установленного режима.
Нет? Не хотите туда? А какого чёрта тогда хотите для других того, чего себе не хотите? В надсмотрщики метите?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 12 December 2022, 23:25:14
Товарышш конкурента опознал  :D
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Kurt on 13 December 2022, 07:40:59
Совершенный человек:
- просыпается в 5 утра
- следит за здоровьем
- застилает себе постель
- убирает свою комнату
- работает
- не пьет
- помогает на кухне
- не гуляет по ночам
- всегда пунктуален
- ежедневно молится
- ложится спать ровно в 9 вечера
Spoiler: ShowHide

Зэк.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: 2Easy on 13 December 2022, 07:52:55
Где-нибудь есть переводы речей Усамы бен Ладена? Хочу сравнить с речами Гобино.
в оригинале прочитать не потянете?
Гугл-переводчик потянет, но я и оригинальных текстов найти не могу. Есть только одно видео в 144р без субтитров.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Upliner on 13 December 2022, 08:00:05
- работает искренне
- не пьет, не курит
Это в какой стране зеки не курят? Насчёт искренности тоже не поверю.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Kurt on 13 December 2022, 08:21:46
Это в какой стране зеки не курят? Насчёт искренности тоже не поверю.
Поправил, еще есть возражения? Наверное, про молитву - но это наверное шутка из сша.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: 2Easy on 13 December 2022, 08:51:39
Поправил, еще есть возражения? Наверное, про молитву - но это наверное шутка из сша.
А чего США с маленьких букв?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Kurt on 13 December 2022, 08:53:01
Лень
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Чайник777 on 13 December 2022, 10:48:27
Сбитень, квас, копорский чай, меды питные, кисломолочка: ряженка, варенец, простокваша.
Это так, навскидку, что сразу всплыло в памяти.
и кому это нужно? Даже деды из Совбеза предпочитают иностранные напитки. А уж миллионам современных россиян подайте пожалуйста капучино/латте и бургер/сэндвич с тунцом  :lol:
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Euskaldun on 13 December 2022, 12:03:55
Что за? Свиньи у нас гуляют.
Ну он же выступает за то, чтобы еда была только «местная». Свиней в Россию завезли
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Euskaldun on 13 December 2022, 12:05:24
Ячмень лучше в пиве.
так он же тоже нескрепный. Ячмень родом из гор Загроса. Так что лопайте желуди, вот они - по-домашнему, по-уютному :D
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Euskaldun on 13 December 2022, 12:07:52
Да не полезен он. Самое полезное- вода. К речке подошел, на 4 конечности стал, напился и дальше пошел)))
Уже на 4-х
ага бычий цепень уже потирает потные ручонки :yahoo: Вы курили на уроках биологии? Некипяченую воду из открытых водоемов категорически нельзя пить
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 13 December 2022, 12:22:01
Ну он же выступает за то, чтобы еда была только «местная». Свиней в Россию завезли

Дикие свиньи - коренные обитатели России )))
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 13 December 2022, 12:23:26
Ну он же выступает за то, чтобы еда была только «местная».

Местная - в смысле выращенная на местах, путь даже картошка, кукуруза и т.д.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 13 December 2022, 12:26:41
ага бычий цепень уже потирает потные ручонки :yahoo: Вы курили на уроках биологии? Некипяченую воду из открытых водоемов категорически нельзя пить

Ну я вот до 16 лет пил из горной реки в Тянь-шане, а потом из родников и ручьев. Сейчас вот хожу водички набрать к роднику так там очередь в 3 вилюшки и ничего. Никто эту воду не кипятит, а вот из крана и кипяченную пить нельзя.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Euskaldun on 13 December 2022, 13:13:33

Дикие свиньи - коренные обитатели России )))
это они делают «грязные бомбы»? :-\
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Euskaldun on 13 December 2022, 13:15:05
Ну я вот до 16 лет пил из горной реки в Тянь-шане
:fp Вся Россия хлебает из горных рек? Как насчет отхлебнуть из Москвы-реки?  :negozhe:
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 13 December 2022, 13:15:25
А если человек распробует и захочет раз 5 в жизни её покушать, а то и вообще регулярно распробывать: такого неслуха в кутузку да батогами по пяткам, чтоб знал, как безобразия нарушать!

Ну так пусть топает в Африку, живет там и распробует ее хоть каждый день. Зачем же в кутузку сразу? Просто ограничить поставки.

Gobino, вы не много ли на себя берёте? Вам кто когда право давал решать, что другим людям есть, пить, с кем спать и что читать?

Я не решаю, что кому есть, с кем спать и что читать, а здраво мыслю: Есть проблема перенаселения и проблема экологии, которую признают все. Чтобы доставить килограмм бананов потребителю, нужно выбросить в атмосферу пол килограмма выхлопных газов.  Почему я должен дышать отравленным воздухом, чтобы кто-то наелся бананами? Я не против, чтобы тот, кто хочет есть бананы ел их,  но пусть он ищет способы, которые не будут нарушать экологию.  Пойдет пешком в места их произрастания, будет выращивать их на даче или искать какие-то другие решения. А может просто станет есть местные яблоки и груши.


Вы сами согласны, чтобы вам диету устанавливали? Ну так бегом за решётку, там раз и навсегда установленная диета для заключённых, полное равноправие в одежде за казённый счёт, равные права на труд и отдых, подъём в 6:00, отбой в 22:00. И всякие-разные наказания за нарушения установленного режима.
Нет? Не хотите туда? А какого чёрта тогда хотите для других того, чего себе не хотите? В надсмотрщики метите?
Человеческое потребительское общество - это паразит на теле земли.  Эта концепция развития человечества завела его в тупик и необходимо что-то менять,  пока еще не поздно.  Такой подход заставляет людей вырубать леса, распахивать все новые земли, разрабатывать все новые месторождения полезных ископаемых, все сильнее отравлять воду, воздух и землю, уничтожать биогеоценозы и отравлять собственную среду обитания. Как все это остановить, как решить эти проблемы? Попыток было очень много, но все безуспешные. Самый эффективный способ -  остановить международную торговлю и перемещение товаров на дальние расстояния.
Но международные олигархи юлят и предлагают какие-то левые решения, потому, что тогда их капиталы перестанут так быстро пополняться и их власть перестанет расти, а напротив, ослабнет. Вот они и пытаются решать все эти эколого-демографические проблемы за чужой счет, а для этого нужны страны третьего мира, чтобы решать за их счет.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 13 December 2022, 13:19:49
:fp Вся Россия хлебает из горных рек? Как насчет отхлебнуть из Москвы-реки?  :negozhe:

Знаю людей, которые в  70-х, 80-х годах пили сырую воду из Дона и его притоков без каких-либо последствий. 
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Euskaldun on 13 December 2022, 13:21:43

Знаю людей, которые в  70-х, 80-х годах пили сырую воду из Дона и его притоков без каких-либо последствий.
и? дурной пример заразителен? А я знаю людей, которые ели немытые сливы, а потом лежали в больнице с дизентерией с последствиями :negozhe:
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 13 December 2022, 13:25:26
это они делают «грязные бомбы»? :-\
А кто ж еще, кроме свиней на такое способен?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 13 December 2022, 13:32:57
и? дурной пример заразителен? А я знаю людей, которые ели немытые сливы, а потом лежали в больнице с дизентерией с последствиями :negozhe:

