Author Topic: СССР был федерацией или империей?  (Read 5635 times)

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1804
  • Карма: +439/-39
    • View Profile
  • 0
  • 0
И "федерация", и "империя" - понятия достаточно относительные, к ним относят государства достаточно разных типов. Но если примерно судить, больше признаков чего вы видите у Советского Союза? Или это что-то третье?

К слову, РФ вы к чему отнесли бы? Признаков империи у нее, на мой взгляд, тоже достаточно много (под империей я не имею в виду что-то плохое или же хорошее, просто тип государства. Плохо или хорошо, когда есть империя - другой, отдельный разговор), а по федерализму есть некоторые вопросы.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #1 on: 24 December 2022, 10:25:46 »
  • 1
  • 0
Ну какая «федерация», я умоляю… Уже само существование Госплана отрицает какую-либо идею федерации

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1804
  • Карма: +439/-39
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #2 on: 25 December 2022, 10:03:18 »
  • 0
  • 0
Ну какая «федерация», я умоляю… Уже само существование Госплана отрицает какую-либо идею федерации
С Вашей точки зрения - империя?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #3 on: 25 December 2022, 10:26:48 »
  • 1
  • 0
С Вашей точки зрения - империя?
с такой-то централизацией? Даже республиканские конституции были написаны под копирку, какая «федерация»? Вот современная Испания - федерация, тут даже 16 отдельных Конституционных судов, потому что законы отличаются по сообществам

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1804
  • Карма: +439/-39
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #4 on: 25 December 2022, 10:29:08 »
  • 0
  • 0
с такой-то централизацией? Даже республиканские конституции были написаны под копирку, какая «федерация»? Вот современная Испания - федерация, тут даже 16 отдельных Конституционных судов, потому что законы отличаются по сообществам
Не, я уже не про то, считаете ли Вы СССР федерацией. Я имею в виду, считаете ли Вы, что это была империя, или полагаете, что нечто другое?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20577
  • Карма: +569/-6002
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #5 on: 25 December 2022, 10:30:36 »
  • 0
  • 0
Дайте определение империи, а потом проверьте по нему СССР. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1804
  • Карма: +439/-39
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #6 on: 25 December 2022, 10:40:26 »
  • 2
  • 0
Дайте определение империи, а потом проверьте по нему СССР. :)
Я так и делал :) Но при этом исходил из того, то такого типа определения в некоторой степени относительны, ибо двух одинаковых государств (если только устройство одного не скопировано полностью с другого) не существует.

Quote
Импе́рия (от лат. imperium — власть) — государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире.

СССР объединял разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, при этом централизация была высокой, а власть генсека в определенной степени приближалась к власти императора (монарха). Большие размеры и заметная роль в мире. Эта часть достаточно сильно подходит. Вот явного лидерства военного сословия не было, как и явного упора на интересы военных. Упор был на интересы партноменклатуры. Но данное определение империи относится, скорее, к более ранним временам, и никто не сказал, что в середине-конце двадцатого века они должны были быть точно такими же во всем.

Как я уже писал выше, это определение весьма подходит и для сегодняшней России, на мой взгляд. Большие размеры, заметная политико-военная роль в мире, объединение разных народов и территорий в единое государство, высокая фактическая централизация с президентом, власть которого приближается к абсолютной власти императора. Плюс значительная роль и упор на военно-силовые структуры.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #7 on: 25 December 2022, 10:46:17 »
  • 1
  • 0
Не, я уже не про то, считаете ли Вы СССР федерацией. Я имею в виду, считаете ли Вы, что это была империя, или полагаете, что нечто другое?
учитывая попытки влезать во все страны мира и колонии в Восточной Европе - конечно империя

Offline Leo

  • Posts: 18883
  • Карма: +592/-3323
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #8 on: 25 December 2022, 11:42:18 »
  • 0
  • 0
с такой-то централизацией? Даже республиканские конституции были написаны под копирку, какая «федерация»? Вот современная Испания - федерация, тут даже 16 отдельных Конституционных судов, потому что законы отличаются по сообществам
наличие права выхода из федерации это обязательное условия чтобы называться федерацией?

Offline Leo

  • Posts: 18883
  • Карма: +592/-3323
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #9 on: 25 December 2022, 11:42:47 »
  • 0
  • 0
учитывая попытки влезать во все страны мира и колонии в Восточной Европе - конечно империя
а сша империя или нет?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #10 on: 25 December 2022, 11:44:50 »
  • 1
  • 0
Для федеративного государства нужна демократия, а если ее нет, то да, все скатывается в империю, какой и был совок.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #11 on: 25 December 2022, 11:49:11 »
  • 1
  • 0
наличие права выхода из федерации это обязательное условия чтобы называться федерацией?
нет. Федерации, конфедерации и унитарные государства различаются уровнем принятия решений, а не конкретными формулировками

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #12 on: 25 December 2022, 11:49:50 »
  • 0
  • 0
а сша империя или нет?
конечно, есть даже официальная колония - Пуэрто-Рико

Offline Leo

  • Posts: 18883
  • Карма: +592/-3323
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #13 on: 25 December 2022, 12:10:52 »
  • 0
  • 0
Для федеративного государства нужна демократия, а если ее нет, то да, все скатывается в империю, какой и был совок.
Малайзия демократия?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: СССР был федерацией или империей?
« Reply #14 on: 25 December 2022, 12:15:55 »
  • 2
  • 0
Малайзия демократия?
страна, где ведущего оппозиционера сажают на много лет в тюрьму, потому что он, якобы, содомит?  :smoke: