Author Topic: Языки варварских королевств  (Read 11697 times)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8163
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #15 on: 28 January 2020, 15:30:41 »
  • 0
  • 0
Современные языки можно ли вообще вывести из племенных диалектов?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28945
  • Карма: +4293/-84
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #16 on: 28 January 2020, 15:36:44 »
  • 0
  • 0
Современные языки можно ли вообще вывести из племенных диалектов?
В принципе можно. Английский лит. язык основывается на Лондонском диалекте 16 в., который возник после переселения в Лондон и окрестности населения из Мерсии в 14-15 вв. А Мерсийский диалект староанглийского - это потомок племенного языка англов.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8163
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #17 on: 28 January 2020, 15:38:46 »
  • 0
  • 0
А немецкий?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8163
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #18 on: 28 January 2020, 15:40:11 »
  • 0
  • 0
возник после переселения в Лондон и окрестности населения из Мерсии в 14-15 вв.
В честь чего переселились?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28945
  • Карма: +4293/-84
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #19 on: 28 January 2020, 15:42:34 »
  • 0
  • 0
В честь чего переселились?
Войны, эпидемии.

А немецкий?
С немецким так не получается.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8163
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #20 on: 28 January 2020, 15:47:50 »
  • 0
  • 0
Войны, эпидемии.
Тогда было движение только с севера на юг?
С немецким так не получается.
Какие причины?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28945
  • Карма: +4293/-84
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #21 on: 28 January 2020, 15:50:19 »
  • 0
  • 0
Какие причины?
Много раз переходил от верхних немцев к нижним и наоборот :)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8163
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #22 on: 28 January 2020, 15:52:50 »
  • 0
  • 0
Много раз переходил от верхних немцев к нижним и наоборот :)
Разве он не основан на диалектах мест, откуда родом Лютер? Они, если не путаю, однозначно верхние.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20475
  • Карма: +559/-5966
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #23 on: 28 January 2020, 15:56:05 »
  • 0
  • 0
Кстати, есть в Германии общепризнанная имперская столица?
Помню, был Аахен, Рим.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28945
  • Карма: +4293/-84
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #24 on: 28 January 2020, 15:57:07 »
  • 0
  • 0
Разве он не основан на диалектах мест, откуда родом Лютер?
Нет. Хотя Лютер, конечно, приблизил его к своим родному диалекту. Сяргей Леанідавіч, историю немецкого лит. языка к сожалению в двух словах не расскажешь.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28945
  • Карма: +4293/-84
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #25 on: 28 January 2020, 16:06:07 »
  • 0
  • 0
Кстати, есть в Германии общепризнанная имперская столица?
Помню, был Аахен, Рим.
В Германии 3 рейха было, Аахен - столица Каролингов.

Offline Leo

  • Posts: 18664
  • Карма: +589/-3270
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #26 on: 28 January 2020, 16:45:23 »
  • 0
  • 0
Кстати, есть в Германии общепризнанная имперская столица?
Помню, был Аахен, Рим.
нету. где был император там и столица

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2957
  • Карма: +242/-8
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #27 on: 28 January 2020, 18:58:00 »
  • 0
  • 0
Кстати, встретилось интересное мнение насчёт того, почему германизация востока Англии была такая молниеносная и почему совсем никак нет кельтского субстрата. Всё больше исследователей начинают верить, что костяк прото-бретонцев был именно с юга (и востока?) Англии, кельтское население просто эвакуировалось под натиском англо-саксов.
Откуда вообще известно, на каком языке говорили на востоке Англии накануне германского завоевания? Может там была народная латынь?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29330
  • Карма: +4053/-334
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #28 on: 28 January 2020, 19:07:20 »
  • 0
  • 0
Откуда вообще известно, на каком языке говорили на востоке Англии накануне германского завоевания? Может там была народная латынь?
Британия очень кратко была в составе Римской империи, она просто не успела романизироваться. Плюс есть топонимика, в том числе название самого Лондона (Крепость Луга), Йорка (Бузина? не помню)и т.д. Сомнительно, что у городских поселений была долгая до-римская история, многие города были основаны напрямую римлянами (тот же Манчестер). Я не могу утверждать наверняка, так как я не помню обсуждения именно этого, но ведущий кельтолог Британии Кеннет Джексон как бы вообще не ставит под сомнению, что восток Англии был кельтоязычным накануне завоевания. Несомненно у него есть полная выкладка мотивов, просто мне не попадалось на глаза.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20475
  • Карма: +559/-5966
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #29 on: 28 January 2020, 22:23:17 »
  • 0
  • 0
Британия очень кратко была в составе Римской империи, она просто не успела романизироваться.
Кстати, не сильно меньше Франции...
Отвалилась, да, раньше других. Что-то Александра о романизации писала.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.