Я в своем саду ем только немытые фрукты, на винограде и сливах, на малине да и на всех фруктах и ягодах есть такой налет, который представляет собой винные дрожжи, которые помогают пищеварению. А вот покупные фрукты сан эпид служба России рекомендует мыть с мылом и обдавать кипятком. Чтобы они хранились, их обрабатывают фенолами и прочей химией, восками всякими и т.д. А когда их помоешь, то все полезные бактерии и дрожжи с них смываются. Хотя при промышленном производстве они там неполезные еще на этапе выращивания. А дезентерия с осложнениями  в частности и оттого, что люди едят всякую химию и в кишечнике нет естественной микрофлоры, которая подавляет вредные микроорганизмы. 
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Euskaldun on 13 December 2022, 14:16:34
Вы думаете дизентерия была от фенола? :))
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 13 December 2022, 14:19:42
Вы думаете дизентерия была от фенола? :))

Дизентерия от палочки, конечно, а осложнения - от фенола или питания "мертвой" едой, которой был убит иммунитет. А был бы иммунитет, то и дизентерия прошла бы в легкой форме или вовсе бы не было ее. Львиную долю иммунитета определяет микрофлора кишечника.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: pitonenko on 13 December 2022, 14:21:43
винные дрожжи и правда вельми помогают пищеварению.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Euskaldun on 13 December 2022, 14:23:09
был бы иммунитет,
От дизентерии бывает иммунитет?  :obmorok: В полку великих вирусологов на форуме прибыло! :yahoo:
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 13 December 2022, 14:31:27
От дизентерии бывает иммунитет?  :obmorok: В полку великих вирусологов на форуме прибыло! :yahoo:

Для того, чтобы произошло заражение необходимо чтобы в организм попало критическое количество агента. Величина этого количества зависит от микрофлоры  пищеварительной системы, ее общего состояния и других факторов.  Если пищеварительная система регулярно подвергается воздействию консервантов из пищи, естественная микрофлора угнетается всякой химией и неправильным питанием, заселяются в кишечник с пищей только промышленные штаммы бактерий, которые не обеспечивают естественного биоразнообразия, то конечно риск заразиться кишечными инфекциями и вообще риск заразиться чем угодно повышается, а общая способность к сопротивлению инфекциям соответственно понижается.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Euskaldun on 13 December 2022, 14:34:37

Для того, чтобы произошло заражение необходимо чтобы в организм попало критическое количество агента.
Вместо этого всего словоблудия: а не проще мыть овощи и фрукты, а не играть в рулетку с судьбой?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 13 December 2022, 14:38:56
Вместо этого всего словоблудия: а не проще мыть овощи и фрукты, а не играть в рулетку с судьбой?

Тем кто живет в городе и не имеет доступа к свежим продуктам с грядки выбора не остается. Это единственно возможный вариант.  Ну, или переехать на землю. Вот о том и речь, что люди в городах - это в своей массе паразиты, которые отравляют экологию, им нужны порошки, чтобы мыть асфальт, всякие химические средства, чтобы сохранять продукты на длительный срок, всякая химия для всех процессов жизнедеятельности, а еще нужен пластик, т.к. он очень экономически выгоден, но  все эти потребности современного человека уничтожают его среду обитания. Мегатонны ядовитого стирального порошка, мегатонны выхлопных газов, мегатонны выбросов производств, мегатонны мусора - вот все, что создают горожане( в смысле современные, цивилизованные люди) ежедневно, а потом удивляются, что дети рождаются больными и уродами, что  ни у кого нет иммунитета, что меняется генетика человека и т.д. Но мытьем-то овощей эти проблемы не решить.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Euskaldun on 13 December 2022, 14:48:34

Тем кто живет в городе и не имеет доступа к свежим продуктам с грядки выбора не остается.
у меня свой сад, и там растет клубника и рукала. И если я невооруженным глазом вижу комочки земли на рукале - это каким надо быть идиотом, чтобы не понимать, что овощи нестерильны и их надо мыть?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 13 December 2022, 14:54:02
у меня свой сад, и там растет клубника и рукала. И если я невооруженным глазом вижу комочки земли на рукале - это каким надо быть идиотом, чтобы не понимать, что овощи нестерильны и их надо мыть?

Так и я, то, что в земле - мою. Или думаете морковку выдергиваю и сразу грызть начинаю? Но лук зеленый и другую зелень, укроп, петрушку, могу и так сорвать и съесть. Да и салат или та же руккола порой уходят немытыми в рот.  И ничего, жив- здоров.
А добиваться стерильности домашних овощей и фруктов - это я считаю глупость. Тогда можно с таким же успехом купить их за копейки и помыть с мылом.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: pitonenko on 13 December 2022, 15:54:26
Морковь можно не мыть, достаточно ножиком почистить.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Euskaldun on 13 December 2022, 15:54:55
И ничего, жив- здоров.
:fp Это аргумент? А когда заразитесь жрущей мозг амебой, от которой нет лечения, то что тогда?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Euskaldun on 13 December 2022, 15:56:07
Морковь можно не мыть, достаточно ножиком почистить.
зачем так сложно? об ширинку вытер - и вперед, в рот >o<
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 13 December 2022, 16:03:55

Ну я вот до 16 лет пил из горной реки в Тянь-шане
разве не на Тянь-Шане?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Pellegrino on 13 December 2022, 16:25:31
Вот вспомнишь про ЗОЖников, веганов и антиглобалистов — и думаешь: жалко их всё-таки, дураков! А послушаешь-почитаешь их речи — и думаешь: да и хрен с ними, дураками! :lol:
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 13 December 2022, 20:11:36
разве не на Тянь-Шане?

Я подразумевал в горах Тянь-шаня.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: pitonenko on 13 December 2022, 20:17:24
Морковь можно не мыть, достаточно ножиком почистить.
зачем так сложно? об ширинку вытер - и вперед, в рот >o<
- Где же яблоко, Андрюша?
- Яблоко давно я скушал.
- Ты не мыл его, похоже..
- Я с него почистил кожу
- Молодец ты стал какой.
- Я давно уже такой!
- А куда очистки дел?
- Ой, очистки тоже съел.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 13 December 2022, 20:21:19
:fp Это аргумент? А когда заразитесь жрущей мозг амебой, от которой нет лечения, то что тогда?

Ну вон мишки в тайге чем только не заражаются, сырую рыбку из реки лопают прям и ничего, не жалуются и амебы им нипочем. А современные люди от страха перед амебами сажают легкие хлором, моют руки по 10 раз на дню, моют со средствами еду  и при этом имеют экземы, дерматиты и всякие паталогические фобии и бзики на почве безопасности и чистоты, доходящие до абсурда. Живут в постоянном стрессе, который ест мозг не меньше чем амеба)

Воображаемая амеба, если ее все время бояться, ест мозг не меньше чем реальная.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 13 December 2022, 20:35:58
Вот вспомнишь про ЗОЖников, веганов и антиглобалистов — и думаешь: жалко их всё-таки, дураков! А послушаешь-почитаешь их речи — и думаешь: да и хрен с ними, дураками! :lol:

А к концу жизни скажете:  антиглобалисты и ЗОЖники не такие уж и дураки, а вот я какой дурак был, что их не слушал.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Euskaldun on 13 December 2022, 21:49:43

Ну вон мишки в тайге чем только не заражаются, сырую рыбку из реки лопают прям и ничего, не жалуются и амебы им нипочем. А современные люди от страха перед амебами сажают легкие хлором, моют руки по 10 раз на дню, моют со средствами еду  и при этом имеют экземы, дерматиты и всякие паталогические фобии и бзики на почве безопасности и чистоты, доходящие до абсурда. Живут в постоянном стрессе, который ест мозг не меньше чем амеба)

Воображаемая амеба, если ее все время бояться, ест мозг не меньше чем реальная.
Какой феерический бред. Пока люди «не сажали лёгкие хлором» средняя продолжительность жизни была около 40 лет, а умирали не во сне, а каким-нибудь мучительным способом, вроде синюшных волдырей на лице и кровоточащих промежностей. Теперь же люди доживают до 80-90 лет и умирают тихо во сне. Но главное - хлор виноват :))
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 13 December 2022, 22:12:31
Древнегреческие философы жили по 80-90 лет и до н.э., а средняя продолжительность в 30 лет была и 150 лет назад еще в царской России, такой низкой она была из-за большой детской смертности. А те,  кто
выживал в детстве, жили до 60,70 и 80 безо всякой медицины, хлора, мыла,  порошка и химии. Голову мыли молочнрой сывороткой и айраном, вместо бальзама для волос - желток яйца. Вещи стирали со щелоком, получаемым замачиванием золы. Это еще и удобрение было.

