fjäll и pilis

[Bhudh]

Я что-то не понял, чем мешает прозрачность этимологии признанию родства?
Это ж наоборот хорошо для греческого, что и его этимология заодно разъясняется.
Или Вы считаете, что pilis образовалось позже, чем πόλις?

[Euskaldun]

Я что-то не понял, чем мешает прозрачность этимологии признанию родства?
Это ж наоборот хорошо для греческого, что и его этимология заодно разъясняется.
Или Вы считаете, что pilis образовалось позже, чем πόλις?

мешают разные корни? балт. корень - это тот же, что рус. «полный», разве птолис сюда?

[Bhudh]

если вы не отрицаете наличие -t- в греческом этимоне, то я считаю родство невозможным фонетически

В прагреческом этимоне t мог образоваться после отделения от ПИЕ.
И вообще, πτόλις всеми признаётся диалектным вариантом, а не архаичным.

[Euskaldun]

В прагреческом этимоне t мог образоваться после отделения от ПИЕ.

каким образом?

[Bhudh]

Ранние этимологи (Фриск и Вальде) считают πτόλις неясным и, скорее всего, греческим аналогическим или диалектным развитием из po > pwo или чего-то подобного.

[Euskaldun]

И вообще, πτόλις всеми признаётся диалектным вариантом, а не архаичным.

вообще-то нет, именно архаичным, потому что туда тащат микенское po-to-ri-ja

[Bhudh]

А микенский — не диалект?

[Euskaldun]

занимательно. т.е. на основе внутригреческого развития постулируется 1) ие. этимон с невозможным кластером *tp- 2) игнорируется балтийская историческая фонетика 3) выбрасывается прозрачная, безупречная семантически внутрибалтийская этимология. И что же тут может не понравиться?

[Euskaldun]

А микенский — не диалект?

ну его считают как бы мейнстримным диалектом и обычно приводят в качестве именно архаического состояния греческого. Давайте не будем заниматься диалекто-нацизмом, аттический тоже «диалект», недиалектного греческого нет в природе

[Euskaldun]

Кстати, разве тепе - это не курган по-турецки? древнебулгарский след при дворе Агамемнона?

[Bhudh]

Кстати, да, я забыл конечную цитату из Беекеса:

•ETYM Together with the variant πτόλις (= Arc. Πτόλις, name of the castle in Mantinea; Thess. ττολίαρχοι with assimilation) from PIE *tpolH-, to which correspond the zero-grades Skt. pū́r, gen. puraḥ [f.], Lith. pilìs [f.] < *plH-. The two forms suggest that PIE had an ablauting root noun (cf. Pok. 798-801). Original meaning ‘hill top’; cf. the s-stem *pélH-s, *plH-és-os supported by OIr. all [n.] ‘cliff’, ON fjall [n.] 'mountain'.

То есть, по-видимому, он считает этимологию из pilti типичной фолк-этимологией, игнорирующей древние когнаты.
Хотя чем в принципе значение «насыпь» отличается от «hill top», неясно.

[Euskaldun]

я не вижу в этой цитате хоть какого-то обоснования существования корня *tpel-. Типичные умозрительные выкладки с кучей ничем не доказанных допущений

[Euskaldun]

и Владимир приводил выше цитату из германского этимол. словаря по которому fjall не является ие. словом

[Bhudh]

В LIV только 2 корня *tep-: «греть» и «бить».
Ничего такого, откуда могло вылезти *tpolH-, не видно.

[Euskaldun]

В LIV только 2 корня *tep-: «греть» и «бить».
Ничего такого, откуда могло вылезти *tpolH-, не видно.

вот-вот, я скорее вижу желание притянуть за уши и объяснить проблематичный птолис. Я думаю просто субстратное слово, тем более, что это же даже не город, городом было астю. этот птолис вообще мог изначально племя обозначать или что-то в таком духе