« previous next »
Pages: [1] 2 3

Author Topic: Близость славянских  (Read 5129 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32090
  • Карма: +4356/-426
    • View Profile
Близость славянских
« on: 23 October 2022, 18:54:43 »
  • 0
  • 0
Quote from: Leo on 23 October 2022, 18:50:52
да не любой неленивый носитель славянского за пару тройку недель пребывая в ином славянском окружении тоже выучит иной славянский
не согласен. Изучить украинский-польский - это одни усилия. чешский-с/х - другое, уже сложнее. А словенский за 2-3 недели точно не выучишь, надо практически всю лексику с нуля учить. Там даже вроде знакомые корни совсем что-то другое значат :negozhe:
Logged

Offline Leo

  • Posts: 20763
  • Карма: +642/-3633
    • View Profile
Re: Близость славянских
« Reply #1 on: 23 October 2022, 18:58:53 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 23 October 2022, 18:54:43
не согласен. Изучить украинский-польский - это одни усилия. чешский-с/х - другое, уже сложнее. А словенский за 2-3 недели точно не выучишь, надо практически всю лексику с нуля учить. Там даже вроде знакомые корни совсем что-то другое значат :negozhe:
какие вам слова так не глянулись в словенском?

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Logged

Offline Leo

  • Posts: 20763
  • Карма: +642/-3633
    • View Profile
Re: Близость славянских
« Reply #2 on: 23 October 2022, 19:14:00 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 23 October 2022, 19:09:10
нет, масштаб и степень «разности» сильно отличается. Среди польских корней ложных друзей для русского будет на порядок меньше, чем в лужицких
ну вот польские
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

если даже оба лужицких взять, будет на порядок меньше
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32090
  • Карма: +4356/-426
    • View Profile
Re: Близость славянских
« Reply #3 on: 23 October 2022, 19:19:35 »
  • 0
  • 0
Quote from: Leo on 23 October 2022, 18:58:53
какие вам слова так не глянулись в словенском?

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Сводеш по своей конструкции - наименее меняющиеся слова, таблица ни о чем.

Вот статья из википедии о не совсем понятно о чем: траве, лекарственных травах или еще что-то:
Quote
Zelišča, zelnate rastline oz. kratko zeli so v botaničnem smislu enoletnice, dvoletnice, večletnice in zelnate trajnice, za katere je značilno, da ne proizvajajo lesa za oporo.

V uporabnem smislu so zelišča lahko sinonim za zdravilne rastline in dišavnice. Ta raba izraza zelišča ni ustrezna, saj so mnoge zdravilne rastline in dišavnice botanično tudi polgrmi (sivka, timijan, borovnica), grmi (rožmarin, krhlika, lovor) in drevesa (glog, sena). Nekatera zelišča se uporabljajo v kulinariki, farmaciji in zdravilstvu.[1]

По исследованиям надо понимать 98% слов, чтобы было полное понимание - я тут практически половину текста не понимаю
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32090
  • Карма: +4356/-426
    • View Profile
Re: Близость славянских
« Reply #4 on: 23 October 2022, 19:20:45 »
  • 0
  • 0
Quote from: Leo on 23 October 2022, 19:10:25
не ну если правила переходов знать то валлийско ирландские пары без проблем
pump pedwar
cúig ceathair
как насчет примеров за пределами числительных и местоимений? :pop:
Logged

Offline Leo

  • Posts: 20763
  • Карма: +642/-3633
    • View Profile
Re: Близость славянских
« Reply #5 on: 23 October 2022, 19:23:12 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 23 October 2022, 19:19:35
Сводеш по своей конструкции - наименее меняющиеся слова, таблица ни о чем.

Вот статья из википедии о не совсем понятно о чем: траве, лекарственных травах или еще что-то:

По исследованиям надо понимать 98% слов, чтобы было полное понимание - я тут практически половину текста не понимаю
ну вы загнули про растения. я их ни на одном языке не знаю. не все ж ботаники  :)
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32090
  • Карма: +4356/-426
    • View Profile
Re: Близость славянских
« Reply #6 on: 23 October 2022, 19:24:17 »
  • 0
  • 0
Quote from: Leo on 23 October 2022, 19:23:12
ну вы загнули про растения. я их ни на одном языке не знаю. не все ж ботаники  :)
я взял первую попавшуюся статью
Logged

Offline Leo

  • Posts: 20763
  • Карма: +642/-3633
    • View Profile
Re: Близость славянских
« Reply #7 on: 23 October 2022, 19:25:23 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 23 October 2022, 19:24:17
я взял первую попавшуюся статью
а если б вам про синхрофазотроны попалась?
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32090
  • Карма: +4356/-426
    • View Profile
Re: Близость славянских
« Reply #8 on: 23 October 2022, 19:27:41 »
  • 0
  • 0
Вот та же статья с польской википедии:
Quote
Zioła, rośliny zielarskie – rośliny zawierające substancje wpływające na metabolizm człowieka (np. olejki eteryczne) i dostarczające surowców zielarskich. Są to gatunki lecznicze, przyprawowe, a także trujące. Grupa ta obejmuje przede wszystkim jednoroczne i dwuletnie rośliny zielne, ale także drzewa, krzewy, warzywa i byliny. Zalicza się do nich także niektóre grzyby. Zioła stosowane są m.in. w ziołolecznictwie, aromaterapii i jako przyprawy.