Умирали от эпидемий в Европе в городах, где нужна гигиена и медицина для такой плотности заселения. На сегодня Европа перенаселена и не сможет себя обеспечить ни едой, ни теплом. Население там несоразмерно возможностям заселенных территорий велико.  А уровень жизни несоразмерно ресурсам
и возможностям территорий высок. Все это было возможно благодаря высоким  технологиям и технологической отсталости стран третьего мира.  Можно было пользоваться их ресурсами за копейки и продавать высокотехнологичную продукцию очень дорого. Но времена меняются и технологии становятся доступны странам третьего мира, а природные ресурсы исчерпываются и дорожают.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Euskaldun on 13 December 2022, 22:57:45
«философы» долго жили, потому что они были рабовладельцами и особо не напрягались по жизни. А вот простые люди, которые работали, и питались хлебом с водой до 80 лет не доживали. Мне казалось, что вы знали такие элементарные вещи
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Euskaldun on 13 December 2022, 22:58:59
На сегодня Европа перенаселена и не сможет себя обеспечить ни едой, ни теплом.
из какой методички этот бред?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Pellegrino on 13 December 2022, 23:03:27

А к концу жизни скажете:  антиглобалисты и ЗОЖники не такие уж и дураки, а вот я какой дурак был, что их не слушал.
:D Гобино, однако ты ещё глупее, чем казалось!
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Bhudh on 13 December 2022, 23:14:05
На сегодня Европа перенаселена и не сможет себя обеспечить ни едой, ни теплом.
из какой методички этот бред?
ПервокАнальной, естественно.
Европа, с одной стороны, замерзает (то есть тепла в батареях нет), а с другой стороны, голодает и греет кошачью еду (для себя) на батареях (то есть тепло в батареях есть).
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 13 December 2022, 23:42:16
:D Гобино, однако ты ещё глупее, чем казалось!
такое высказывание не красит вас если вы джентльмен , если нет , то никаких проблем
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: 2Easy on 14 December 2022, 02:57:42
такое высказывание не красит вас если вы джентльмен , если нет , то никаких проблем
Вы точно не джентльмен, вы камрад  :)
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 14 December 2022, 11:33:16
:D Гобино, однако ты ещё глупее, чем казалось!

Просто Вам сильнее стало казаться )
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Pellegrino on 14 December 2022, 11:53:40
такое высказывание не красит вас если вы джентльмен , если нет , то никаких проблем
С джентльменами я джентльмен. А с гобинами я разговариваю так, чтобы им было понятно.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Pellegrino on 14 December 2022, 11:57:44
Просто Вам сильнее стало казаться )
Народ, а это вообще тут что происходит? К нам гуру и миссионер в одном стакане пожаловал?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: 2Easy on 14 December 2022, 13:13:17
Просто Вам сильнее стало казаться )
Народ, а это вообще тут что происходит? К нам гуру и миссионер в одном стакане пожаловал?
Одним стаканом вряд ли обошлось.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Bhudh on 14 December 2022, 14:22:07
А к концу жизни скажете:  антиглобалисты и ЗОЖники не такие уж и дураки, а вот я какой дурак был, что их не слушал.
Quote from: https://ru.wikiquote.org/wiki/Уинстон_Черчилль#Ошибочно_приписываемые
Кто в молодости не был радикалом/либералом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума.

 — Согласно Центру Черчилля, не существует записей о том, чтобы кто-то слышал эту фразу от Черчилля. Пол Эддисон из Эдинбургского университета утверждает: «Черчилль явно не мог сказать это, так как он сам был консерватором в 15 лет и либералом — в 35. Кроме того, стал бы он говорить столь неуважительно для Клемми (Клементина Черчилль, жена Уинстона), которую всю жизнь считали либералкой?»
 — Обыкновенно выражение приписывается Бенджамину Дизраэли (в редакции «У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы») и Франсуа Гизо («Кто не республиканец в двадцать лет, у того нет сердца; кто республиканец после тридцати, у того нет головы»), фактически же самое раннее упоминание (в 1875 году) относилось к французскому государственному деятелю А.-П. Батби, которые сам сменил взгляды с республиканских на монархические и якобы назвал парадоксом Бёрка (английский политик, боровшийся за ограничение королевской власти, но после Великой французской революции ставший консерватором) утверждение «Кто не республиканец в двадцать лет, вызывает сомнения в щедрости своей души; но кто упорствует в этом после тридцати, вызывает сомнения в правильности своего ума».
Наш фашист в очередной раз пытается косплеить великих.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 14 December 2022, 14:55:37
Вы точно не джентльмен, вы камрад  :)
а вы жолдас. слово ничего но рифма не очень  :)
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: 2Easy on 14 December 2022, 15:03:01
Вы точно не джентльмен, вы камрад  :)
а вы жолдас. слово ничего но рифма не очень  :)
Cum-рад и без рифмы не очень)
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 14 December 2022, 15:05:24
Cum-рад и без рифмы не очень)
конлангами не играюсь
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: 2Easy on 14 December 2022, 15:08:53
Cum-рад и без рифмы не очень)
конлангами не играюсь
"Das Sperma" в переводе с английского.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 14 December 2022, 15:10:39
"Das Sperma" в переводе с английского.
что плохого в сперме? или у вас нету?  :lol:
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: 2Easy on 14 December 2022, 15:13:31
"Das Sperma" в переводе с английского.
что плохого в сперме? или у вас нету?  :lol:
Ну вот и радуйтесь ей дальше, раз ничего плохого)
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 14 December 2022, 15:18:16
Ну вот и радуйтесь ей дальше, раз ничего плохого)
а вы уже ей не рады ?  :D
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 14 December 2022, 15:44:51
Наш фашист в очередной раз пытается косплеить великих.

Судя по приведенным Вами цитатам у великих принято косплеить друг друга )
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Bhudh on 14 December 2022, 15:47:08
Судя по приведенным мной цитатам у масс принято приписывать великим много того, чего великие не говорили.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 14 December 2022, 15:50:39
С джентльменами я джентльмен. А с гобинами я разговариваю так, чтобы им было понятно.

Т.е. с джентельменами  разговариваете так, чтобы им было непонятно?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 14 December 2022, 15:56:06
Судя по приведенным мной цитатам у масс принято приписывать великим много того, чего великие не говорили.

Вы уличили меня в плагиате выдуманных цитат великих?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 14 December 2022, 15:57:11
Судя по приведенным мной цитатам у масс принято приписывать великим много того, чего великие не говорили.
так и невеликим ещё больше приписывают
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 14 December 2022, 23:20:13
С джентльменами я джентльмен. А с гобинами я разговариваю так, чтобы им было понятно.
джентльмен он всегда и везде джентльмен. Не бывает так , что до этой двери джентльмен, а за ней сразу начинается к примеру сутенер.
Причем сутенер еще может прикинуться джентльменом , у джентльмена же едва ли получится достоверно выдать себя за сутенера :)
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Pellegrino on 15 December 2022, 10:58:12

Т.е. с джентельменами  разговариваете так, чтобы им было непонятно?
Не судите о джентльменах по себе :D
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Pellegrino on 15 December 2022, 11:04:17
джентльмен он всегда и везде джентльмен. Не бывает так , что до этой двери джентльмен, а за ней сразу начинается к примеру сутенер.
Причем сутенер еще может прикинуться джентльменом , у джентльмена же едва ли получится достоверно выдать себя за сутенера :)
Лео, разговаривать с гобинами так, чтобы они не понимали, что их держат за отстой, и про себя хихикать над их тупостью — негуманно :lol:
И думаю, вы напрасно вступаетесь за наш экземпляр: гобины не обижаются. Если бы я имел дело с человеком, способным обижаться, я бы разговаривал совершенно иначе.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 15 December 2022, 15:12:34
Не судите о джентльменах по себе :D

Так я  о них и  не судил...
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 15 December 2022, 15:36:36
Лео, разговаривать с гобинами так, чтобы они не понимали, что их держат за отстой, и про себя хихикать над их тупостью — негуманно :lol:
А я думал, что негуманно держать кого-то за отстой...





Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: pitonenko on 15 December 2022, 16:11:30
Далеко не на всех можно обижаться.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Bhudh on 15 December 2022, 16:15:23
А я думал, что негуманно держать кого-то за отстой...
Тогда почему вы продолжаете поступать негуманно, держа за отстой участников форума и продолжая выливать на них тонны пропаганды, придуманной для полных дебилов, не обладающих минимальным уровнем критического мышления?
Или держать за отстой негуманно, а поступать негуманно — норм?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 15 December 2022, 16:22:24
Тогда почему вы продолжаете поступать негуманно, держа за отстой участников форума и продолжая выливать на них тонны пропаганды, придуманной для полных дебилов, не обладающих минимальным уровнем критического мышления?
Или держать за отстой негуманно, а поступать негуманно — норм?
а вы все эти тонны реально читаете ?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Bhudh on 15 December 2022, 16:34:25
А вам не надоело отвечать мне после каждого моего поста, обращённого к нему, а не к вам?
Вы его alter ego? Или, может, куратор? Раз так интересуетесь успехами в доведении бреда до потребителя.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 15 December 2022, 16:35:47
А вам не надоело отвечать мне после каждого моего поста, обращённого к нему, а не к вам?
Вы его alter ego? Или, может, куратор?
я уточняю для лучшего понимания . Спросить - стыд мгновения … (с)
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: pitonenko on 15 December 2022, 16:40:13
А вам не надоело отвечать мне после каждого моего поста, обращённого к нему, а не к вам?
Вы его alter ego? Или, может, куратор? Раз так интересуетесь успехами в доведении бреда до потребителя.
Как мне доминошники объясняли, тут игра коллективная.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Владимир on 15 December 2022, 16:42:25
Как мне доминошники объясняли, тут игра коллективная.
Бхудх, давайте козла забьём.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 15 December 2022, 16:49:38
Бхудх, давайте козла забьём.
совершить обряд козлодрания?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Владимир on 15 December 2022, 16:52:09
совершить обряд козлодрания?
Это фразеологизм про коллективную игру :) Буквально пока понимать не надо.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 15 December 2022, 16:55:38
Тогда почему вы продолжаете поступать негуманно, держа за отстой участников форума и продолжая выливать на них тонны пропаганды, придуманной для полных дебилов, не обладающих минимальным уровнем критического мышления?
Или держать за отстой негуманно, а поступать негуманно — норм?

Авторы любой  пропаганды разрабатывают  ее в расчете на  полных дебилов, не обладающих минимальным уровнем критического мышления.  Если рассматривать конфликт в таком разрезе, то в этом конфликте есть 2 противоборствующие стороны и эти 2 противоположные стороны -  не народы России и Украины. Народы России и Украины, убивающие друг друга под действием пропаганды - это одна сторона, которая проигрывает сейчас, а вторая, побеждающая сторона - это  авторы этой самой пропаганды, разрабатывающие ее для этих народов. 

У Вас жесткая безкомпромиссная позиция по поводу вины и ответственности за эту войну, которая как раз нужна авторам пропаганды, которые  являются  авторами и бенефициарами войны.  Так что Вы солидарны с ними. И Ваши обвинения похожи на крики вора, который громче всех кричит: "Держи вора".
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 15 December 2022, 17:10:00
совершить обряд козлодрания?

Козлодрание - это не обряд, а конное состязание  некоторых тюркских народов, в котором в качестве реквизита выступает туша козла.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: pitonenko on 15 December 2022, 17:13:22
Как мне доминошники объясняли, тут игра коллективная.
Бхудх, давайте козла забьём.
Одного козла 2 раза не
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Bhudh on 15 December 2022, 17:40:11
У Вас жесткая безкомпромиссная позиция по поводу вины и ответственности за эту войну, которая как раз нужна авторам пропаганды, которые  являются  авторами и бенефициарами войны.
А у вас как распространителя этой пропаганды позиция, разумеется, гибкая и компромиссная?
Кстати, слово бескомпромиссный пишется с приставкой бес- (если что, к славянскому слову бѣсъ она никакого отношения не имеет, ЗадОрНов шутил).
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Euskaldun on 15 December 2022, 17:58:14
У него ПРОмозглая позиция :lol:
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Bhudh on 15 December 2022, 18:07:41
Заметьте, кстати, как действуют демагоги.
Gobino уцепился за выгодное ему выражение "пропаганда, придуманная для полных дебилов" и построил свой ответ на разливании воды вокруг него.
И совершенно проигнорировал неудобное для него предположение, что он "держит за отстой участников форума".
И посчитал (как представитель аудитории пропаганды), что вот он заострит внимание на одном выражении: и тут же волшебным образом все забудут о том, в чём был смысл исходного поста и все начнут обсуждать только его ответ.
Именно так авторы пропаганды думают о своей аудитории: как о безмозглом стаде, которое, увидев очередную придумку, тут же забудет обо всех предыдущих.
А потому предыдущие можно как игнорировать и делать круглые глаза, если им о них напомнят, так и иногда вынимать из запасников и предъявлять как нечто совершенно новое. И опять же делать круглые глаза и далее по тексту.
Таких проигнорированных вещей от Gobino уже много набралось, как типичный фрик он предпочитает игнорить неудобные для него вопросы.
Но с фриками работать мы научились ещё на ЛФ.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 15 December 2022, 18:41:11
Одного козла 2 раза не
если он грешный то можно
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 15 December 2022, 18:42:58
Но с фриками работать мы научились ещё на ЛФ.
позвольте полюбопытствовать, кто это «вы» и сколько «вас» ?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: pitonenko on 15 December 2022, 18:57:03
Это просто из скромности.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 15 December 2022, 18:59:56

