Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Германские языки => Английский => Topic started by: Leo on 01 February 2020, 20:54:31

Title: Английский глагол have
Post by: Leo on 01 February 2020, 20:54:31
интересно что переняв от скадинавов формы have, være (were), give, английский не взял ни в какой мере få, gøre, blive
и сделал из крестьянского хозяина husbonde cупруга husband а из женщины kvinde королеву queen
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Euskaldun on 01 February 2020, 20:56:47
Quote from: Leo on 01 February 2020, 20:54:31
интересно что переняв от скадинавов формы have, være (were), give, английский не взял ни в какой мере få, gøre, blive
и сделал из крестьянского хозяина husbonde cупруга husband а из женщины kvinde королеву queen
have, were, queen - это своё, не заимствования.
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Leo on 01 February 2020, 20:57:27
Quote from: Gaeilgeoir on 01 February 2020, 20:56:47
queen - это своё, не заимствование.
в других западногерманских нету
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Euskaldun on 01 February 2020, 20:58:22
Quote from: Leo on 01 February 2020, 20:57:27
в других западногерманских нету
это ничего не доказывает, не сохранилось. У готов тоже было.
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Leo on 01 February 2020, 21:00:02
Quote from: Gaeilgeoir on 01 February 2020, 20:56:47
have, were, queen - это своё, не заимствования.
разве в ОЕ не habban?
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Владимир on 01 February 2020, 21:02:44
Quote from: Leo on 01 February 2020, 20:57:27
в других западногерманских нету
Сейчас нет. Но OS quān «жена» > MLG  quen «знатная женщина».
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Euskaldun on 01 February 2020, 21:03:18
Quote from: Leo on 01 February 2020, 21:00:02
разве в ОЕ не habban?
habban, но современный английский не является прямым потомком OE. Кроме того была параллельная форма hafjan. Так как специалисты не считают заимствованием, значит есть причины  :candy:
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Leo on 01 February 2020, 21:05:28
Quote from: Владимир on 01 February 2020, 21:02:44
Сейчас нет. Но OS quān «жена» > MLG  quen «знатная женщина».
тут когнат скандинавское kone жена
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Владимир on 01 February 2020, 21:06:43
Quote from: Leo on 01 February 2020, 21:00:02
разве в ОЕ не habban?
Да, так. Но have может быть выравниванием парадигмы по форме претерита hæfde /hævdə/.
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Euskaldun on 01 February 2020, 21:06:47
Quote from: Leo on 01 February 2020, 21:05:28
тут когнат скандинавское kone жена
kona - это развитие из kvena, как и koma из *kvema, sofa из *svefa
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Сергей on 01 February 2020, 21:08:30
Quote from: Leo on 01 February 2020, 20:57:27
в других западногерманских нету
Свое
https://en.wiktionary.org/wiki/queen
Но там реально было такое, что скандинавская форма заменяла свою. Например, sister из ON systir заменила OE sweostor, хотя это простейшие термины родства.
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Владимир on 01 February 2020, 21:09:42
Quote from: Leo on 01 February 2020, 21:05:28
тут когнат скандинавское kone жена
Так всё верно: kone, quān и queen - когнаты.
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Leo on 01 February 2020, 21:12:18
Quote from: Сяргей Леанідавіч on 01 February 2020, 21:08:30
Свое
https://en.wiktionary.org/wiki/queen
Но там реально было такое, что скандинавская форма заменяла свою. Например, sister из ON systir заменила OE sweostor, хотя это простейшие термины родства.
нидерландского kween я не знал, спасибо
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Владимир on 01 February 2020, 21:15:41
Quote from: Gaeilgeoir on 01 February 2020, 21:03:18
Кроме того была параллельная форма hafjan.
Это аналогическая форма из-за омонимии c hebban (MnE heave). В зап. германских /βj/ > /bb/ регулярно.
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Euskaldun on 01 February 2020, 21:35:01
Quote from: Владимир on 01 February 2020, 21:15:41
Это аналогическая форма из-за омонимии c hebban (MnE heave). В зап. германских /βj/ > /bb/ регулярно.
Это понятно, но эта аналогическая форма могла быть источником МЕ have
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Сергей on 02 February 2020, 14:01:25
Quote from: Gaeilgeoir on 01 February 2020, 21:03:18
современный английский не является прямым потомком OE.
Почему?
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Euskaldun on 02 February 2020, 14:30:05
Потому что ОЕ - это в основном западно-саксонский диалект со столицей в Винчестере, а среднеанглийский развился из английских диалектов со столицей в Лондоне :)
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Сергей on 02 February 2020, 14:31:25
Я подумал, что вы про среднеанглийскую креолизацию.
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Euskaldun on 02 February 2020, 14:34:45
В обсуждаемом вопросе о том, почему have при ОЕ habban это неважно.
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Сергей on 08 February 2020, 07:10:08
Quote from: Gaeilgeoir on 01 February 2020, 21:35:01
Это понятно, но эта аналогическая форма могла быть источником МЕ have
Форма have не под скандинавским влиянием появилась?
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Владимир on 08 February 2020, 10:12:29
Quote from: Сяргей Леанідавіч on 08 February 2020, 07:10:08
Форма have не под скандинавским влиянием появилась?
ME haven либо под влиянием формы прош. вр. ha(v)de, либо непосредственно из аналогической (по 2 классу слаб. глаголов) OE hafian. Скандинавы тут излишни, на мой взгляд.
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Leo on 08 February 2020, 10:22:50
Quote from: Владимир on 08 February 2020, 10:12:29
ME haven либо под влиянием формы прош. вр. ha(v)de, либо непосредственно из аналогической (по 2 классу слаб. глаголов) OE hafian. Скандинавы тут излишни, на мой взгляд.
так havde это современная датская форма претерита
Title: Re: Английский глагол have
Post by: Владимир on 08 February 2020, 10:25:33
Quote from: Leo on 08 February 2020, 10:22:50
так havde это современная датская форма претерита
Ну да, современная. А англ. havde - это 14 в. :)