Я понимаю на 100%, но честно выделил, что может быть непонятно. Несравнимая картина
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32090
  • Карма: +4356/-426
    • View Profile
Re: Близость славянских
« Reply #9 on: 23 October 2022, 19:30:35 »
  • 0
  • 0
Quote from: Leo on 23 October 2022, 19:25:23
а если б вам про синхрофазотроны попалась?
было бы много латинских корней, так себе сравнение. Не брал исторических статей, потому что много имен собственных, и если известен сюжет, можно догадаться. Но вот взять обычную статью ни о чем из словенской газеты - и хрен что поймешь, сравнивать с чешским или даже с/х просто глупо.
Logged

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1060/-38
    • View Profile
Re: Близость славянских
« Reply #10 on: 23 October 2022, 19:32:22 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 23 October 2022, 19:27:41
Вот та же статья с польской википедии:

Я понимаю на 100%, но честно выделил, что может быть непонятно. Несравнимая картина
Непонятно для кого? Для обычного русского тут даже в первом предложении куча непонятных слов: zawierające, dostarczające, surowce, trujące, да даже zioła вне контекста.
Logged

Offline Leo

  • Posts: 20763
  • Карма: +642/-3633
    • View Profile
Re: Близость славянских
« Reply #11 on: 23 October 2022, 19:32:27 »
  • 0
  • 0
конечно в любом даже знакомом языке можно найти непонятные слова. но поскольку единицей коммуникации всё таки является не слово, а предложение, то именно предложения понять куда легче, особенно в обычном, а не в узкопрофессиональном тексте, который и натив не всякий поймёт
Logged

Offline Leo

  • Posts: 20763
  • Карма: +642/-3633
    • View Profile
Re: Близость славянских
« Reply #12 on: 23 October 2022, 19:37:57 »
  • 0
  • 0
ну что уж такого непонятного?

Slovenščina je združeni naziv za uradni knjižni jezik Slovencev in skupno ime za narečja in govore, ki jih govorijo ali so jih nekoč govorili Slovenci. Govori ga okoli 2,5 (dva in pol) milijona govorcev po svetu, od katerih jih večina živi v Sloveniji. Glede na število govorcev ima razmeroma veliko narečij. Slovenščina je zahodni južnoslovanski jezik in eden redkih indoevropskih jezikov, ki je ohranil dvojino.
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32090
  • Карма: +4356/-426
    • View Profile
Re: Близость славянских
« Reply #13 on: 23 October 2022, 19:38:46 »
  • 0
  • 0
Quote from: Сяргей Леанідавіч on 23 October 2022, 19:32:22
Непонятно для кого? Для обычного русского тут даже в первом предложении куча непонятных слов: zawierające, dostarczające, surowce, trujące, да даже zioła вне контекста.
если использовать ваш подход, то словенский текст надо было целиком красным закрасить. Я всё-таки сделал допущение на определенную языковую интуицию в обоих случаях. Если человек не в состоянии свести zioła и «зелье», то куда ему читать другие славянские языки? Это будет из тех, кто украинский не понимает :yes: труёнцы - о-трава, суровцы - сырьё
« Last Edit: 23 October 2022, 19:47:12 by Euskaldun »
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32090
  • Карма: +4356/-426
    • View Profile
Re: Близость славянских
« Reply #14 on: 23 October 2022, 19:44:21 »
  • 0
  • 0
Quote from: Leo on 23 October 2022, 19:37:57
ну что уж такого непонятного?

Slovenščina je združeni naziv za uradni knjižni jezik Slovencev in skupno ime za narečja in govore, ki jih govorijo ali so jih nekoč govorili Slovenci. Govori ga okoli 2,5 (dva in pol) milijona govorcev po svetu, od katerih jih večina živi v Sloveniji. Glede na število govorcev ima razmeroma veliko narečij. Slovenščina je zahodni južnoslovanski jezik in eden redkih indoevropskih jezikov, ki je ohranil dvojino.
стандартный текст с краткой характеристикой языка - я такое и на бретонском пойму, но это не значит, что я знаю бретонский. Но даже в этом тексте непонятно združeni (дело же не в дружбе?), število (??), далее ki по контексту должно быть «на», но как это понять?? nekoč - должно быть когда-то, но чисто гадание, когнат непохож
Logged
Pages: [1] 2 3
« previous next »