Козлодрание - это не обряд, а конное состязание  некоторых тюркских народов, в котором в качестве реквизита выступает туша козла.
обряд в виде состязания
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 15 December 2022, 19:00:19
Это просто из скромности.
типа как мы, николай....  ?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 15 December 2022, 23:35:40
Заметьте, кстати, как действуют демагоги.
Gobino уцепился за выгодное ему выражение "пропаганда, придуманная для полных дебилов" и построил свой ответ на разливании воды вокруг него.
И совершенно проигнорировал неудобное для него предположение, что он "держит за отстой участников форума".
И посчитал (как представитель аудитории пропаганды), что вот он заострит внимание на одном выражении: и тут же волшебным образом все забудут о том, в чём был смысл исходного поста и все начнут обсуждать только его ответ.
Именно так авторы пропаганды думают о своей аудитории: как о безмозглом стаде, которое, увидев очередную придумку, тут же забудет обо всех предыдущих.
А потому предыдущие можно как игнорировать и делать круглые глаза, если им о них напомнят, так и иногда вынимать из запасников и предъявлять как нечто совершенно новое. И опять же делать круглые глаза и далее по тексту.
Таких проигнорированных вещей от Gobino уже много набралось, как типичный фрик он предпочитает игнорить неудобные для него вопросы.
Но с фриками работать мы научились ещё на ЛФ.

Я просто вернул тему в русло стартового поста и не стал отвечать и часто не отвечаю в темах  на Ваши "неудобные"  вопросы именно потому, что мои ответы Вас все-равно не удовлетворят и их обсуждение толтко уводит в сторону . Ваши вопросы чаще всего направлены на то, чтобы  собачиться,   доказывая  свое и  путаться в мелочах, а не искать истину.  Я же стремлюсь во всем увидеть причины и обсуждать именно их. Спорить по мелочам просто не интересно, а тем более выслушивать обвинения и оскорбления в свой адрес, к чему, почему-то  часто и скатывается  общение с Вами. Ну и еще Вы любитель навешивать ярлыки.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 15 December 2022, 23:38:39

Я просто вернул тему в русло стартового поста и не стал отвечать и часто не отвечаю в темах  на Ваши "неудобные"  вопросы именно потому, что мои ответы Вас все-равно не удовлетворят. Ваши вопросы чаще всего направлены на то, чтобы  собачиться,   доказывая  свое и  путаться в мелочах, а не искать истину.  Я же стремлюсь во всем увидеть причины и обсуждать именно их. Спорить по мелочам просто не интересно, а тем более выслушивать обвинения и оскорбления в свой адрес, к чему, почему-то  часто и скатывается  общение с Вами. Ну и еще Вы любитель навешивать ярлыки.
работа такая , ничего личного  :lol:
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Solowhoff on 15 December 2022, 23:55:35
Ну и еще Вы любитель навешивать ярлыки.
Вы сами назвались нацистом. Какие еще ярлыки можно на вас навесить.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Solowhoff on 16 December 2022, 00:00:27
"Собственно я сторонник географического расизма и нацизма"
Это же ваши слова
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 16 December 2022, 08:57:59
"Собственно я сторонник географического расизма и нацизма"
Это же ваши слова
Да, а далее я расписал, что такое географический  расизм и нацизм, возможно я выбрал неудачное название для этого определения. Потому как к нацизму Гитлера и теории превосходства это не имеет отношения.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: 2Easy on 16 December 2022, 10:23:41
"Собственно я сторонник географического расизма и нацизма"
Это же ваши слова
Да, а далее я расписал, что такое географический  расизм и нацизм, возможно я выбрал неудачное название для этого определения. Потому как к нацизму Гитлера и теории превосходства это не имеет отношения.
Несмотря на то, что вы свою концепцию "географического" нацизма напрямую взяли из "Майн кампфа"  :lol:
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 16 December 2022, 12:21:14
Несмотря на то, что вы свою концепцию "географического" нацизма напрямую взяли из "Майн кампфа"  :lol:

"Mein Kampf" я читал конечно, но увидел  в нем недостатки, заключающиеся в идее расового и национального превосходства.
Тут ведь как получается, Гитлер и другие  нацисты - сторонники чистоты  расы  и при этом сторонники расового превосходства. А глобалисты и интернационалисты сторонники смешения рас и они отрицают любое превосходство рас.  Это две крайние позиции и вторая ничуть не лучше первой.

Компромиссная позиция на мой взгляд такова: расы и нации формировались на протяжении длительного времени. Причем большую часть времени их формирование происходило под влиянием окружающей среды и естественного отбора.  Генетика рас и многие традиции народов наилучшим образом были приспособлены к этой среде и для этой географической среды можно говорить о превосходстве рас и народов.  Также как можно говорить о превосходстве генетики и повадок белого медведя над генетикой бурого медведя,  помещая оба вида в ареал обитания белого медведя. Но если рассматривать их относительно планеты в целом, то никакого превосходства нет, оба эти вида в равной степени ценны как представители биосферы и биоразнообразия земли. Аналогично с расами и народами.  В современном обществе люди смешиваются беспорядочно, утрачивают свои традиции и генетическую  способность приспосабливаться к природным условиям,  строят потребительское общество, которое живет не   на основе традиционных национальных культур и расового приспособления к окружающей среде в гармонии с природой, а за счет потребления природных ресурсов, в том числе и невосполнимых,  которыми люди пытаются компенсировать свою неспособность и нежелание приспосабливаться к окружающей среде. Это путь в тупик, который рано или поздно должен привести людей к катаклизмам, голоду, войнам от которых невосполнимые ресурсы тратятся бессмысленно еще больше.  Человечество подобно человеку, который все время непомерно много ест и не тратит каллории. Такой человек вскоре приобретает множество болезней от которых страдает и преждевременно умирает.

Концепция потребительского общества сама себя воспроизводит в обществе с помощью подчиненных ей концепций:
Например  концепция свободного рынка, Концепция глобализации, Концепция прибавочного капитала(прибыли). Представьте себе, что все фирмы стремятся получить прибыль, чтобы развиться и быть успешными. Откуда они могут ее получить? В первую очередь из эксплуатации ресурсов, все они как минимум потребляют электричество, тепло и воду. Т.е. львиная доля прибыли мировой экономики возникает из ресурсов. Их непомерное расходование должно быть оправдано спросом на продукцию, поэтому фирмы всячески стремятся внушить потребителям своей продукции ее жизненную важность и необходимость, отсюда  и такой рекламный прессинг, в который вкладываются производители товаров и услуг, они платят интернет корпорациям за шпионахж и сбор данных о потребителях. Но в конечном итоге вся эта конкуренция, избыток товаров и сладкая жизнь выливаются в проблемы экологии, а за ними в проблемы здоровья и в первую очередь здоровья духовного и генетического.

Потребительское общество  по сути и есть  поклонения мамоне - культ Золотого Тельца.




Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Pellegrino on 16 December 2022, 12:28:09
Далеко не на всех можно обижаться.
Вот-вот! :lol: Поэтому я и не. (В частности, на вас, т. п.)

Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 16 December 2022, 12:35:11
Вы думали? :o
Вы часом не описа́лись?

