Author Topic: Был ли СССР Россией?  (Read 2086 times)

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1800
  • Карма: +439/-39
    • View Profile
Был ли СССР Россией?
« on: 24 December 2022, 08:30:50 »
  • 0
  • 0
Можно ли сказать, что СССР - это одна из форм российского государства, то, во что де-факто перешла российская империя? И то, что в нем была РСФСР - формальность, на самом деле, Россией был весь Союз, а не РСФСР? Или же все-таки СССР - это не Россия, а нечто другое?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Был ли СССР Россией?
« Reply #1 on: 24 December 2022, 14:57:39 »
  • 0
  • 0
то, что в нем была РСФСР - формальность, на самом деле, Россией был весь Союз, а не РСФСР?
РСФСР - это то, что образовалось после большевистского варианта деколонизации территорий бывшей Российской империи. Территориально она примерно соответствует допетровской России 17 века, то есть до того времени, как она стала империей в полном смысле слова.
Или же все-таки СССР - это не Россия, а нечто другое?
Скорее не Россия, чем Россия.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Был ли СССР Россией?
« Reply #2 on: 24 December 2022, 15:12:37 »
  • 0
  • 0
Скорее не Россия, чем Россия.
Не соглашусь. Даже в РИ у некоторых территорий было больше самоуправления, чем большую часть существования СССР.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Был ли СССР Россией?
« Reply #3 on: 24 December 2022, 15:14:30 »
  • 0
  • 0
Можно ли сказать, что СССР - это одна из форм российского государства, то, во что де-факто перешла российская империя? И то, что в нем была РСФСР - формальность, на самом деле, Россией был весь Союз, а не РСФСР? Или же все-таки СССР - это не Россия, а нечто другое?
СССР был очень разный в разное время. После 40-х гг. прошлого века внешне стал частично похожим на РИ.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Был ли СССР Россией?
« Reply #4 on: 24 December 2022, 15:18:22 »
  • 0
  • 0
Не соглашусь. Даже в РИ у некоторых территорий было больше самоуправления, чем большую часть существования СССР.
А как это противоречит тому, что СССР - не Россия?

Offline Leo

  • Posts: 18883
  • Карма: +592/-3323
    • View Profile
Re: Был ли СССР Россией?
« Reply #5 on: 24 December 2022, 15:20:28 »
  • 0
  • 0
видимо большевики думали, что народы мира метнутся в их союз. поначалу так  и началось - разные совреспублики по европе в конце 1мв. но потом народы отшатнулись за неготовностью устроить в своих странах кровавые бани подобно вост славянам  :lol:

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Был ли СССР Россией?
« Reply #6 on: 24 December 2022, 15:21:29 »
  • 0
  • 0
А как это противоречит тому, что СССР - не Россия?
Я к тому, что хоть название и отличается, но суть та же.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1800
  • Карма: +439/-39
    • View Profile
Re: Был ли СССР Россией?
« Reply #7 on: 25 December 2022, 10:04:31 »
  • 0
  • 0
В свете обсуждений выше уточняющий вопрос: ставим ли мы знак равенства между Россией и Российской империей? Я исходил именно из этого (что ставим).

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2445
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Был ли СССР Россией?
« Reply #8 on: 25 December 2022, 17:36:39 »
  • 0
  • 0
Не був. Звільняйте місце у Радбезі ООН.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Leo

  • Posts: 18883
  • Карма: +592/-3323
    • View Profile
Re: Был ли СССР Россией?
« Reply #9 on: 25 December 2022, 17:40:20 »
  • 0
  • 0
Не був. Звільняйте місце у Радбезі ООН.
оон це нікчемна говорьня і відстійник для відставних негідних осіб, які вважають себе політиками

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20577
  • Карма: +569/-6002
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Был ли СССР Россией?
« Reply #10 on: 25 December 2022, 17:46:18 »
  • 0
  • 1
В свете обсуждений выше уточняющий вопрос: ставим ли мы знак равенства между Россией и Российской империей? Я исходил именно из этого (что ставим).
? Фактически одна и та же территория
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Был ли СССР Россией?
« Reply #11 on: 25 December 2022, 17:48:51 »
  • 0
  • 0
В свете обсуждений выше уточняющий вопрос: ставим ли мы знак равенства между Россией и Российской империей? Я исходил именно из этого (что ставим).
РФ является правопреемником СССР, а СССР таковым не является для РИ.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1800
  • Карма: +439/-39
    • View Profile
Re: Был ли СССР Россией?
« Reply #12 on: 25 December 2022, 17:51:38 »
  • 0
  • 0
РФ является правопреемником СССР, а СССР таковым не является для РИ.
Насчет правопреемничества я в курсе. Но мой вопрос был не в юридической плоскости, а в плоскости восприятия и представлений. И под Россией я в своем вопросе понимал не только современную (с 1991 года) РФ.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2445
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Был ли СССР Россией?
« Reply #13 on: 25 December 2022, 17:54:12 »
  • 1
  • 0
Насчет правопреемничества я в курсе. Но мой вопрос был не в юридической плоскости, а в плоскости восприятия и представлений. И под Россией я в своем вопросе понимал не только современную (с 1991 года) РФ.
Десь уже була про це розмова. Або бачив роздум на ютубі. Великороси ототожнювали Союз і Росію, а меншини - ні.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Был ли СССР Россией?
« Reply #14 on: 25 December 2022, 17:54:53 »
  • 0
  • 0
Насчет правопреемничества я в курсе. Но мой вопрос был не в юридической плоскости, а в плоскости восприятия и представлений. И под Россией я в своем вопросе понимал не только современную (с 1991 года) РФ.
Тогда ставим знак равенства. Опредение Карамзина о положении дел подходит и для РИ и для РФ  :)