О России начала 17 в

[pitonenko]

Анекдот же.

Так и я про анекдот, на уровне ниже пояса, о великороссах, малороссах, и белоросссах..

Просто навеяло. О топонимике.
Действительно ведь трудно порой искать логику.
Тот же Киев когда-то был Великой Русью, да кто же это вспомнит.

[Владимир]

Просто навеяло. О топонимике.
Действительно ведь трудно порой искать логику.
Тот же Киев когда-то был Великой Русью, да кто же это вспомнит.

Эта дихотомия из Византии, Киевская епархия относится к Малой Руси с конца 16 в.

[pitonenko]

Всегда считал, что с середины 15-го.

[pitonenko]

Впрочем источники часто использовали названия задним числом.

[Владимир]

Всегда считал, что с середины 15-го.

Не принципиально, всё равно все участники события давно умерли

[DarkMax]

Это от китайской системы обозначения сторон света цветами, принесённой монголами.

Сумнівно. Білі хорвати - теж від монголів? Здається, вони розчинились до їхнього приходу. Але те могло бути обрівським (аварським).

[Владимир]

Сумнівно. Білі хорвати - теж від монголів? Здається, вони розчинились до їхнього приходу. Але те могло бути обрівським (аварським).

Белые хорваты, разумеется, не от монголов, не было же помимо белых хорватов чёрных или червоных, а у тюрков была кёк-орда в Сибири и ак-орда на западе (часть Улуса Джучи).

[bvs]

Белые хорваты, разумеется, не от монголов, не было же помимо белых хорватов чёрных или червоных, а у тюрков была кёк-орда в Сибири и ак-орда на западе (часть Улуса Джучи).

С этими ордами мутно все, у историков полярные мнения где какая была.

[Владимир]

С этими ордами мутно все, у историков полярные мнения где какая была.

Но в любом случае ак-орда была не в Китае, а на западе золотой орды. Как и Беларусь на западе по отношению к московскому, тверскому и рязанскому княжествам.

[DarkMax]

Белые хорваты, разумеется, не от монголов, не было же помимо белых хорватов чёрных или червоных, а у тюрков была кёк-орда в Сибири и ак-орда на западе (часть Улуса Джучи).

Якраз були. Чорні хорвати - це інша назва чеських хорватів. А сучасні хорвати - червоні.
Себто білі - східні, чорні - західні, червоні - південні. Чудово узгоджується із розташуванням Чорної, Білої та Червоної Русі: Чорна - Західна Білорусь, Біла - Східна Білорусь, Червона - Західна Україна, що на півдні відносно Білорусі. Очевидна логіка: захід сонця - ніч, чорнота, схід сонця - білий день, спекотний південь - колір полум'я. Цікаво, що в цій системі не спостерігається барви для півночі.

[Владимир]

Якраз були. Чорні хорвати - це інша назва чеських хорватів. А сучасні хорвати - червоні.
Себто білі - східні, чорні - західні, червоні - південні. Чудово узгоджується із розташуванням Чорної, Білої та Червоної Русі: Чорна - Західна Білорусь, Біла - Східна Білорусь, Червона - Західна Україна, що на півдні відносно Білорусі. Очевидна логіка: захід сонця - ніч, чорнота, схід сонця - білий день, спекотний південь - колір полум'я. Цікаво, що в цій системі не спостерігається барви для півночі.

Современные хорваты и белые и красные, Croatia Alba и Croatia Rubea были расположены на берегу Адриатики. И вполне возможно, что это «кабинетная этнография», поскольку белые хорваты упоминаются в анонимной летописи, датировка которой не вполне ясна.

[alant]

Якраз були. Чорні хорвати - це інша назва чеських хорватів. А сучасні хорвати - червоні.
Себто білі - східні, чорні - західні, червоні - південні. Чудово узгоджується із розташуванням Чорної, Білої та Червоної Русі: Чорна - Західна Білорусь, Біла - Східна Білорусь, Червона - Західна Україна, що на півдні відносно Білорусі. Очевидна логіка: захід сонця - ніч, ч̅орнота, схід сонця - білий день, спекотний південь - колір полум'я. Цікаво, що в цій системі не спостерігається барви для півночі.

А той, хто називав так частини Русі сидів у прип'ятських болотах?
Північ, скоріше буде чорна як ніч.

[Bhudh]

Цікаво, що в цій системі не спостерігається барви для півночі.

А как называлась самая северная часть расколовшейся Монгольской империи?

[DarkMax]

Современные хорваты и белые и красные, Croatia Alba и Croatia Rubea были расположены на берегу Адриатики. И вполне возможно, что это «кабинетная этнография», поскольку белые хорваты упоминаются в анонимной летописи, датировка которой не вполне ясна.

Историческая Белая Хорватия - в Украине. Новая Белая Хорватия, может, и кабинетная выдумка, но это дела не меняет.

А как называлась самая северная часть расколовшейся Монгольской империи?

Есть Синяя Орда, которая, вроде, достаточно северно.

[Bhudh]

С Синей окончательно не разобрались, так-то можно ещё и Пегую вспомнить.