Детский сад, ясельная группа )
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Pellegrino on 16 December 2022, 12:36:55
О том и речь. А то думал он! :D
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 16 December 2022, 12:46:55
О том и речь. А то думал он! :D
)
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Pellegrino on 16 December 2022, 13:08:13
Дуся, но я-то не детсадовец... :)
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 16 December 2022, 14:31:18
Дуся, но я-то не детсадовец... :)

дедсадовец, грезящий о Дусе... )


Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Pellegrino on 17 December 2022, 19:28:39
дедсадовец, грезящий о Дусе... )
Лопоухое (надеюсь, это слово сутенёры не юзают :D ), я уже объяснял твоему заступнику Лео этот галлицизм, и для чукчи из анекдота, который не читатель, а исключительно писатель (даже для чукчи — форумного «писателя» с закосом под высокие материи) я повторяться не буду.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 19 December 2022, 02:02:22
Лопоухое (надеюсь, это слово сутенёры не юзают :D ), я уже объяснял твоему заступнику Лео этот галлицизм, и для чукчи из анекдота, который не читатель, а исключительно писатель (даже для чукчи — форумного «писателя» с закосом под высокие материи) я повторяться не буду.
Откуда такая неприязнь к чукчам? Что они Вам сделали? Или Вы так, лишь бы тему заболтать?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Bhudh on 19 December 2022, 03:08:22
Откуда такая неприязнь к чукчам? Что они Вам сделали? Или Вы так, лишь бы тему заболтать?
Опять проекция? Любите обвинять других в том, в чём сами горазды?
Тут всё ещё ждут ваших откровений про Одессу, не забывайте. И не забалтывайте.
И интервью Гиркина посмотрите.
И мне как-то по хуй, в игноре я или нет, надеюсь, другие донесут вам эту же информацию.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Владимир on 19 December 2022, 07:15:43
Тут всё ещё ждут ваших откровений про Одессу, не забывайте. И не забалтывайте.
Бхудх, вряд ли здесь будут «откровения». Одно то, что ватный культ «Новой Хатыни» не сложился, хотя форсился со страшной силой в 2014-2015 гг., говорит о многом.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: 2Easy on 19 December 2022, 08:58:01
Лопоухое (надеюсь, это слово сутенёры не юзают :D ), я уже объяснял твоему заступнику Лео этот галлицизм, и для чукчи из анекдота, который не читатель, а исключительно писатель (даже для чукчи — форумного «писателя» с закосом под высокие материи) я повторяться не буду.
Откуда такая неприязнь к чукчам? Что они Вам сделали? Или Вы так, лишь бы тему заболтать?
Гобино точно рептило-масон с Нибиру, если никогда не слышал эту крылатую фразу.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 19 December 2022, 21:29:02
Опять проекция? Любите обвинять других в том, в чём сами горазды?
Тут всё ещё ждут ваших откровений про Одессу, не забывайте.
И не забалтывайте.
И интервью Гиркина посмотрите.

Посмотрел пока до середины, в основном с ним согласен: Украина от Харькова до Одессы - это русскоязычное население, это на тот момент,  русские люди, чувствующие связь с Россией и испытывающие надежду на воссоединение Украины и России. Украинцы и русские - один народ с небольшими региональными отличиями. За исключением западенцев.  Если это было бы не так, то не надо было бы майданным "болельщикам" ехать из Киева и с западной Украины, чтобы покричать:"Одесса це Украина", "Москалей на ножи" и показать  всем этим одесским коллаборантам :"Чемодан, вокзал, Россия".
Но даже Арестович понимал, что в Украине очень много русских, что они такой же государственнообрахующий народ как и украинцы. И "москаляку на гиляку" неприемлемо кричать в Украине, что нужно строить "Украину-Русь", что Украина Бандеры-это тупик.  И Одесса это как раз результат этого тупикового движения. Необходимо было учитывать интересы коренных русских, которые заключались в сохранении связи с Россией, а не построением отношений с Европой и разрыв с Россией.

И мне как-то по хуй, в игноре я или нет, надеюсь, другие донесут вам эту же информацию.

Я никого не игнорю абсолютно. Просто не хватает времени отвечать  всем на все посты. Даже не все темы с моим участием успеваю мониторить.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 19 December 2022, 21:34:49
Гобино точно рептило-масон с Нибиру, если никогда не слышал эту крылатую фразу.

Я конечно слышал эту фразу и также слышал на форуме мнение от людей, настроенных проукраински, что именно русские высмеивают другие народы, травят анекдоты про чукчей и т. д.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Владимир on 19 December 2022, 21:41:33

Я конечно слышал эту фразу и также слышал на форуме мнение от людей, настроенных проукраински, что именно русские высмеивают другие народы, травят анекдоты про чукчей и т. д.
Ерунда какая, у каждого свой чукча. Почитайте французские анекдоты про бельгийцев :)
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: pitonenko on 19 December 2022, 21:43:32
У украинцев молдаване
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Bhudh on 19 December 2022, 22:58:55
Украина от Харькова до Одессы - это русскоязычное население, это на тот момент,  русские люди, чувствующие связь с Россией и испытывающие надежду на воссоединение Украины и России. Украинцы и русские - один народ с небольшими региональными отличиями. За исключением западенцев.  Если это было бы не так, то не надо было бы майданным "болельщикам" ехать из Киева и с западной Украины, чтобы покричать:"Одесса це Украина", "Москалей на ножи" и показать  всем этим одесским коллаборантам :"Чемодан, вокзал, Россия".
А может, если бы это было так, то не надо было бы товарищу с автоматом Боцману сотоварищи ехать из России, чтобы устроить там провокации?
И если бы это было так, глядишь, и "Харьковскую народную республику" бы устроили ещё в 14-м и сейчас бы "приняли" в состав РФ (России Фашистской)?
По каким, интересно, признакам Вы определяете, что вон тот кричавший за Украину был именно "западэнэць", а не коренной одессит в пятом поколении? Просто потому, что вам так захотелось считать?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: alant on 20 December 2022, 00:29:53

Посмотрел пока до середины, в основном с ним согласен: Украина от Харькова до Одессы - это русскоязычное население, это на тот момент,  русские люди, чувствующие связь с Россией и испытывающие надежду на воссоединение Украины и России. Украинцы и русские - один народ с небольшими региональными отличиями. За исключением западенцев.  Если это было бы не так, то не надо было бы майданным "болельщикам" ехать из Киева и с западной Украины, чтобы покричать:"Одесса це Украина", "Москалей на ножи" и показать  всем этим одесским коллаборантам :"Чемодан, вокзал, Россия".
Но даже Арестович понимал, что в Украине очень много русских, что они такой же государственнообрахующий народ как и украинцы. И "москаляку на гиляку" неприемлемо кричать в Украине, что нужно строить "Украину-Русь", что Украина Бандеры-это тупик.  И Одесса это как раз результат этого тупикового движения. Необходимо было учитывать интересы коренных русских, которые заключались в сохранении связи с Россией, а не построением отношений с Европой и разрыв с Россией.
Кто Вас уполномачивал говорить за всех русскоязычных украинцев?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 20 December 2022, 00:37:15
Ерунда какая, у каждого свой чукча. Почитайте французские анекдоты про бельгийцев :)
а нидерландские?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Euskaldun on 20 December 2022, 00:55:22
а нидерландские?
для немцев голландцы в роли чукчей? :o
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: 2Easy on 20 December 2022, 03:35:21
Гобино точно рептило-масон с Нибиру, если никогда не слышал эту крылатую фразу.

Я конечно слышал эту фразу и также слышал на форуме мнение от людей, настроенных проукраински, что именно русские высмеивают другие народы, травят анекдоты про чукчей и т. д.
Так потому она и стала крылатой.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 20 December 2022, 12:10:04
Ерунда какая, у каждого свой чукча. Почитайте французские анекдоты про бельгийцев :)

Вот и я же хотел показать, что это все ерунда и сказки про то, что высмеивание других народов - это  исключительная черта русских.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 20 December 2022, 13:01:36
А может, если бы это было так, то не надо было бы товарищу с автоматом Боцману сотоварищи ехать из России, чтобы устроить там провокации?
Думаете украинские власти не продолжили бы стремиться в НАТО и Евросоюз и не продолжили бы тем самым портить отношения с Россией? Не перестали бы постепенно вытеснять русский язык  и заменять его украинским?

И если бы это было так, глядишь, и "Харьковскую народную республику" бы устроили ещё в 14-м и сейчас бы "приняли" в состав РФ (России Фашистской)?
Так Гиркин  же и рассказывает, что Россия не была готова это делать на тот момент, что в армии был бардак. Что они на голом энтузиазме без поддержки государства пошли в Славянск - за идею.



По каким, интересно, признакам Вы определяете, что вон тот кричавший за Украину был именно "западэнэць", а не коренной одессит в пятом поколении? Просто потому, что вам так захотелось считать?

А разве я говорил, что вон - этот конкретный человек, кричавший "За Украину" - западенець? Речь была о том, что с майдана и с запада приехали массово "футбольные фанаты", которые и показали "Русский мир" пророссийски настроенным одесситам. Этого не отрицали и сами украинцы здесь на форуме.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 20 December 2022, 13:05:19
Кто Вас уполномачивал говорить за всех русскоязычных украинцев?

Я за всех и не говорю, говорю, как считаю.  Если у людей с евромайдана возникли опасения потерять Одессу и они поехали наводить туда свой порядок: "Одесса це Украина", то это ведь неспроста, не на пустом месте? Значит там наверное были сильные пророссийские настроения?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 20 December 2022, 13:31:57
а чё в России все так отрицательно к западенцам? мне кажется западенцам все эти разборки абсолютно пофиг.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 20 December 2022, 13:51:51
а чё в России все так отрицательно к западенцам? мне кажется западенцам все эти разборки абсолютно пофиг.

Как раз запад Украины настроен был  на интеграцию с Европой и разрыв отношений с Россией. Евромайдан проходил не только в Киеве, но и во Львове. И именно там сильны антирусские настроения, еще со времен Бандеры и раньше. "Москаляку на гиляку" и "Москалей на ножи" - это оттуда пошли лозунги и именно там возникли военизированные националистические украинские формирования. И с этими лозунгами эти люди приехали в Одессу- город в котором живут преимущественно эти самые "москали", которые там жили исторически и которые хотят интеграции или хотя бы нормальных отношений с Россией и тем, кто открыто говорил об интеграции с Россией, они кричали: "Чемодан, вокзал, Россия".
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Чайник777 on 20 December 2022, 14:10:56
. Украинцы и русские - один народ с небольшими региональными отличиями.
только вот русские не один народ а много народу с большими региональными различиями. Ещё Толстой, кажется, писал об огромной разнице между мужиками соседних губерний. Сейчас всё стало только хуже и сложнее и даже русские из соседних квартир абсолютно ничем мне не близки и вообще воспринимаются как чужие и опасные люди.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 20 December 2022, 14:59:12
только вот русские не один народ а много народу с большими региональными различиями. Ещё Толстой, кажется, писал об огромной разнице между мужиками соседних губерний.

Скорее всего если такая разница кем-то и описывалась, то это как раз и была разница между южнорусским мужиком и великороссом.  Эту разницу в быту и обычаях описывал Костомаров. 

Сейчас всё стало только хуже и сложнее и даже русские из соседних квартир абсолютно ничем мне не близки и вообще воспринимаются как чужие и опасные люди.
Сейчас все стало хуже - Вы стали русофобом.
 
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 20 December 2022, 18:44:10
только вот русские не один народ а много народу с большими региональными различиями. Ещё Толстой, кажется, писал об огромной разнице между мужиками соседних губерний. Сейчас всё стало только хуже и сложнее и даже русские из соседних квартир абсолютно ничем мне не близки и вообще воспринимаются как чужие и опасные люди.
а украинцы один или несколько ?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Bhudh on 20 December 2022, 19:13:34
А может, если бы это было так, то не надо было бы товарищу с автоматом Боцману сотоварищи ехать из России, чтобы устроить там провокации?
Думаете украинские власти не продолжили бы стремиться в НАТО и Евросоюз и не продолжили бы тем самым портить отношения с Россией? Не перестали бы постепенно вытеснять русский язык  и заменять его украинским?
У вас пропагандонскую пластинку заело или методичку лень перелистывать?
Какое отношение мой вопрос о ВООРУЖЁННЫХ ЛЮДЯХ ИЗ РОССИИ В ОДЕССЕ, которые стреляли в толпу, имеет к вашему ответу о стремлениях Украины куда бы-то ни было?
И разве стремления Украины — не внутреннее дело Украины? Каким макаром людей в России это колышет? Особенно людей с автоматами типа Боцмана и Гиркина.
И да: смотря интервью с Гиркиным, делайте поправку на то, что он подчинённый пуйла, кадровый офицер ФСБ, то есть тот самый боец спецоперационных войск.
И все разговоры, что он-де "бывший" и "в отставке" разметаются в пыль фактом, что этому "бывшему" в июне-июле в помощь прислали совсем не бывшие войска РФ, чтобы его "ополченцев" не вынесли из Донецка и Луганска так же, как из Славянска и Мариуполя. Малайзийский Boeing помните?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 20 December 2022, 19:23:55

Как раз запад Украины настроен был  на интеграцию с Европой и разрыв отношений с Россией. Евромайдан проходил не только в Киеве, но и во Львове. И именно там сильны антирусские настроения, еще со времен Бандеры и раньше. "Москаляку на гиляку" и "Москалей на ножи" - это оттуда пошли лозунги и именно там возникли военизированные националистические украинские формирования. И с этими лозунгами эти люди приехали в Одессу- город в котором живут преимущественно эти самые "москали", которые там жили исторически и которые хотят интеграции или хотя бы нормальных отношений с Россией и тем, кто открыто говорил об интеграции с Россией, они кричали: "Чемодан, вокзал, Россия".
но как раз Бандера лично боролся не с русскими а с поляками
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: pitonenko on 20 December 2022, 19:49:02
Зто значит лично?
ОУН в тридцатые советского консула грохнула.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Владимир on 20 December 2022, 20:04:19
Зто значит лично?
ОУН в тридцатые советского консула грохнула.
В 1933 г. (кстати, это был не просто советский консул во Львове, а нквдешник, смотрящий Сталина за дипредставительствами в Польше). А Бандера возглавил ОУН(р) в 1940 г.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Leo on 20 December 2022, 20:06:51
Зто значит лично?
ОУН в тридцатые советского консула грохнула.
руководил убийством министра ВД Польши Перацкого
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 20 December 2022, 20:28:21
но как раз Бандера лично боролся не с русскими а с поляками

С. А. Бандера видел отношения России и Украины также как и я,  он видел неизбежное стремление России  расширять свое влияние в Украине, видел, что территория Украины и Польши - это зона противоборства России и Запада, территория на которой шла всегда борьба за влияние:
Quote from: Бандера С. А.
„Если завтра на смену большевизму придет другая форма российского империализма, то он, так же как и прежде, обратит все свои силы против самостоятельности Украины, на её порабощение. Русский народ, как и прежде, будет нести тот же империализм, делать всё для того, чтобы удержать Украину в порабощении. На это определенно указывает как состояние политической мысли, так и установка русской массы, всех российских политических сред: как коммунистических, так и антибольшевистских. Во всех них живет крайняя враждебность идее государственной обособленности, суверенности Украины. ...Следовательно, борьба Украины за свою свободу, за государственную независимость - это прежде всего борьба против наступления империалистической Москвы. А из-за того, что неизменным носителем и продолжателем этого захватнического империализма является русский народ - наша борьба есть и будет борьбой Украины против России.“

Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/2076396-stepan-andreevich-bandera-esli-zavtra-na-smenu-bolshevizmu-pridet-drugaia-for/

Негатив Степан Андреевич видел оттого, что был матерым националистом и идеалистом в представлении которого не должно быть империй и весь мир должен состоять из национальных государств. Это утопия не меньшая чем коммунизм, поскольку есть экономические и социальные законы, есть геополитика, которую он не брал в расчет. В итоге и Европа интегрировалась в Евросоюз и возник блок НАТО и США превратились в империю, и Китай. Бандера ставил национальные ценности выше общечеловеческих, поэтому его можно назвать не просто националистом, но даже нацистом. Удел нацизма всегда один, что немецкого, что украинского, что итальянского или любого другого. Об этом хорошо и доходчиво рассказывал кстати Арестович.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 20 December 2022, 20:50:35
У вас пропагандонскую пластинку заело или методичку лень перелистывать?
Какое отношение мой вопрос о ВООРУЖЁННЫХ ЛЮДЯХ ИЗ РОССИИ В ОДЕССЕ, которые стреляли в толпу, имеет к вашему ответу о стремлениях Украины куда бы-то ни было?
Вооруженные люди там появились ведь неспроста, а вследствие того, что одесситы постоянно слышали внутри своей страны: "Москаляку на гиляку" и "Москалей на ножи", причем еще задолго до Крыма. И одесситы-москали-это не оккупанты, не переселенцы из России, а проживающие там  со времен Екатерины, люди.

И разве стремления Украины — не внутреннее дело Украины? Каким макаром людей в России это колышет? Особенно людей с автоматами типа Боцмана и Гиркина.
Как колышет? У многих одесситов родные живут в России. И сами одесситы, и россияне хотят быть вместе, ездить друг к другу без виз и фейсконтроля. Россияне не хотят,  чтобы их родственники в Одессе слушали:"Москаляку на гиляку" и т. д. Поэтому россиян очень даже колышет судьба Одессы.





Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Solowhoff on 20 December 2022, 20:53:55
ультрасы черноморца - такие же одесситы и они не хотели тут москалей
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 20 December 2022, 21:02:22
ультрасы черноморца - такие же одесситы и они не хотели тут москалей
Так это и есть нацизм. Хотели они москалей или не хотели, но москали то исторически там проживали с самого оснрвания Городв и они не были против украинцев и не говорили: "мы не хотим тут хохлов" , они были за то, чтобы Украина была в хороших отношениях с Россией, а украинцы с русскими, но вместо этого слышали с западной Украины и от местных ультрасов только: "Москалей на ножи".
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Euskaldun on 20 December 2022, 21:27:15
, они были за то, чтобы Украина была в хороших отношениях с Россией
:fp :fp :fp :fp :fp :fp  :fp :fp :fp :fp :fp :fp
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Bhudh on 20 December 2022, 22:05:54
Вооруженные люди там появились ведь неспроста, а вследствие того, что одесситы постоянно слышали внутри своей страны: "Москаляку на гиляку" и "Москалей на ножи"
То есть если вы сами случайно услышите разговор соседа с женой и он ей скажет «Я бы этому Gobino морду-то набил.», вы на следующий день придёте к ним в квартиру с ножом? Или с автоматом?

У многих одесситов родные живут в России. И сами одесситы, и россияне хотят быть вместе, ездить друг к другу без виз и фейсконтроля. Россияне не хотят,  чтобы их родственники в Одессе слушали:"Москаляку на гиляку" и т. д. Поэтому россиян очень даже колышет судьба Одессы.
Знаете, у нормальных стран как-то принято заключать визовые международные договора, по которым для родственников въезд в страну максимально упрощён, буквально предъявить две бумажки надо на границе — и добро пожаловать.
Но нет же, у подпуйловцев бывает либо чёрное, либо белое. Либо чтобы не было виз, страну надо включить в состав России, либо "нет никакой Украины, её придумал ленин в 18-м году!".
И да, разве до 2014 года кто-то запрещал приезжать россиянам в Украину без виз?
Вы сами писали, что там даже границу до конца так и не промаркировали.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Gobino on 20 December 2022, 22:21:50
То есть если вы сами случайно услышите разговор соседа с женой и он ей скажет «Я бы этому Gobino морду-то набил.», вы на следующий день придёте к ним в квартиру с ножом? Или с автоматом?
Митинги на площади с призывами убивать москалей и "случайно услышал разговор соседа с женой на кухне"  - это разные вещи, не находите?

Знаете, у нормальных стран как-то принято заключать визовые международные договора, по которым для родственников въезд в страну максимально упрощён, буквально предъявить две бумажки надо на границе — и добро пожаловать.

У нормальных стран между собой безвизовый режим, а вот для ненормальных они вводят визы. Вот эти нормальные страны Евросоюза считали Украину и Россию ненормальными. А Россия и Украина в свою очередь их считали ненормальными и вводили визы для них. Но в какой-то момент Украина захотела получить статус нормальной европейской страны, но для этого надо было признать ненормальной Россию, демаркировать с ней границу и испортить отношения по максимуму. А лучше вступить с ней в войну и уничтожить и свой народ, и россиян. Вот тогда Украина будет нормальной европейской страной и тех немногих отавшихся украинцев можно и в Евросоюз принять.

Но нет же, у подпуйловцев бывает либо чёрное, либо белое. Либо чтобы не было виз, страну надо включить в состав России, либо "нет никакой Украины, её придумал ленин в 18-м году!".
И да, разве до 2014 года кто-то запрещал приезжать россиянам в Украину без виз?
Вы сами писали, что там даже границу до конца так и не промаркировали.
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Bhudh on 20 December 2022, 22:43:10
Митинги на площади с призывами убивать москалей и "случайно услышал разговор соседа с женой на кухне"  - это разные вещи, не находите?
Митинги на площади с какими бы то ни было призывами и реальная стрельба с жертвами — это разные вещи, не находите?
Может, будем ещё и за мыслепреступления стрелять?

Но в какой-то момент Украина захотела получить статус нормальной европейской страны, но для этого надо было признать ненормальной Россию, демаркировать с ней границу и испортить отношения по максимуму. А лучше вступить с ней в войну и уничтожить и свой народ, и россиян.
Не кажется ли вам, что подобные безответственные заявления надо чем-нибудь подкреплять?
А то, знаете ли, они на статью о разжигании межнациональной розни тянут.
Давайте сюда доказательства этого дебильного тезиса "Хотите в ЕС — воюйте с Россией!".
Нахрена, интересно, ЕС воюющая страна в составе, они там совсем сбрендили и захотели себе конфликта с ядерной державой?
Title: Re: Принципы пропаганды
Post by: Pellegrino on 24 December 2022, 20:13:29
Нахрена, интересно, ЕС воюющая страна в составе, они там совсем сбрендили и захотели себе конфликта с ядерной державой?
Они просто понимают, что конфликта с этой «державой» им не избежать в любом случае. Но есть реальная надежда, что безмозглое и рукожопое население не справится с трухлявым ЯО.